郭正亮於對行政院院長報告施政方針繼續質詢─繼續質詢─

1. 郭委員正亮

   （9時17分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教賴院長有關非核家園及太陽能的問題，今年6月南韓總統文在寅上任後暫停興建5號、6號核能反應爐，可是到了10月由471位代表組成的公民委員會逆轉，決議恢復興建，文在寅總統現在也從善如流。院長認為台灣有沒有可能發生這樣的民意逆轉？

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （9時18分）主席、各位委員。就目前來講，在815大停電時，贊成非核家園的民眾比例確實受到影響，但是台灣已將非核家園入法，電業法明文規定核一、核二及核三在2024年前一定要除役，且核四不運轉，所以非核家園目標明確，行政院及……

4. 郭委員正亮

   本席同意賴院長的說法。我知道我們已經入法，但要取決於未來的執行力，本席對賴院長充滿信心。

5. 賴院長清德

   謝謝。

6. 郭委員正亮

   我覺得主要有兩項，第一，核電廠是不是可以順利除役；第二，太陽能是不是可以落實。核一廠一號機明年12月5日就要停止，本席提醒賴院長，目前有4個難關必須克服，而且時間並不是很長。

7. 核一廠位在新北市，新北市的水保處還沒有驗收乾式貯存槽；核廢料的存放，朱立倫市長一再強調一定要選址確定，否則他也反對無限期放在新北市；高階核廢料的最終處置，依規定要立專法，但我們還沒修專法；低階核廢料的選址，依法要辦公投，目前可能的2個地方是金門及台東，結果2個地方都沒有回應。所以，針對這四個難關，我想明年12月就快要到了，事實上要推動公投或是高階核廢料最終處置的修法，都需要一段的時間。在此提醒，行政院跟新北市政府的溝通，以及必須做的修法及公投的部分，恐怕都要及早作處理。

8. 賴院長清德

   對這部分，我會請經濟部跟新北市政府進行協調，原因是乾式貯存槽的部分，一號機已經確定在2018年12月5日就要停機了，但是沒辦法直接就停機，有一些安全的程序必須要進行，所以要申請乾式貯存槽，並不是為了下一個階段的核能發電。

9. 郭委員正亮

   沒有錯！我的想法跟賴院長都一樣，我只是擔心明年就接近選舉，有人會利用這議題來造勢，當然必須要設立專法，以及公投必須要處理的問題，到時候可能民眾會有不同的意見。

10. 賴院長清德

    跟委員報告，就剛剛提供的資料，無論是高階、低階，甚至是貯存槽要放置在哪裡，法律都有明文規定。目前核一廠的乾式貯存槽是必要的，也是除役前的安全程序，對這部分，我們會請經濟部與新北市政府再作溝通。

11. 郭委員正亮

    謝謝！接下來要討論有關太陽能的部分，在此提醒賴院長，到2025年要發展20GW，這部分難度是很大的。據了解，到明年6月大概只能夠做1.5GW，意思是說2019年到2025年每年至少要2.5GW，難度上真的很高！再比較台灣跟日本，日本現在的核能占比為29%，但他們利用13年的時間，預計到2030年降至22%，也就是用13年將核能降7%；反觀我們台灣，現在核能占比14%，到2025年要降到0%，等於是降14%，卻只有7年、8年的時間，我想這項挑戰是很大的！幸好是你當院長，我對你比較有信心，我們一定要全力以赴！另外，目前所遭遇的問題，最重要的問題是地面型太陽能所需要的土地嚴重不足，如果把20GW扣掉屋頂型約4、5GW後，地面型土地估計需要2萬5千公頃，目前整理出來的土地是1萬1千公頃，加上經濟部最近整理彰濱工業區可以作額外的土地供應，大概有7千多公頃，但還是短少7千多公頃，這部分可能要再作努力。

12. 賴院長清德

    其實，再生能源在台灣比較適合發展的，除了太陽能發電之外，還有風力的發電，甚至是地熱……

13. 郭委員正亮

    我現在只講太陽能的部分。

14. 賴院長清德

    對，我知道，我現在跟委員報告。太陽能的發電的確如您所調查的結果，在地面型的太陽能發電，土地供給的確出現困難，不過我已經責成國產署、台糖公司及國防部，將沒有使用的軍營或土地逐一盤點，以增加地面型的太陽能發電，另外，要往屋頂型發展，特別是分散式太陽能發電將是未來的趨勢……

15. 郭委員正亮

    針對屋頂型的部分，我有算5GW。

16. 賴院長清德

    不只！我現在正在建立2個模型，一個是技術的模型，另一個是財務的模型，大概需要再2個禮拜左右的時間就可以跟社會報告，我們會建立一套機制及可行性的模型，讓民眾來參與，如果家家戶戶都願意將他們家的屋頂參與太陽能的發電，整體的發展速度自然而然會很快，以上簡要跟委員報告。

17. 郭委員正亮

    就目前地面型太陽能的執行來看，其他國家太陽能進行的狀況，像是德國及加拿大的太陽能看起來都是一望無際，在日本的情況同樣也是，現在來看我們台灣到底出了什麼問題？第一個部分是土地缺乏整合、行政效率有嚴重的落差，因為很多土地都是屬於私有地，雖然都是廢耕的土地沒有錯，可是業者必須一個一個地去談，當然會造成整體面積相對狹小。其次，中央跟地方各單位缺乏單一窗口來協助執行，雖然有些縣市很努力，譬如雲林縣、屏東縣，這可能跟縣長有滿大的關係。另外，我們的土地面積小，一簽約就是簽二十年，業者就急著要趕快連饋線，所以小面積、小面積的連饋線，結果造成大量排隊，平均要等上一年左右的時間，這就是我們台灣太陽能的樣貌，你可以看本席提供的照片，用台語說就是「零零落落」，下一張照片大概是我看過比較大面積的一塊，但相對於德國、加拿大、日本都是大片的土地，為什麼他們能做的到，我們就不能？其實這當中就是政府發揮了主導的角色，也就是土地整合，這部分是不是請院長作個宣示，要整合所有的相關部會一起努力，要想盡辦法讓土地多方面的提供。譬如彰化員林的大排，他們窮盡一切的方法，在大排的旁邊也能作太陽能，這就是台灣當地老百姓的智慧，它們很想努力完成這個計劃，可是因為相關的單位太多了，所以造成很多東西無法完整的提供，造成土地提供產生問題，這點我提供一個數字供院長參考，日本發生福島核災之後，在很短的時間內即停止核電，他們用全力來發展太陽能，日本政府的能量是大到甚麼程度，在後來的3年之內，平均一年做出10GW。我想它能夠做到的就是，事實上賴院長您剛剛也提到一個方向，包括家戶式的，也就是政府盡全力地找出各種土地來全面提供，日本政府就是扮演這個角色，未來院長您一定也能夠扮演這個角色。再看下一張照片，我希望經濟部的工業區也能做到，譬如部長提到的彰濱工業區，事實上我有些朋友有心要發展太陽能，但必須到各個工業區去談，結果必須要一個廠、一個廠的去談，為何不能舉辦類似廠區聯誼會的活動，以獲得較大片土地？是不是工業區有主管機關能協助……

18. 沈部長榮津

    對。這部分，我們已經責成工業局，就其所屬工業區組底下所轄管全台灣62個工業區，由各工業區服務中心整體評估後，到經濟部裡作專案報告，第一個就是要做好整合的工作；至於委員關心的單一窗口，是能源局的部分，因為太陽能、再生能源的部分是能源局負責，由能源局單一窗口來解決，如果有困難回到院裡能減半。第三個部分是台電連饋線的問題，我也責成台電務必要加快腳步，不能再等一年。

19. 郭委員正亮

    感謝部長，政府單位跟國營事業要作全面清理鋪設空間，另外，漏掉一個單位，就是交通部高速公路的沿線，能否找到鋪設太陽能板的土地，像比利時高速公路的沿線就鋪設太陽能板，我當然知道台灣的高速公路，並不是沿線都能鋪設，但若不努力去找，這就牽涉到我們是不是全力以赴提出各種發想。

20. 賴院長清德

    是。

21. 郭委員正亮

    我這只是舉個例子，告訴你人家國家也很小，可是人家努力在做，就會找到這種idea。

22. 接下來是日本排名全球最大的漂浮太陽能電廠，我想日本政府一定是窮盡各種想法，所以連這個都想出來。我的意思就是，事實上院長上任以來決策明快，凡事必有正面的答案，這點我非常欣賞，所以如果我們朝這個方向去努力，窮盡我們的思維和創造力，相信我們不會輸他們。

23. 賴院長清德

    我跟郭委員報告，您剛剛指教的，包括行政院應該有一個平台來協助地方政府取得比較大範圍的土地，這點我們會積極來進行。至於漂浮的太陽能電廠，臺灣已經有在進行，好比說曾文水庫或是滯洪池已經有在做了，只是沒有這麼大的範圍。而您剛剛指教的交通部管轄的高速公路沿線，這個我會請交通部去研究。

24. 郭委員正亮

    感謝院長，以上就教。

25. 賴院長清德

    不敢當。

26. 郭委員正亮

    我相信民眾如果要對未來非核家園有信心，第一就是核電廠除役一定要順利，對於該有的法制、公投，還有地方政府的爭端，恐怕都要一一協調解決。

27. 賴院長清德

    是。

28. 郭委員正亮

    另外就是全力以赴來發展太陽能，找出所有可能的空間來發展，好不好？

29. 賴院長清德

    感謝郭委員，我們一定照郭委員的指教來辦理。另外我也跟郭委員報告，我對2025非核家園這個目標是有信心的，首先是因為科技的進步，按照摩爾定律，太陽能的效率會越來越好，然後是根據第三次工業革命那種研究理論，價格還會越來越低，因為邊際成本越來越低。所以我們只要建立一套市場機制，讓民眾可以參與，再生能源的發電比率一定會越來越提升，這點請容我們保留討論一段時間，再完整地跟委員報告。

30. 郭委員正亮

    好，謝謝。院長，我們一起努力啦！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為郭正亮本人的發言。