中國國民黨・臺北市第4選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為再生能源不能做基載電力，政府能源配比太過樂觀、不夠謹慎，結果將是火力全開「再生能源不能做基載電力，本席認為你們的能源配比太過樂觀，而且不夠謹慎，結果就是變成火力全開」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為若第三接收站未完成、核一核二又不延役，結果將是火力全開、空污更嚴重「火力全開的結果就是空污更加嚴重」發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。因為今天發言時間很短，本席準備的議題比較多，所以就直接針對議題詢問，關於這幾天在媒體上看到的問題，本席要進一步釐清。先請教經濟部，到目前為止，關於天然氣接收站，臺北港是不是還在評估的範圍之內？
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。我們有針對臺北港做過一些討論，不過因為它有時程和土地問題，因為中油也評估過它接續天然氣第三接收站的時程，這部分雖然評估過，但時程是趕不上的。
- 李委員彥秀
所以臺北港已經排除，你們現在還是以觀塘為第一優先？
- 呂局長正華
是的。
- 李委員彥秀
請問環保署李署長，到現在為止，就天然氣接收站這件事，環保署的意見是什麼？
- 主席
請環保署李署長說明。
- 李署長應元
主席、各位委員。就整個環評程序來說，現在是進行到第二次的專家會議，10月26日會召開會議。
- 李委員彥秀
你個人的專業意見呢？
- 李署長應元
這個部分是請副署長主持，針對這個部分，到時候會把全部的資訊都拿到環評會議上充分溝通，而且未來還是必須進行環差。
- 李委員彥秀
你個人對這件事情也可以發表一些專業意見，就目前的狀況來說，包括環團的意見也好，觀塘的珊瑚到底是否適合異地復育？
- 李署長應元
動物的部分，我們必須尊重生態專家的意見。
- 李委員彥秀
你個人會不會覺得，如果可以不要這麼做，就儘量不要這麼做？
- 李署長應元
如果有更好的地方，那當然沒話說，但是這牽涉到很多問題。這個案子的環評已經通過，現在是在進行環差的部分。
- 李委員彥秀
好，所以它還要進行環差。本席最近也關注到詹副署長說過，其實它並不是一個最好的地點，當然，如果可以找到恰當的地點是最好的，但是媒體前陣子也有報導過，在整個環差的過程中，濕地協會協助中油做委託案，總共是300萬元，另外桃園市也請他們做一個計畫，也是同樣由濕地協會負責。
本席想請問署長，如果同一個協會，一方面協助中油委外的顧問公司做委託案，同時，桃園市也給予委託案，他們是開發單位的顧問，本身又負責生態調查，這樣有沒有球員兼裁判的疑慮？
- 李署長應元
如果他是環評委員的話，就有你說的這個問題，但是他們不是環評委員，也不是環評專家，而且現在揭露的是，他們是代表……
- 李委員彥秀
署長，但是在環差的討論過程中，會不會把他們評估的資料也放進來討論？
- 李署長應元
不是這樣的，不管是環評會議或是環差會議，這樣的會議都是秉持專業處理，所以開發單位必須提出對自己最有利的條件，環保單位就……
- 李委員彥秀
本席只問一件事情，署長，請你聽本席說，你這樣是在浪費本席的時間。本席的問題非常清楚，就外界看來，這件事情是這樣的，各單位當然可以委託他們研究，這部分沒有問題，但是本席只問一件事情，環差會議開會討論的時候，這個濕地學會提出來的資料會不會列為環差討論的範圍之一？會不會考證他們提出的資料？
- 李署長應元
應該這麼說，他們不會代表環保署擔任任何角色。
- 李委員彥秀
本席知道，但是這份資料會不會成為委員討論的內容之一？
- 李署長應元
任何一個開發單位，一定是以最有利的條件說明。
- 李委員彥秀
本席要提醒署長、副署長，他們有球員兼裁判的嫌疑，今天如果你們多找幾個不同單位來做研究……
- 李署長應元
不會的，我們絕對不會讓這樣的人擔任環保署的任何角色。
- 李委員彥秀
他們不是環差委員之一，這一點本席很清楚，但是本席要提醒你們，他們是中油的委託單位，同時也在做生態調查。通常這兩個角色是分開的，一般發包時，我們都會把它儘量分開，這樣才會呈現出不同意見，讓環評委員做更精準的判斷。本席要提醒你們這件事情，你們要謹慎、小心，否則外界可能還是會質疑你們提出的環差結果。
- 李署長應元
這是一定的，我們也會結合這方面的專家，一定會謹守分際。
- 李委員彥秀
這個部分本席就不問了。另外本席要請問署長，能源配比是民進黨很重要的政策，分別是20%、30%、50%，如果第三接收站沒有辦法如期完成呢？很多政策推動時，應該要同時考量樂觀和最不樂觀的狀況，經濟部有沒有做過評估，如果不能完成的話，最不樂觀的狀況是什麼？是不是就要火力全開？但是這樣空污問題會更嚴重，環保署有沒有掌握這方面的數據？最不樂觀的狀況是什麼？會製造多少空污？經濟部有沒有提供這方面的數據給環保署？
- 主席
請經濟部能源局李副局長說明。
- 李副局長君禮
主席、各位委員。這是能源局主辦的。
- 李委員彥秀
你們有沒有評估過，如果第三接收站沒有辦法完成，你們的能源配比要怎麼調整？在核一、核二不延役的狀況下，空污的狀況會變成什麼樣子，環保署有沒有掌握數據和狀況？
- 李副局長君禮
這是一個假設狀況，我們的任務是……
- 李委員彥秀
這不只是假設狀況，而且不管是什麼狀況，你們都要做評估，不然到時候如果沒辦法達成樂觀的進度時，你們要怎麼辦呢？
- 李副局長君禮
也就是說，以2025年的目標來看，我們必須把燃煤從現在的45%降到30%，天然氣的部分要相對增加，才能平衡國內的電力供應，所以天然氣發電的部分要增加，相關設備也要配套解決。當然，目前接收站還是以中油公司的計畫為優先。
- 李委員彥秀
本席是問你，如果第三接收站沒有辦法完成，你們有沒有評估過怎麼調整能源配比？行政院到底知不知道？本席也要請問環保署署長，如果是最不樂觀的狀況，因為你們主管空污，署長，你們有沒有去了解相關的決策？有沒有盯著經濟部和能源局、台電？未來的環資部部長要怎麼控制空污的問題？
- 李署長應元
能源問題包括需求面的管控，包括智慧電錶等等，這些跨部會會議都會注意，這方面是經濟部的權責。
- 李委員彥秀
但是署長，政府是一體的。
- 李署長應元
那當然。
- 李委員彥秀
政府對每一個政策當然可以有最樂觀的想像，但是也要考量到最壞的狀況，如果不能達到這樣的配比，核一、核二不延役，非核家園又是民進黨很重要的政策，那最後的結果就是火力全開，火力全開的結果就是空污更加嚴重，這就是你們的問題喔！但是本席不知道你們到底有沒有和行政院賴院長說過這個問題很嚴重，這個部分沒有辦法落實……
- 李署長應元
對，包括再生能源的引進、智慧電錶的引進，應該是全方位的考慮，關於這個部分，所有電錶的……
- 李委員彥秀
再生能源不能做基載電力，本席認為你們的能源配比太過樂觀，而且不夠謹慎，結果就是變成火力全開。本席回過頭來問你，未來的部長、現在的署長，本席對空污問題無法樂觀看待，你們明年有一個政策，就是要開徵空污費，確定嗎？
- 李署長應元
當然是確定的。
- 李委員彥秀
已經確定了，明年1月要開始做？
- 李署長應元
對，確定。
- 李委員彥秀
本席要請問台電的部分，剛才你們回答陳宜民委員，明年開徵空污費，固定污染源該開單的都會開單，不分公營、民營。署長，對不對？你們會公平對待嘛！
- 李署長應元
當然。明年是7月開徵。
- 李委員彥秀
該開單的一定都會開單？
- 李署長應元
是的，全部都會。
- 李委員彥秀
關於台電的成本，你們剛才是說會不會增加？
- 主席
請台電公司陳副總經理說明。
- 陳副總經理建益
主席、各位委員。我剛才談到，我們最主要的成本是燃料價格，如果燃料價格……
- 李委員彥秀
如果開單的話，會不會在電價公式裡面反映？不管是500萬元、700萬元、1,000萬元或2,000萬元，會不會在電價公式裡面的成本反映？
- 陳副總經理建益
用電量330度以下的電價是不會漲的，我在這裡可以很確定的向各位報告。
- 李委員彥秀
本席只問你，會不會反映在電價公式裡面？這麼簡單的問題，你卻兜這麼久的圈子。
- 陳副總經理建益
但是這個是……
- 李副局長君禮
我來報告一下，任何成本都會反映在公式裡面。
- 李委員彥秀
對嘛！這個答案很簡單嘛！但是本席要提醒署長……
- 李副局長君禮
但是不會影響我們的電價，特別是330度以下的部分，不會漲價。
- 李委員彥秀
請你們不要再耽誤本席的時間。所以未來空污費的開徵會反映在民眾用電的成本，本席覺得一般的消費者、國人真的很無辜，因為政府的能源政策太過樂觀，對空污治理又沒有有效的方法，最後就是罰一般的小老百姓，這讓大家情何以堪！
當然，剛才回答幾位委員時，你們是說會有一些手段，例如未來固定污染源要怎麼處理、鍋爐的部分要如何改善等等。但本席要說的是，鍋爐的改善是數十年來，每一年都在做的事，如果空污問題是蔡英文的重要政策，為什麼本席卻看不到你們提出重大決策去做任何改善？因為這些具體的改善計畫是之前每一年都在做的。
- 李署長應元
這些手段是要逼他們加裝改善空污的設備。
- 李委員彥秀
本席必須提醒署長，不能把開徵空污費當作台電這些公、民營大工廠的贖罪券，如果沒有其他手段處理這些事情的話，遭殃的就是小老百姓。
- 李署長應元
不會的，我們是針對全部的工廠，他們都很清楚。委員，事實上針對固定污染源的部分，我們有七種手段，移動污染源也有七種手段，我們是全方位的處理，各位委員如果有好的意見，我們都會參考。
- 李委員彥秀
署長，剛才幾位委員質疑的，包括空污基金的運用，本席覺得都不是有效的配置，包括未來空污法要針對固定污染源開罰也是一樣。
- 李署長應元
我們都會認真做。
- 李委員彥秀
包括台電的部分、民間的工廠，你們應該做更高強度的輔導和開罰，如果他們不改善，輔導的程度就應該增加，如果他們不照著做，開罰的比例當然也要越高。但是本席必須提醒你，開徵空污費之後，如果最後轉嫁到台電的成本，受罰的是誰？推出這樣的贖罪券，本來是罰這些工廠、台電，可是因為成本增加，結果最後罰的是小老百姓。
- 李署長應元
我們的目的是要求他們加裝改善設備，例如……
- 李委員彥秀
本席知道，但是你們應該要有更多的配套措施和手段，如果台電的成本轉嫁到小老百姓的話……
- 李署長應元
這些我們絕對都會考慮，如果他們因為加裝這些設備，使得氮氧化物減量，那他們的費用就不會那麼高，而且……
- 李委員彥秀
署長，開徵空污費之後，如果沒有其他的配套措施和手段，同樣不能改善空污問題，本席覺得你們的想法太過於樂觀了。
- 李署長應元
當然不是這樣，那只是其中一種，不是唯一的方法，我們有十四種措施。
- 李委員彥秀
本席必須提醒你，台電成本增加之後，後續就是物價的膨脹，到時候會引起小老百姓心中的不滿。還有，本席必須提醒你，如果空污沒有有效治理的話，政府就是人民得肺癌的間接殺手，現場的每一位都是。
- 李署長應元
我們會全力以赴，謝謝。
- 李委員彥秀
剛才說的這些政策和決策、做法，在每個會期的專案報告會議上，你們的回答都是一樣的。署長，本席要告訴你，本席個人對這件事是不滿意的，因為你們的能源政策有問題。
- 李署長應元
我必須強調，數字的確是下降的，感受是一回事，但數字一定會下降。
- 李委員彥秀
署長，你不要和本席大小聲地爭論，數字下降是應該的，但是國人對空污的問題還是不滿意啦！空污問題應該列為政府重要的政策。
- 李署長應元
關於委員的反映，我們會謙虛以對，也會努力改善，但是我們也不能夠以數字讓民眾過度恐慌，這一點我不能接受，謝謝。
- 李委員彥秀
現在每天都是紫爆，生活在臺中、臺南的居民能夠接受這樣的數字嗎？
- 李署長應元
我了解，我們會繼續努力。
- 李委員彥秀
署長，你不要轉移焦點。國人對於空污的不滿已經非常嚴重，如果你們是用這樣的心態面對，那麼對於未來是否能解決空污的問題，本席沒有辦法樂觀面對。本席要提醒在現場的每一位官員，你們都是國人因為空污問題得肺癌的間接殺手。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李彥秀本人的發言。