中國國民黨・南投縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？表示認同2025年達到廢核的目標，但質疑在尚無穩定替代能源方案下推動是否過於倉促。「我們希望在2025年達到廢核的目標，這個我們當然都認同」核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑花4,000億元興建的核電廠說停就停，在無法提供穩定電力下過於倉促「我們花4,000億元蓋了新的核電廠，但是說停就停，然後就把它廢掉了，在這個過程中並沒有辦法提供穩定電力的時候，這樣會不會太倉促了一點？」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為2025年直接廢核是跳躍式政策，過程缺乏緩衝餘地「很多國家其實不像我們實施在2025年直接廢核這種跳躍式的政策，過程中全然沒有緩衝餘地」核廢料最終處置應如何處理？認為核廢料沒有辦法處理，是大家要正視的問題「核廢料沒有辦法處理，這是大家要正視的」發言紀錄
- 馬委員文君
（11時55分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。剛剛徐委員提到在內政委員會的時候發生一點衝突，本席首先要提出的是，其實所有閣員都應該謹守分際，可以為政策說明或辯護，可是不要把自己的好惡拿到檯面上來，這樣是有點失禮的。我們希望的並不是內閣官員尊重國會議員這個個人，不管喜不喜歡，你們尊重的是國會議員這個職務，這是基本的民主素養。
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
（11時56分）主席、各位委員。馬委員指教得很對，內閣團隊會檢討改進。
- 馬委員文君
我們希望未來不要再有這樣的事情發生，因為我們所看到的並不是在討論政策。可是令人非常遺憾的是到現在還沒有看到比較理性、正確的作為，我們覺得這樣對民主是有殺傷力的。
- 針對經濟的部分，本席要特別提到一個我們南投首當其衝的問題
在目前的整體環境裡面，觀光和農業對我們這種農業縣市來說是非常重要的產業，可是現在有很多方面對地方的經濟面向衝擊很大，譬如從這張平日在日月潭拍攝的畫面，就可以看出我們的困難所在。過去整個湖面充滿了船艇在那邊載客，讓大家享受湖光山色，可是在陸客減少的情況之下，我們真的可以拆東牆、補西牆嗎？
在中國大陸、日本、香港澳門地區、東南亞和南韓的旅遊數據當中，現階段中國大陸的旅遊人次減少了32%，雖然其他國家或區域有增加，而且加起來好像幾乎要超過中國大陸的旅遊人次，可是地方上可以明顯感受到我們的經濟是下滑的、大家的收入也是降低的。對於這些，整個政府單位應該也都有感受到，所以才不斷提出很多政策，來補助、獎勵其他國家的旅客到我們臺灣來旅遊。
過去陸客的消費力是平均每人每日96.3美元，其他國家則相對一半不到，這些消費力的差距和其所帶來的經濟效益對我們而言顯然有很大的影響。此外我們也可以看到，百業當中的觀光業除了旅館、餐飲業和遊覽車之外，還有很多其他的譬如百貨業、銷售業等等，也都相當蕭條。現在有4,500輛遊覽車是閒置的，根據106年10月22日在竹東河濱公園拍攝的照片，那裡已經淪為閒置遊覽車的天堂，閒置的遊覽車全部都放在那裡。在觀光業的蕭條裡面，我們還可以看到有3,000輛遊覽車在待售當中。
現在政府為了因應這些狀況、減少大家的不滿或者降低觀光收益的減損等等，不斷提出中央請客、地方埋單的政策。尤其最近陸客大減，衝擊觀光業，傳出有88家旅館求售，而這只是旅館的部分，包括像我們埔里，有很多根本早就已經被它原來的債主直接接收過去了，所以並不在相關數據裡面；在數據上顯現出來的是另外還有400多家民宿也都要求售。這麼多的旅宿業者為什麼都要降價求售？這些都是政府應該去關注的。
日前交通部想要為此實施房屋稅、增值稅或地價稅等等的減免，這個部分對地方的稅收這部分對地方的稅收或財政，尤其像我們南投縣財政非常、非常匱乏的縣市，其實造成的衝擊更大，所以我們的政策並沒有考量地方政府的發展。連高雄這樣的都會區也面臨相同的困境，凱旋夜市從過去的700攤變成現在的20攤，商家也都慨嘆現在的錢真難賺。
陸客不來，我們南投很多業者也都苦哈哈。最近我在報上及LINE的群組上看到一則訊息，就是日月潭推出海陸一日優惠卡，可以用於日月潭悠遊卡、日月潭纜車、日月潭遊湖船票、環湖巴士一日券、水社到向山的接駁車等等，這些花費計算起來其實大概要800多元，現在為了要吸引遊客、促銷，變成只有300多元，感覺上好像是一個很好的活動。為什麼業者願意殺成這樣子來吸引遊客？我想這也是政府要去面對或解決的。
最近我們也看到11月好像又要推動一項活動，就是觀光局為了讓日本旅客多到臺灣旅行，推出3個月內、3個人同行、來臺停留3夜以上、每個人補助3,000日幣（折合臺幣1,000元）的優惠方案，這個活動從2017年11月28日實施到2018年2月18日，為期短短3個月。
我們現在要探討的是，為什麼政府要做這些措施、舉措？為什麼會發生這樣的狀況？院長對於這樣的情況有什麼看法？
- 賴院長清德
感謝馬委員的指教，特別是以南投的狀況來提醒政府。在陸客減少之後，行政院其實也積極地發展、爭取其他國家的觀光客來到臺灣旅遊，未來也會協助、行銷，歡迎外國的觀光客到南投來玩……
- 馬委員文君
院長，我們要問的是，這樣的做法是不是本末倒置？因為拚經濟不僅是政府，也是所有的企業、所有臺灣的民眾想要的。現在我們的薪資沒有提高，可是食衣住行育樂所有的消費都在漲，我們只是希望創造經濟的利潤，讓大家可以有更多經濟的獲益，這才是基本我們希望可以做到的。
大家對於我們西進、太依賴中國大陸的時候有所質疑，我們也認同，可是需要用一刀切的方式嗎？我們下了猛藥，結果因為跟大陸關係急速的冷凍，讓所有的損失很快地顯現，為此政府又要付出很多資源、代價去彌補這一塊，而且還彌補不了。
如果我們西進不對，我們東進又對了嗎？我們沒有很倚賴美國嗎？當美國一動、到全球吸金、維持美國利益的時候，全球都痛啊！臺灣沒有嗎？我們很多企業也被吸過去了，減少的產值有多少？我們這樣是對的嗎？
- 賴院長清德
跟馬委員報告，其實不管是美國、日本或其他國家，並沒有像中國一樣要併吞臺灣，也沒有部署1,000多枚的飛彈要攻打臺灣……
- 馬委員文君
院長，不要說飛彈，飛彈當然是對外的。你知道美國的飛彈除了對中國大陸以外，有沒有對日本？有沒有對臺灣？它在守護所有區域安全的時候，飛彈一向都是對外的，不是對內。
- 賴院長清德
對。
- 馬委員文君
而且現在的飛彈不是這樣部署。今天跟中國大陸如果可以維持比較好的關係，就像現在你即使喊台獨也不會很擔心他會來打我們，為什麼？因為有國際輿論，有國際支持，所以不可以隨便動我們！一樣的道理，如果我們今天發展得很和諧，那麼雙方在各方面就可以密切交流。大家都很清楚中國大陸對臺灣有政治目的，但也因為清楚，所以沒有危機，試問，難道美國對我們就沒有政治目的嗎？日本對我們就沒有政治目的嗎？在不知不覺的情況下，我們過於倚賴美日，我想未來這會成為我們的危機！我們以為人家會幫我們，但萬一到時候不是這樣呢？這才是最大危機！我們知道中國大陸對臺灣有政治目的，這點走到街上隨便問，大家都知道，卻也因為如此，所以大家有警覺性，反而沒有危機！
- 賴院長清德
我簡單向馬委員報告，站在政府立場，我們歡迎陸客來台灣旅遊，也會提供最好的旅遊服務，保護他們的安全。其次，在中國政策不調整的情況下，我們就一定要爭取其他外國觀光客來臺灣，以行政院的立場，如果南投出現困難，我們會給予協助。
- 馬委員文君
院長，你講的我們都認同，也認同讓中國大陸的觀光客來臺灣旅遊，更認同應該讓更多國家的觀光客來台灣旅遊，這些我們都贊成。過去大陸遊客來得最多，但現在卻因為一句口號與政治政策，而讓所有情況一夕改變！請問我們是不是可以用比較和緩的方式？請問我們的基礎建設做好了嗎？我想院長對日本應該也非常熟悉，日本在很多觀光基礎設施上都做得非常好，而且光從其基礎建置就可以知道他們所要吸引的是何種觀光客。現在日本有韓語指標、有中文簡體字標示，可見韓國遊客、大陸遊客非常多，於是他們馬上把語言指標建置好。如果我們不要這麼多的大陸遊客來，請問我們做了什麼改變？我們歡迎南向國家旅客來，但我們在基礎建設上又做了什麼？其實看得出真的很倉促。這些南向國家來的人看得懂我們的指標嗎？看得懂我們基礎設施的指示嗎？可見我們在很多政策上並未深思熟慮，也缺乏長遠規劃。我希望政治不要只是口號，畢竟口號治國對現在的臺灣而言已是常態，新南向政策亦然！我剛剛提到觀光，為了新南向我們國家門戶大開，但門戶大開的結果就必須犧牲我們的治安與尊嚴，過去政府並不隨便發簽證給東南亞國家來的人，何況是免簽？而且這種免簽並非對等的！我們和歐美或其他進步國家是對等免簽，但東南亞國家不是！我們給他們免簽，人家卻在我們護照上蓋了「不可以來此打工」的章！結果他們的人來這裡是真來旅遊嗎？其實有很多人根本就是來從事不法行業，造成治安隱憂！此外，我們耗費了大量資源，譬如以ODA模式投資公共工程1,000億，但這1,000億未來可以回收嗎？畢竟臺灣的資源就這麼多，但政府的政策卻像水龍頭一樣馬上就開了，第一個開的就是前瞻，一次好幾千億，請問有做長遠規劃嗎？投資可以回收嗎？可以創造經濟利益嗎？在各界仍對此有高度質疑之際，政府又開了第二個，也就是新南向！但新南向政策真的可以促進臺灣的經濟發展？我想這點大家都很清楚。除卻編列的1,000億外，還有各部會也編了很多預算，這些統統要投入新南向，這對臺灣的整體發展是否真的有幫助？打開這一、兩個水龍頭，動輒千億以上，再加上兩岸關係不穩定，國防方面也要花好幾千億元來建造潛艦及其他國防戰備需求，外交上也需要多編列至少10億元、20億元，除了過去本來就編列的部分，現在全部都要增加，這些都是我們的負擔。臺灣的資源就只有這麼多，我們開了一個、兩個、三個水龍頭，但是我們的水缸並沒有塞住，沒有辦法讓它成長，這才是我們最大的擔憂。在新南向方面，這也是很重要的部分。
至於能源部分，這是政府的另外一個口號，為什麼我們會提出質疑？剛剛院長也提到，我們希望在2025年達到廢核的目標，這個我們當然都認同，我相信大部分的人也支持，這不只是民進黨的主張而已，但是我們要怎麼樣讓臺灣在乾淨能源上可以做到最好，院長有沒有初步的構想？您最近應該會有一些政策公布吧？
- 賴院長清德
有關觀光的部分，我簡單跟馬委員做個報告，以台南市為例，台南市因為張銘清事件，所以中國觀光客到台南來的並不多，但是台南的觀光旅遊業也走出自己的方向，所以這一波陸客不來臺灣時所受到的衝擊相對就比較小……
- 馬委員文君
院長，因為時間的關係，針對觀光部分，我已經提出了我們的質疑。
- 賴院長清德
我們希望能求同存異，臺灣的前途必須交由2,300萬人決定，任何一個政黨不宜事先決定去接受一個中國與否，我覺得這是比較重要的……
- 馬委員文君
這和台獨是一樣的，所有生活在臺灣這塊土地上的人是生命共同體，不管臺灣的發展如何，大家都要共同承擔與承受，所以也不是哪一個人說了算，而是要以全體2,300萬人民的共同利益為考量，今天如果沒有立即危險時，是不是需要犧牲全民立即的利益，這才是……
- 賴院長清德
因為他要的是臺灣的主權啊……
- 馬委員文君
院長，我們在這裡討論這個東西可能沒辦法取得共識……
- 賴院長清德
好，我們就討論到這裡。
- 馬委員文君
我們要談的是能源的部分，因為能源是很重要的政策。
- 賴院長清德
有關再生能源的部分，我向馬委員報告，在2025年非核家園時，再生能源發電比要達到20%，特別是今天很多委員都關心到太陽能發電，大家也都注意到土地的不足，除了我會去處理土地的供給之外，我們正在發展一套能夠在屋頂上去做分散式的太陽能發電。
- 馬委員文君
院長，這個部分剛才很多委員都詢問過了，而我要詢問的是另外一個方向。剛剛院長提到土地不足，甚至是要發展屋頂上。剛剛提到廢核不只是民進黨的主張，我想大部分的人都認同，如果我們可以有一個穩定的、乾淨的替代能源方案，而且可以長長久久，大家都會非常認同的。但是我們真的做好準備了嗎？不要說過去都沒做啦，我們花4,000億元蓋了新的核電廠，但是說停就停，然後就把它廢掉了，在這個過程中並沒有辦法提供穩定電力的時候，這樣會不會太倉促了一點？我們都沒有任何的作法，你們現在就是一邊在做而已。過去環團有很多意見，我們可以來檢視一下，過去要進行風力發電時，就被質疑不要海岸、不要環保了嗎？當初大家反對的聲浪非常大，對於所可能造成的噪音、生態污染，環團的聲音也是很大啊，而目前的離岸風力也會遇到很多問題，所以現在是到處種電。
我們先談太陽能好了，現在到處種電，真的是便宜行事，現在是如火如荼、不計代價的一直做，臺灣真的適合這樣做嗎？臺灣的土地還有限，不像很多國家幅員非常廣大，或者直接設置在沙漠上，所以沒有出現我們這麼大的問題，但是臺灣有很大一部分是高山地形，臺灣有70%的高山地形，我們能使用的土地非常有限，尤其良田就更加有限了，我們憑什麼條件去建置這麼大的太陽能中心？
- 賴院長清德
感謝馬委員，您剛才的指教很對，最近這段時間到處種電，確實衍生出一些新的問題，所以我接任行政院長之後，已經在處理這個新的問題，我們也會擬定一套好的機制去推動再生能源，不會再產生亂象。
- 馬委員文君
院長，本席希望把問題先丟出來，除了不要有亂象以外，解決方案才是最重要的。
- 賴院長清德
沒有錯。
- 馬委員文君
未來發電主力是風力發電和太陽能發電，另外就是火力發電。火力發電就不用講了，我們也是深受其害，南投縣埔里過去大家都講是好山好水，我們從來不知道檢測出來的空氣品質會這麼糟，我們的PM2.5 通常都排在第2名，為什麼會發生這樣的狀況？政府都說火力發電沒有問題，不會造成這麼大的污染，但事實上並非如此，其實埔里沒有這麼多其他的污染源，可是為什麼會造成PM2.5 這麼高以及空污這麼嚴重？很明顯就是火力發電所造成，全球對火力發電大概都有這樣的共識，所以我們也不用去加以美化。
除了火力發電之外，另外還有風力發電和太陽能發電，未來台灣的美好都會被破壞，被政府這樣的政策破壞掉，過去我們所說的好山好水、好空氣，火力發電破壞的就是空氣，太陽能發電破壞的是水和環境，因為未來太陽能板的後續處理會是非常大的問題。我們現在只想著土地在哪裡，本席要請院長和相關單位去正視這個問題，如果太陽能板在20年以後就不能用了，這些東西以後怎麼辦？目前3C產品所造成的環保問題就解決不了，太陽能的模組、太陽能板的處理，它的量體遠遠大於這些3C產品。再者，離岸風力發電所破壞的就是生態。
本席繼續花一點時間來探討太陽能發電。剛才院長說把它建置在屋頂上面，可是你要告訴民眾，它在20年以後就不能發電，而且沒有用了，我們會發現這樣的情景，只要我們站到田邊就可以看到太陽能板，我們看隔壁房子的屋頂上也是太陽能板，只要打開窗戶或是走出去，太陽能板就會反照到眼睛，我們看不到美麗的風景，我們所看到的都是這樣的景像。過去有很多專家學者或是藝文工作者都說台灣的景觀很醜，因為我們做了很多的鐵皮屋，未來台灣的屋頂景觀就是一堆太陽能板，可是你要確實告訴民眾，20年後這些都沒有用了，因為已經沒有辦法發電，連驅動風扇都沒有能力了。當然在簽約之時，這些公司可以說以後這些設備就送你了，民眾以為20年後還可以用、還可以賣電，不知道20年後已經變成垃圾了，而且還沒有辦法處理，這些東西還需要維護、管理、清洗，難道民眾每年要自己爬到屋頂上去洗太陽能板嗎？再者，它生鏽了、漏水了、損壞了，怎麼辦？最嚴重的是這些太陽能板沒有辦法燒，沒有辦法埋，因為它會污染水源，它含有重金屬，請問要如何處理？我們使用了核能、核電幾十年，產生了40萬桶的核廢料，核廢料沒有辦法處理，這是大家要正視的，然而相對的，這些太陽能板在20年後也沒有辦法處理，現在就是沒有方法。未來怎麼辦？把它疊起來當裝置藝術嗎？
- 賴院長清德
其實現在科技進步，太陽能板不僅能用20年，預估可以用到30年。再者……
- 馬委員文君
院長，30年後也是一樣啦！20年和30年所遇到的問題是一樣的！我們有去詢問非常多太陽能設備的生產業者，最大的污染當然是生產源，就是生產國，可是太陽能有一個很大的環保問題，是最終的使用……
- 賴院長清德
那個可以回收使用。
- 馬委員文君
現在全世界其他國家也沒有辦法處理，所以沒有理由臺灣可以處理，連日本都要花很大的成本來處理，因為你要把重金屬整個抽離出來，這需要花很大的成本，可是這個成本以後誰負擔？是原來的這些廠商嗎？20年、30年以後他們不知道還在不在，是政府嗎？政府有可能去負擔嗎？所以未來是不是民眾自己要負擔？
- 賴院長清德
跟委員報告，因為科技的進步，現在已經有公司在回收太陽能電板重新發電，其次，我相信20年以後，這部分的技術一定會愈來愈好，屆時會有人來收購這些已經使用到期的太陽能電板。
- 馬委員文君
院長，這是一個想法，可是在合約上也沒有這樣規定啊！未來誰會去收？今天的資源回收都需要專門的資源回收業者來做，現在我把這些設備賣出去之後，有可能說以後我再去跟你買回來嗎？更何況他們賣電、跟台電簽約，20年後賺足以後，他怎麼還會去處理後續的事？這部分政府要有做法，而且要有想法，我是先提出這一點，我們提到的問題已經是後端的處理了。
- 賴院長清德
跟委員報告，在市場上，系統業者會去解決。
- 馬委員文君
你有什麼樣的方式可以強制他們嗎？目前就是沒有！院長，你要不要去了解看看？目前的系統業者或者現在大家是如何處理太陽能板？可能是把它壓碎後偷偷的埋起來，還有偷偷壓碎之後再把它當成一般的垃圾燒掉，所造成的污染是大家沒有看到的，這是現在存在的情形，即使未來科技再怎麼進步，目前就是還沒有發生，所以我們希望政府能正視這部分，不要只是做，後面再留爛攤子或者留下很大的損害來傷害全體人民。
- 沈部長榮津
跟委員報告，第一，上次有發生幾十萬桶太陽能板的廢溶液流出來的情形，這部分我們也跟環保署合作來處理；第二，關於太陽能板除役之後的回收問題，這次工業局到日本有跟日本廠商取得合作，我們會朝這個方向做，就往後太陽能除役後之相關處理技術，我們會跟日本合作。
- 馬委員文君
未來只要它是一個主力發電的模式，當然很多國家會去研發相關替代方案，可是它的成本非常高，所以政府不要只想做，我們現在要提醒的是，除了做以後，在20年、30年之後，你要如何去解決這個問題？這是很快會面臨到的問題，有的甚至做不到20年，很多都衰退得很快，所以我們現在是用理想化去想像，本席只是先提出這一點，希望政府能正視這部分。除了屋頂，方才院長說希望大家做建置，可是現在你們在埤塘也做了很多，上次我們也有提到，在埤塘做會有很多問題，因為太陽能板有塑膠，塑膠會有懸浮微粒，就像過去的石棉瓦等，它可能會造成一些傷害，懸浮微粒裡面就是有塑化劑，你可能是在埤塘的上方做，魚吃了這些有毒物質，然後人再吃魚，這樣的循環對我們會是好的嗎？而且它會污染水源，這也是不容易去改變的，再加上你直接種在土地上，污染會更嚴重，因為未來在土地當中可能會有重金屬，大家都知道重金屬的影響，有時候發現時都已經太慢了，臺灣的土地受到這些污染以後，其實要恢復都是非常困難的，而且這是長遠的問題。
方才有提及屋頂、埤塘、水資源還有我們的土地，台灣就這麼大，為了政府的口號，我們花這麼多的資源及面積去實施這些事，我覺得不值得。我希望我們自己要給自身時間，很多國家其實不像我們實施在2025年直接廢核這種跳躍式的政策，過程中全然沒有緩衝餘地，今天若有其他可替代的乾淨、傷害又小的能源，我們當然覺得很好，像日本就考慮颱風可產生的電量，像這種發電方式可以科技方法去解決，這些我們都認同。能源政策是現今政府很重要政策，其可能造成的傷害才是政府應當思考的面向，新南向議題亦復如此，我們希望政府不是只有口號。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為馬文君本人的發言。