從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?希望能源政策不要躁進,認為為趕在2025年達成非核而增加燃煤會加重空污「我希望不要有躁進的能源政策。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為在燃煤空污造成肺癌的情況下,談非核已不太有意義「在我們都要死翹翹的過程中,你跟我們講非核,已經不太有什麼意義了」核能在能源組合中應扮演什麼角色?擔心政府不尊重專業、堅持在2025年達成非核家園目標,希望能源政策不要躁進「你們完全不尊重專業,在這樣的狀況之下,一直硬要到2025年,我們都很擔心」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。署長,現在民眾出不出門,是不是跟AQI有關係?
- 主席
請環保署李署長說明。
- 李署長應元
主席、各位委員。就像剛剛講的,健康和個人生活型態有關。
- 王委員惠美
簡單講,我們就看燈號嘛!對不對?現在有分橘色、紅色、紫色和深紫色,燈號開始變成橘色,我們就不太想出門,已經有一點點顧慮。本席給你看一個統計數字,根據分析,過去6年的空氣監測資料中,空污確實有一點點改善,可是全台76座監測器中,有2座測站近3年亮橘色燈號的年均天數相對於過去3年是增加的,你知道是哪2座嗎?
- 李署長應元
請委員指教。
- 王委員惠美
一個是彰化的二林站,一個是屏東的恆春站,其中彰化的二林站更是增加了46天以上。因為我們彰化地區北有中火,南有六輕,在這個狀況之下,3年前平均天數是237天,今年已經到了252天,也就是說,在一年365天中有252天是不適合出門的,署長,這叫彰化人情何以堪?
- 李署長應元
之前台化的固定污染源問題至今已經一年多,我一直覺得彰化的摩托車密度還是高居全國前幾名,我們的整治絕對是以固定污染源為主,包括中火、六輕,也同步以這個為標準,包括機器設備的改善,台電也都很配合……
- 王委員惠美
我希望你有節奏性地儘速去處理。
- 李署長應元
當然。
- 王委員惠美
我們看到一些數據很可怕,我自己跑告別式,10個人裡面大概有2到3個是死於肺癌或肺腺癌。我們再看看,彰化肺癌發生率真的是高於全國平均值,2014年全國平均是每10萬人中有35.1人罹患肺癌,可是彰化卻高達40點多,這是2014年的數據,可是在最近火力全開的狀況下,越來越可怕,譬如說,過去民進黨幹事長賴清德曾在2005年說,臺灣的二氧化碳排放量世界排名第22,占總排放量1%,所以應該從共同節能、減少排碳來著手,你同意嗎?
- 李署長應元
完全同意。因為節約能源的效率高於開發能源,節能減碳是全世界的一個生活型態。
- 王委員惠美
好,那如果我們換個角度來講,你覺得賴委員會認同賴院長現在全力燃煤的做法?
- 李署長應元
這樣的話,有一點誤解。
- 王委員惠美
怎麼會誤解?還是不得不?我看你配合度滿高的耶!
- 李署長應元
核能帶來的危害已經是跨黨派的共識,要不是有跨黨派的共識,就不會有這樣的能源規劃,到2025年會降到……
- 王委員惠美
我希望不要有躁進的能源政策。
- 李署長應元
不會,我們是逐步地……
- 王委員惠美
因為在2025年之前,核能部分還沒出狀況,我們彰化很多鄉親可能就已經死於肺癌,在我們都要死翹翹的過程中,你跟我們講非核,已經不太有什麼意義了。
- 李署長應元
這個我都了解,你說要具體、很有步驟性的政策,在書面報告第5頁這部分,我等一下會向委員報告。
- 王委員惠美
好,我們再看一下,台電在2016年的燃煤使用量是2,600萬公噸,今年預計會超過3,000萬公噸,成長幅度高達15%以上,接下來陸續有3部核能機組可能要暫停運轉,改用火力發電來彌補用電。我們累積新增的碳排放量可能到1,200萬公噸以上,以排碳量不減反增的趨勢,臺灣如何實現向國際社會提出的國家自願減碳承諾?
- 李署長應元
所以要有逐年減碳的路徑圖,的確委員的指教……
- 王委員惠美
你們在野時一直監督要減碳的理想到底在哪裡?如今你已經當上署長,他也當上院長,你們過去嚴格的要求又在哪理?
- 李署長應元
我們必須坦白這兩年燃煤部分的確有增加,但到2025要逐步降到30%;現在大概是45%至46%的燃煤要降到30%,等於減少十幾%。如果我有說錯,請台電副總補充說明。
- 王委員惠美
署長要多跟台電的人聊一聊,聽聽他們的意見,他們現在真的是一個頭兩個大。
- 李署長應元
我了解。
- 王委員惠美
你們完全不尊重專業,在這樣的狀況之下,一直硬要到2025年,我們都很擔心,因為我在經濟委員會對於台電的狀況都有所瞭解,第3座天然氣接收站就已經有一點狀況了,沒關係我們不談這個,我只是希望你們可憐可憐中部地區。你剛才講到,除了固定污染源還有移動污染源,你們在這個區塊有無具體的方式,類似汰換燃油摩托車變為電動摩拖車,你們有什麼鼓勵或獎勵的方式?不然無解!
- 李署長應元
對,謝謝王委員。光是環保署就有365億元,台電也是……
- 王委員惠美
這365億元是要讓人家汰換摩托車嗎?
- 李署長應元
除了汰換摩托車外,還包括汰換鍋爐、濁水溪口揚塵的整治、彰化農民在收成的稻草添加天然益生菌,不要燃燒稻草,所有的事情都有在進行,包括個人、公司和國家都要做。
- 王委員惠美
如果皮膚會癢就抓一抓,如果不癢就不要抓到流血,你知道嗎?
- 李署長應元
不會啦!不會隨便花錢……
- 王委員惠美
像你們提出的滅香政策,不要只是滅那一點點東西,反而是摩托車和固定污染源要儘量去處理才對。
- 李署長應元
我們一定會做。
- 王委員惠美
最後我再問一個問題,你剛剛有講到農地整治的問題,你也知道彰化地區水五金產業的狀況導致很多污染源,當你們發現這個地區有污染源時,在多久時間之內,你們可以整治完成還給農民?
- 李署長應元
我請陳執行秘書說明具體時間。我們應該完成將近一半了,自我去年擔任署長以來,大約花費了4億元至5億元,確實所有彰化縣提出要整治的部分,我們都……
- 王委員惠美
我現在講的是速度問題,當一塊土地被你們檢驗出有污染到還給農民要幾年的時間?
- 李署長應元
我請陳執行秘書說明。
- 主席
請環保署土污基管會陳執行秘書說明。
- 陳執行秘書世偉
主席、各位委員。縣政府來跟我們申請整治費用,我們通常都要求在2年至4年之內一定要整治完畢。
- 王委員惠美
你去看有沒有在2年到4年之內?我看到的都是5年以上。
- 陳執行秘書世偉
沒有,現在各縣市……
- 王委員惠美
民眾都在唉唉叫。
- 陳執行秘書世偉
各縣市我們都有立案列管。
- 王委員惠美
還有一點,你們去抽驗的時間要拿捏好,不要在人家收成時或者其他時間去抽驗,以免惹得民眾唉唉叫,已經好不容易耕耘,錢要收回來了,又被你們處理掉,不然你們就要早一點在尚未播種前就去處理。
- 李署長應元
委員,如果是受到重金屬污染的稻米就不能給百姓吃。
- 王委員惠美
當然,但你們的時效性要拿捏好。
- 李署長應元
但我們一定會給予補償,所以百姓的健康第一,速度方面我們一定會顧到。
- 王委員惠美
我知道,但你們公務人員的這個觀念要改。沒有錯,有毒的東西不可給民眾吃,但你們可以控管時程,從採樣到檢驗成果出來的時間應該儘量避免它的成長期,在他們還沒有播種前就要去處理,好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。