黃昭順於報告事項

1. 黃委員昭順

   （11時58分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。本席首先謝謝院長，讓我能在這個時間質詢。首先，不管是高捷或高鐵，到底要如何延伸到屏東，這是高高屏地區一日生活圈的部分，多年來都是藍綠立委非常支持的案子。前一陣時間，我有向交通部長提出幾個陳情案，部長卻沒有給我時間。我要提醒院長，馬英九政府在高雄花了1,000億元去做鐵路地下化，但是現在的輕軌卻又要將這些路面重新鋪回去，當地有幾個區的市民都非常有意見，今天我不在這裡與你談這件事情。我希望部長趕緊將時間騰出來跟我們做溝通，高雄市政府一直說評估或環評等都沒有做，結果就將那些預算匡在那裡，讓所有民眾都非常擔心，所以我們的頭在痛，可是你不給我們頭痛的藥；我們的腳在癢，你們也不給我們腳癢的藥。如果隨便弄的話，這對我們的交通建設是很浪費的，希望院長能督促部長趕緊將時間排出來。

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （11時59分）主席、各位委員。是。

4. 賀陳部長旦

   前天很可惜，沒能……

5. 黃委員昭順

   部長不用說明，我們另外再排時間，因為我已經約你很久了。

6. 賀陳部長旦

   不會啦！我們會配合您的時間。

7. 黃委員昭順

   最近大家非常關心的問題，就是柯P說高捷不給刷悠遊卡，柯P就撂話說一卡通就不能在北捷使用，高捷說光是在那邊喊來喊去統統都沒有用，還存在一些費用分攤的問題。本席現在想請教院長兩件事，第一，我們能否把全國這些卡做一個通盤的規劃，只要一卡就能寶島走透透，因為我們知道悠遊卡可以搭高鐵，未來能否搭臺鐵或其他每一項重大交通建設，就是說我們能不能全部整合成一張卡讓所有的人民可以很快速……

8. 賴院長清德

   感謝黃委員指教，關於這部分我請賀陳部長當一個平台，因為那些財產屬於不同縣市政府，理應是他們的權責，但是因為今天黃委員提出指教，我請賀陳部長來搭一個平台，讓大家在這個平台上共同討論，看是否有辦法能達到黃委員的要求。

9. 黃委員昭順

   一張卡就可以全國走透透，我覺得這才是我們要的。因應科技時代，交通部有責任也有義務要做這件事。

10. 賴院長清德

    如果沒有辦法達到黃委員的目標，讓全臺灣只有一張卡，但至少發卡公司之間要有互惠原則，由你們的卡來到我們的範圍之內可以用，用我們的卡到你們的範圍內也可以用。

11. 黃委員昭順

    請問部長大概需要多久時間？至少把高捷、北捷跟輕軌這件事先處理。

12. 賀陳部長旦

    從卡的整合和機器的規格來講，其實現在已經都可以通了，目前剩下的是發卡公司和運輸事業機構之間要簽約，屬商業行為，這件事情我們樂於協助他們，但是眼前其實不是他們……

13. 黃委員昭順

    部長，很細的問題你就不用在這裡報告。院長剛才跟你講說要弄一個平台，你大概需要多久時間？

14. 賀陳部長旦

    其實現在已經成立了，現在多卡通是全國可以通用的。

15. 黃委員昭順

    大概要多久可以把這件事解決？包括輕軌。

16. 賀陳部長旦

    機器跟政策都已經完成了，現在是他們自己要去談商業合約，這部分我們會再來溝通。

17. 黃委員昭順

    院長，你想答就答。

18. 賴院長清德

    簡單講就是我剛才跟黃委員報告的，請交通部搭一個平台，邀請相關的縣市政府來談，因為黃委員有這個意思……

19. 黃委員昭順

    不是我有這個意思，是全國人民都有需要、把所有的卡整合成一張。

20. 賴院長清德

    是，黃委員點出這個方向，我們邀請他們共同來討論。

21. 黃委員昭順

    好。1個月內應該可以處理吧？

22. 賴院長清德

    剛才聽到賀陳部長講到基礎設施應該是沒有問題，現在是彼此如何互惠簽訂契約的問題。

23. 黃委員昭順

    我們希望1個月內解決這個問題。

24. 賴院長清德

    1個月內召集這個會議。

25. 黃委員昭順

    好，謝謝。

26. 第二，我們看到報紙報導自強號火車在明年4月要漲價20%，換算一下，大概自強號火車從臺北到高雄就超過一千元，你認為這樣的漲幅合理嗎？

27. 賀陳部長旦

    委員，這其實完全只是臺鐵內部的討論，目前沒有任何調整的時程，也沒有同意這樣的方案，我們會先要求他們一定要改善服務。

28. 黃委員昭順

    你看過這個案子嗎？還是沒有討論就拿出來了？

29. 賀陳部長旦

    其實尚未真正討論，我確實看過資料，但是我們已經將其退回。這件事情我們會希望……

30. 黃委員昭順

    你已經退回了。希望院長可以保證，因為整個經濟的狀況並非那麼理想，而我們現在大多數的民眾都搭高鐵，形成一日生活圈，院長也經常在搭。所以對於自強號火車，尤其是花蓮、臺東地區的普悠瑪號，如果再漲20%的票價，我們認為這是非常不合理的，我看到新聞是講明年4月要漲20%，在那麼多地區的交通建設不是那麼理想的狀況下，這樣非常不公平，所以我希望院長能有所保證。

31. 賴院長清德

    感謝黃委員，我特別利用你質詢的這個機會來感謝一下全國國人，經由大家的努力，最近主計總處的報告顯示失業率是降到3.77%，9月份的出口和進口量都創同期新高……

32. 黃委員昭順

    院長，我的重點是在……

33. 賴院長清德

    我知道，我是說……

34. 黃委員昭順

    你不能一直用我的時間。

35. 賴院長清德

    我知道，我是說當大家的努力……

36. 黃委員昭順

    我要的答案你不給我還一直講，當然大家都非常努力，但也沒有達到要漲20%的幅度啊！

37. 賴院長清德

    我的意思是說，當大家努力後，經濟各項指標已經都有進步的時候，我們應該要好好珍惜！

38. 黃委員昭順

    我們當然要珍惜！

39. 賴院長清德

    公務人員加薪3%後，我們也希望企業能夠加薪，大家一起推動經濟的發展，在此狀況之下，的確如賀陳部長方才報告的，行政院是沒有漲價的計畫。

40. 黃委員昭順

    好，謝謝院長的保證，就是沒有漲價的計畫，因為我們都希望經濟往上提升。

41. 賴院長清德

    就僅止於公事間的討論，但並不是行政院或是交通部的計畫。

42. 黃委員昭順

    那則新聞報得很大，所以大家很擔心。

43. 再來是方才多位南部的委員都有提到重大交通建設等議題，所以現在本席要跟院長談的是南部地區人口外移的問題，像屏東、高雄就是如此，而台南可能因為立委席次要增加，所以情況不是如此。無論如何，有一個重要的問題就是空污，南部的空污問題對整個南部地區造成很大的影響，去年耶魯大學曾做了一份調查，以民眾暴露在不安全空污的比例來看，台灣是世界上最糟糕的10個國家之一，因為院長曾當過醫生，所以我要跟你談這件事情。

44. 另外還有一個嚴重的事情，院長知道去年高雄地區365天當中，有幾天的交通排放源之影響最大呢？就全國來看，高雄的天數是最高的，環保署也說，在那個時間、那個狀況下空氣污染是最嚴重的，而且會影響我們的健康，院長知道這個狀況嗎？

45. 賴院長清德

    請委員指教。

46. 黃委員昭順

    250天，前兩天蔡英文總統、陳建仁副總統參加永續科學國際研討會時提到，到2050年才能夠禁止燃煤發電的論述，院長有注意到這件事情嗎？

47. 賴院長清德

    我有注意到。

48. 黃委員昭順

    據前幾天台電的統計資料顯示，2025年前估計將10座燃油機組除役，包括3座核電廠6部機組除役，要增加5座燃油機組、14座燃氣機組，所以在2025年非核家園的政策下，整個排碳量會有2,150萬噸，院長知道這個數據嗎？有看到這份報告嗎？也就是空污的部分有180萬噸，所以這是一個很嚴肅的課題，民進黨支持非核家園，可是在非核家園的背後，我們又製造出這麼多的空污，醫學報告非常的清楚，這會引起不管是心臟病、糖尿病、血管方面的疾病或導致失智等，像前幾天小北百貨創辦人可能就是因為心臟疾病，才50幾歲就走了，但這也有可能是空污引起的，大家有很多的揣測。所以我們的核能政策在做改變的過程中，院長能不能舉辦公投？針對要不要再增加這麼多排碳量，也就是2,150萬噸排碳量、180萬噸空污量，要讓這些設備在我們這塊土地去運作嗎？

49. 賴院長清德

    總統、副總統都已公開宣示，維護國人健康是政府無可迴避的責任，所以行政院會積極遵照總統、副總統的目標來執行。其次我要跟委員報告的是，非核家園已經在貴院……

50. 黃委員昭順

    我們都同意非核家園，但我們不同意把排碳與空污所造成的這些……

51. 賴院長清德

    我知道，我不會占用你太多時間。

52. 黃委員昭順

    在這當中產生這麼多的狀況，我想全世界都看到，甚至包括對岸在十九大時都提到為了剷除空污，他們河北市甚至規定10月21日到107年3月20日搭乘公車都一律免費，所以在這樣的狀況下，你要不要做另外的考慮？包括公車，尤其是高雄地區、屏東地區，方才院長也講過，不管是高鐵或是高捷，大家都希望能夠延伸，因為目前整個大高雄地區就是騎摩托車居多，所以我們應考量有無其他的替代方案。

53. 賴院長清德

    我繼續跟您報告，非核家園在電業法審查時已經確定，核一、核二、核三廠最晚2024年都要除役……

54. 黃委員昭順

    這些我們都知道，但是你們又加了這些東西上去，這樣對嗎？

55. 賴院長清德

    在這種狀況下，變成火力發電與再生能源要扮演百分之百的角色。第三，排碳量跟污染的事情有可能是兩件事，簡單的講就是說……

56. 黃委員昭順

    院長。有一些數據，我們今天是沒有辦法……

57. 賴院長清德

    我要跟委員報告一個重要的觀念是，燃煤發電用超超臨界機組，其所排放出來的污染量就會減少，但是其排碳量是無法避免的，換句話說，當我們確立非核家園的目標，火力發電占80%時，可經由設備的改善減少污染量，但是關於排碳量，恐怕我們要嚴肅面對，另外有關前瞻基礎建設的軌道建設，就是希望能夠促進公共……

58. 黃委員昭順

    前瞻基礎建設的軌道建設裡面，大家都有所批評。

59. 賴院長清德

    交通建設就是要解決公共運輸的問題，以降低空氣污染。

60. 黃委員昭順

    有關前瞻基礎的軌道建設已經被很多委員提出嚴肅的抗議，完全按照藍綠來分配經費，這是一個非常嚴肅的課題。

61. 賴院長清德

    不是這樣子。

62. 黃委員昭順

    怎麼會不是這樣！方才孔文吉委員也提及這個問題，包括許多高捷的延伸方案也都沒有，雖然我看到報紙報導說院長曾經表示要重新檢討，我覺得重新檢討是一個比較好的方向，我們希望在討論的過程中能夠再加以檢視，尤其是南部地區，方才我已經把相關的數據提供給你，高雄365天中就有250天是暴露在危險的因子中，尤其是雲林、高雄、台中、彰化等4個地區最為嚴重，但包括彰化也沒有編列這樣的預算。

63. 賴院長清德

    就污染源而言，有1/3是由中國飄到台灣來。

64. 黃委員昭順

    你不要把所有責任都推給中國，高雄的空污不是從大陸飄過來的……

65. 賴院長清德

    會。

66. 黃委員昭順

    高雄整個石化產業跟我們的……

67. 賴院長清德

    我們台南、高雄、雲林的空污都會由中國那邊飄過來。

68. 黃委員昭順

    院長，如果你們用這種態度來排除我們的問題，那很多問題就無法解決。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃昭順本人的發言。