時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。李署長，本席要針對今天報告中提出的沼氣發電廠構想提問，其實本席在815全臺大斷電之後，曾經在院會質詢過，當時是質詢院長，那時候提到一件事情，就是環保署要在北、中、南三處成立、建立沼氣發電廠，為什麼只在北、中、南成立，獨漏東部地區、花蓮地區？當時我們是希望沼氣發電廠也能夠把東部地區納入考量，可是到今天為止，本席都沒有收到環保署的回復，不曉得署長對這個部分是怎麼看待的？
- 主席
請環保署李署長說明。
- 李署長應元
主席、各位委員。會設定在北、中、南，其實是因為廚餘的關係，因為人多的地方廚餘也比較多，但是東部對於廚餘耗氧發酵的相關做法，我們也都積極在補助，包括臺東……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
只有補助嗎？本席今天也有看到一則新聞……
- 李署長應元
我們除了補助之外，也有輔導、鼓勵設立，任何能夠讓垃圾減量、讓廢棄物變成資源的方法，我們都很鼓勵。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
對啊！可是你也非常清楚花蓮的狀況，現在花蓮的垃圾是往宜蘭送，臺東的垃圾是往高雄送，花蓮沒有辦法自己處理自己的垃圾，廚餘也是一樣。你們既然要處理北、中、南的問題，要設立沼氣發電廠，為什麼獨漏花東地區呢？
- 李署長應元
那時候是因為廚餘量的考量，讓我們……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
花東地區的交通不是很順暢，結果還老是要花交通費送到其他地方，這樣對我們也不公平，所以我們才會希望花蓮地區、臺東地區能夠擁有處理廚餘的能力。
- 李署長應元
對，建置處理廚餘的設施，這部分我們一定會積極去做，委員的要求我現在就可以答應，我們一定會做。但是它不一定要大型的沼氣發電廠，因為要考量到厭氧、耗氧的問題，也有量大小的問題，我們現在有個……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以是設置中型或是小型的？本席要請署長回答一個問題，你們獨漏東部，只處理北、中、南，是因為這些地區可以做大型的，那我們可不可以做小型和中型的呢？
- 李署長應元
不，中、小型的我們也會做。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
會做嗎？本席知道宜蘭有一個生殖能源廠，那時候是要用BOT的方式，可是問題是花蓮到宜蘭也是交通不便，這就是真正的問題所在，因為花蓮的地形非常狹長，對於這一點，在座的徐委員一定非常清楚，花蓮的地形這麼狹長，你們卻一直把我們的垃圾往其他地方送。
- 李署長應元
花蓮環保局提出的事情，我們幾乎都是全力協助，我們會和饒局長協調，甚至是和傅縣長談，沒有問題。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我們不希望到時候花蓮又引爆什麼垃圾大戰，好不好？不管是中型或是小型的，本席都能接受，但是要有一個能夠讓我們處理廚餘的機制或是設施，好不好？
- 李署長應元
一定會的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
希望你們在一個禮拜內給本席一份報告，好不好？另外，環保署在花蓮有一個機構，就是環保科學園區，臺南、桃園、高雄都有，但是在花蓮的這個園區，2011年的時候就被監察院糾正，因為執行成效極低，意思就是蚊子館，原本的廠商也不再租了，現在縣政府想要活化，結果是拿來做什麼？就是拿來做為觀光使用。
我們家的小朋友只知道這個環保科學園區是戲水的地方，暑假可以到那邊玩水，你覺得這樣合理嗎？合乎你們在網頁上提到的，這個園區要達到促進物質循環永續利用，創造兼具環境品質的社區總體經濟效應，發展為我國再生能源技術與研發重鎮，現在的做法符合當時設立環保科學園區的目標嗎？顯然不是嘛！不然怎麼會被監察院糾正？
政府已經提出2025年要達成非核家園的目標，但是有很多人不看好，都說這件事可能做不到，雖然各部會、各地方政府都很積極在做，可是也有很多人批評，我們要做能源轉型，結果都是用天然氣、燃煤，造成更多的碳排放，到時候環保署又要處理這些問題，你們為什麼要這樣疲於奔命？
既然這邊有一個環保科學園區，本席在總質詢時也和賴院長提到，希望能夠在花蓮地區、東部地區打造能源部落，做幾個示範的能源電廠、公民電廠，所以針對鳳林這個環保科學園區，你們能不能和經濟部、國發會、台電共同商討出一個方案，就是推動公民電廠，和在地的部落合作？
- 李署長應元
委員說的部落公民電廠，院長也滿支持的，那是屬於分散式的，因為這個部分當時牽涉的問題沒有那麼多，和西部的狀況不同，例如桃園因為人口多……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
因為現在我們要處理的這個地區……
- 李署長應元
縣政府已經有新的計畫，我們支持縣政府從重新活化的角度著手。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
重新活化不是拿來做不同目標、不同性質、不同……
- 李署長應元
整個花蓮的發展，例如現在的水泥廠，可以協助……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
你的意思是說，你支持把鳳林環保科學園區拿來做戲水池、游泳池嗎？
- 李署長應元
當然不是這樣的，我想……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
那你們要怎麼轉型？請你告訴本席。
- 李署長應元
縣政府正在提報計畫，我們廢管處會做審查。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
就是做處理廢棄物的用途嗎？其實很多花蓮人都不同意這麼做，大家對於用來處理廢五金這些東西並不是很同意喔！
- 李署長應元
一定是朝循環的角度去做，請賴處長補充說明一下。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席希望你們可以重新評估一下環保科學園區的活化方式，能不能朝公民電廠的方向和在地部落合作？我們既然要做在地智慧型、有韌性的區域電網，這個地方的光源不錯、光場不錯，為什麼不拿來做這樣的轉型？這樣也可以造就部落的利益，你們能不能採用本席這個轉型建議呢？
- 李署長應元
我們在評估時，一方面會參考地方政府為所有縣民福祉考慮所提出來的計畫，他們現在已經報上來了。另外，關於部落的公民電廠，我剛才說過，據我的了解，院長非常支持，我們在政策上非常支持，但是因為它分散在各個部落，具體怎麼做要再討論，這個地方有這麼大的……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
那個地方也是馬太鞍、太巴塱和鳳信部落的傳統領域。
- 李署長應元
對，這麼大一個地方要怎麼比較有效的利用，是不是要用某個部分做這樣的運用，我們也會和花蓮縣政府討論，我們會轉達委員的意見。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席希望你們也要納入部落的聲音，今天這個園區要轉型，如果你們是要用來處理全臺的廢棄物，為什麼花蓮沒有製造什麼垃圾，卻要我們處理那麼多垃圾？所以本席建議，環保科學園區的活化可以從這樣的公民電廠著手。
- 李署長應元
我們會把這個意見轉達給花蓮縣政府。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
本席希望這個部分可以重新評估，請你們和經濟部、國發會共同商討一個新的方案，本席希望在地的居民可以有其他選擇，好不好？
- 李署長應元
就是讓大家有多重選擇，也把這個部分納入，請他們參考。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
是的，可以嗎？感謝署長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。