中國國民黨・臺北市第3選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張不應為了2025非核家園時程怕缺電，而在第三天然氣接收站選址上便宜行事「不要為了達成所謂的非核家園目標，還設了2025年這樣的時程，但是在這個過程當中，為了怕缺電，所以在選址方面就便宜行事」發言紀錄
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。環保署在14+N空氣污染策略中訂了一個目標，104年PM2.5 每立方公尺22微克，到108年要降到多少微克？
- 主席
請環保署李署長說明。
- 李署長應元
主席、各位委員。18微克，這跟我們的理想還差了3微克，不過在往後的4年一定會……
- 蔣委員萬安
到15微克嗎？
- 李署長應元
對。
- 蔣委員萬安
你們針對108年訂的數值是18微克，這個目標有沒有包含境外污染源？
- 李署長應元
沒有。境外污染源最主要是來自大陸，我們瞭解他們的環境部也非常重視，譬如他們的鋼廠要減量一半，因為他們過去污染的狀況到了沒有辦法忽視的程度。
- 蔣委員萬安
臺灣差不多有30%到40%是境外移入的污染源。
- 李署長應元
當中間……
- 蔣委員萬安
你們訂的目標很漂亮，說108年要降到18微克，未來環保署如果達標，讓PM2.5 從原本的22微克降到18微克的話，看起來數字會非常漂亮，好像PM2.5 有極大的改善，但是你們訂目標的時候，沒有將占3到4成的境外污染源的因素納入考量。你們是刻意在定義動一些手腳，造成民眾誤解，製造假象嗎？署長要不要說明，你們在執行上有困難還是怎麼樣？
- 李署長應元
科學的東西不能夠造假，不可能造假，也不需要造假。
- 蔣委員萬安
可是有3到4成是境外移入的。
- 李署長應元
這是平均的結果，當它的量很大的時候一定會超標。如果寒流過來，帶著北京的霧霾一直往南部來就會造成影響，但是也不是天天到，所以是抓一個平均數。印度、東南亞等全世界的國家都在治理霧霾，您很清楚，柴靜的影片造成轟動，有幾億人觀看，後來他們因為制度的關係停掉，不能夠再播，但是這樣的作法不可能永遠擋住人民的感受，所以他們也被迫要去整治。他們是他們，我們一定要善盡自己的責任。
- 蔣委員萬安
既然署長知道臺灣的污染源在境外移入的部分有平均30%到40%，你們有沒有做過評估，如果把境外移入的部分納入考量，108年度的目標平均大概是多少，比18微克還高嗎？高多少？你們總是有評估過吧？
- 李署長應元
環保署當然會計算，我們做盡其在我的部分，在我國政治行政力量可及的範圍裡，由中央政府、地方政府及民間大家一起努力，透過相關的法制作業及防制辦法改善，並引進各種措施，以補貼鼓勵，以管制強制，各方面都動起來，這是盡其在我的部分。另外，我們也呼籲其他國家共同努力防制。
- 蔣委員萬安
好，沒關係，我是不是可以解釋為，環保署可以控制的是境內的污染源？
- 李署長應元
那當然。
- 蔣委員萬安
境外的你們沒有辦法控制。
- 李署長應元
我們透過國際呼籲……
- 蔣委員萬安
所以你們沒有納入估計嘛！
- 李署長應元
沒有。
- 蔣委員萬安
至少環保署要說清楚，否則民眾誤認你們將目標訂在18微克，從22微克降到18微克是大幅降低，感覺好像有相當的成效，但是屆時民眾的感受有差異。上午幾位委員提到，民眾的感受是強烈的；數據是可以美化的，就像環保署把境外污染源排除，可是民眾是用鼻子、肺感受，那是最直接的。我希望署長還是要拿出相當的、具體的辦法，不是控制境內的污染源就好。我知道14+N空污策略的政策很好，你們有確實盤點出來，指出固定污染源、移動污染源要怎麼解決，但是境外的部分占了相當的比重，因此我還是希望署長能夠妥善處理。你在國際場域非常積極……
- 李署長應元
我們一定會進行，事實上，我們會透過各種國際場合，呼籲各國一起來……
- 蔣委員萬安
我希望你們解釋清楚，不要讓民眾誤認為數字很漂亮，有相當程度的改善。
- 李署長應元
我們會客觀的。
- 蔣委員萬安
本席排這個專案報告，是希望釐清國人關注的問題，尤其空氣品質去年亮橘燈以上的天數最多的幾個監測站，位於高雄左營、屏東潮州，前面談到很多，還有南投的南投站，屏東縣的屏東站，相對的，最少的天數則是在花蓮關山、屏東恆春、臺東及宜蘭。這顯現出其實以城市來看，空氣污染比較嚴重的地區大概還是在中南部。請問署長，到底是什麼原因導致中南部這些縣市的空氣污染、PM2.5 這麼嚴重？
- 李署長應元
臺北以前也一樣，委員比較年輕，我在唸大學的時候，我們的鼻子跟衣服經過一天下來之後就黑黑的。我上午講過，臺北市的中華商場還在的時候，整個中華路的每一個十字路口，以及漢口街的任何一個十字路口，機車的量……
- 蔣委員萬安
中南部這幾年……
- 李署長應元
現在臺北市機車的密度幾乎是最低的前1/5，高雄、彰化是高的前1/5，所以捷運系統的引進、人口的變化都會有影響。像臺中市的人口增加到成為第二大的直轄市，這是一個很明顯的改變，而且臺中市居中，很多經濟活動及會議都在那邊進行，流動的人口也非常多。這些都要各方面的努力，固定污染源及移動污染源的管理都要努力。
我補充一下，剛剛你說到有關境外的部分，我個人在國際會議呼籲，我相信我們的學界到北京開會，以及學界之間的聯繫都會轉達。我們呼籲中國的環境部、習主席能夠一起重視這個問題。
- 蔣委員萬安
署長剛才講到臺北，事實上，2014年臺中、高雄及雲林的PM2.5 人均污染，分別是臺北的63倍、97倍及85倍，結果2年之後的2016年，臺中、高雄及雲林相較於臺北，人均污染的倍數成為82倍、121倍及129倍。這不是只有去年短短的時間而已，而是這幾年中南部的情況都非常嚴重，上午包括臺中、彰化的委員也都有為他們的選區發聲。
署長，剛才那個是很簡單的問題，到底是什麼原因？很明顯的，環保署自己的報告和經濟部的報告都指出台中火力發電廠的問題，中南部的狀況會這麼嚴重，就是因為中部有非常多發電廠，南部是重工業區，就是這些原因嘛！環保署要針對問題解決，而不是在這裡和本席說什麼移動污染源、固定污染源，署長應該要針對問題回答、針對問題解決。
- 李署長應元
蔣委員，所以我們也提出非常具體的措施，像工業污染源有七個措施在處理，移動污染源也有七個措施在處理，我們也編列了365億元預算，包括哪個發電廠在哪一年要換哪一部機組，我們都有和經濟部協調，而且把時程列出來了，就是今天我們報告第6頁的具體數字，必要的話可以請台電公司說明，每一項都非常具體，這一點我們是一定要做的。
- 蔣委員萬安
署長，針對南部的這個問題，其實環保署有一個空氣污染防制策略，這裡面包括很多措施，你們上午的報告也有提到，包括電力設施管制、鍋爐管制、農廢燃燒管制等等，還有營建的揚塵管制……
- 李署長應元
對，都非常具體。
- 蔣委員萬安
這些都非常具體，但是請教署長，這裡面並沒有針對工廠排放的管制，針對這部分，就目前的了解，中央就是訂一個統一、一致的標準，事實上是非常寬鬆的，有沒有辦法針對各縣市的狀況分別制定？例如針對哪個主要工業區擬定空污改善計畫。
舉例來說，中央的環保署有訂定相關標準，到達什麼樣的標準要降載，例如現在訂的標準是150微克，而臺中市政府可以和台中火力發電廠協商，只要達到75微克就降載。即中央是訂一致、統一的標準，但是相對寬鬆，所以有沒有辦法就各地方不同的情況，由中央訂定較為嚴格的辦法？不然只是放任、推卸給地方政府，環保署是不是能夠解決這個問題？
- 李署長應元
蔣委員，我們絕對不會推給地方政府，為什麼我們編列要365億元？為什麼我們這麼長時間以來一直在努力這件事情？這是第一點，我們希望委員能夠理解，即我們絕對不會這樣做。第二個，類似像大林埔這樣的地區，我們特別引進免費公車，包括中鋼、中油、台電等工業污染源，即委員非常關心的高雄地區，我們都是這樣做的。
臺中除了火力發電廠之外，市政府也針對金紙減量、交通設施做了一些努力，就是建立所謂的交通網，因為臺中的交通網不像臺北捷運那麼方便，所以我們也和他們談過，把中央政府和地方政府結合起來，共同讓臺中的公車更有效率，這一點他們也在研議，包括該怎麼加強、補助，我們都願意去做，好不好？總之，我們一定會做。
- 蔣委員萬安
署長，最後本席想問一個問題，其實這也是很多民眾關心的，也和能源政策有關，就是第三天然氣接收站，署長，目前的首選是什麼地方？
- 李署長應元
目前一直都是設定在桃園。
- 蔣委員萬安
對，就是桃園的觀塘。
- 李署長應元
對，它的環評已經通過了，現在正在進行環差的程序，目前是第二次的專家會議，所以還是照程序在進行。
- 蔣委員萬安
署長，現在有很多環保團體非常關注那邊的藻礁、第一類保育生物。
- 李署長應元
對，就是多杯孔的珊瑚。
- 蔣委員萬安
署長，這些環保團體，甚至是一些大學的專家，他們認為沒辦法異地復育，對此，環保署的態度是什麼？
- 李署長應元
這還是要回歸到專業，包括農委會也在今年公告，經過去年相關團體提報之後，他們內部在審議時也有談到，這樣的數據量是不是足夠處理這些事情。因為這個部分在相關部會各自有各自的權責，就環保署而言，這樣的議題如果在環評會議、專家會議當中提出的話，該現勘就要去做現勘，所以我們也去現勘了，一切都會按照環保的程序進行，經濟和環保一定會並重，保育也要並重，我們一定會注意這些事情。
- 蔣委員萬安
請教經濟部，因為現在環保團體對第三天然氣接收站有很大的意見，你們有沒有替代方案？
- 主席
請經濟部國營會吳副組長說明。
- 吳副組長國卿
主席、各位委員。之前我們有評估過臺北港，不過因為臺北港的定位不同，而且整個環評的程序大概也沒辦法符合大潭電廠未來機組擴充的需求，所以目前還是以觀塘港這邊為主。
- 蔣委員萬安
對，可是如果今天已經發現第一類保育動物，還有藻礁，署長剛才也說了，這個問題的確要回歸到專業，現在專業的學者已經出面表示，他們認為沒辦法異地復育，如果包括農委會等單位也有類似的意見，因為這牽涉到野生動物保護法，如果需要異地復育、搬動的話，就會觸犯野生動物保護法等相關規定，這些會議紀錄都有記載。署長，你的態度一定是要維護生態保育，這一點沒有話說，但是你們和經濟部之間的橫向溝通，有沒有辦法解決這個問題？
詹副署長也在場，他也對外說過，他認為替代方案臺北港是可行的，而且甚至會更快、更順利，因為之前已經做過環評，在基礎資料齊備的狀況下，其實是可以考慮的。經濟部剛才也說做過評估，你們認為臺北港是否是替代方案？
- 李署長應元
他們曾經這樣提過，但是臺北港還沒有通過環評。
- 蔣委員萬安
署長，本席是請教經濟部官員。
- 吳副組長國卿
曾經評估過，但是就目前的狀況來說，還是認為臺北港不可能。
- 蔣委員萬安
萬一到時候桃園觀塘港沒辦法通過環差，或是有種種因素導致不可行，你們總要有一個替代方案嘛！
- 吳副組長國卿
目前還是按照環評的程序在走，未來我們會視環評的結果處理。
- 蔣委員萬安
所以臺北港是不是你們的替代方案？
- 吳副組長國卿
我們有評估。
- 蔣委員萬安
是還是不是？
- 吳副組長國卿
目前並沒有把它納入，因為如果要列為替代方案的話，時程一定來不及，這並不符合我們的需求。
- 蔣委員萬安
事情已經很清楚，你們也說了，這是一個替代方案嘛！不是嗎？
- 吳副組長國卿
我們有評估過，但它目前不是替代方案。
- 蔣委員萬安
這和你們經濟部之前開會時說的不同喔！
- 李署長應元
委員，我們不要為難同仁啦！現在就是環評的程序要照走。
- 蔣委員萬安
對，這一點當然沒有問題，程序要照走。
- 李署長應元
那是假設的狀況，就是環差沒有通過的時候，就要擔心之後的問題，這當然是經濟開發單位要擔心的，就今天這個主題，就是……
- 蔣委員萬安
所以署長，站在生態保育的立場，你要堅持住，不要為了達成所謂的非核家園目標，還設了2025年這樣的時程，但是在這個過程當中，為了怕缺電，所以在選址方面就便宜行事。如果今天真的碰到、發現有相關的生態保育問題，發現那邊有第一級的野生保育動物的話，萬一沒有辦法，因為有經濟方面的考量，所以你們還是要強行在那邊蓋第三天然氣接收站，本席認為民眾是沒有辦法接受的。
署長身為環保署的最高首長，應該要站在維護生態保育的立場，你能夠見到這樣的事情發生嗎？如果經濟部要強行硬幹，你接受嗎？今天他們竟然說沒有替代方案！
- 李署長應元
蔣委員，環評會議一定是一個獨立機關，我們都會尊重這個程序。去年剛上任的時候，不管是礦場案的環評否決，還是飯店案的通過，都是尊重大家的共識決在處理這些事情，總之，我們會遵照、依照這個程序。
- 蔣委員萬安
署長，能源政策是百年大計，這一點大家都有共識，不管是天然氣的發電或是接收站的設置，其實它並不是一個再生能源，充其量只是永續能源政策的一環，是一個過渡，但是大潭那邊的觀塘港是一個海岸，那是永續的，一旦造成傷害就無可回復，是永久性的，孰輕孰重大家應該很清楚。
當然，我們絕對要相信專業，要遵守相關的程序，不管是環評、環差，都一定要照程序走，但是本席希望各部會要做好橫向聯繫，不要為了落實某個政治上的承諾或政見，結果自失立場，本席希望你們至少在這部分要堅持，要相信專業。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣萬安本人的發言。