民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
立法院的調查權、調閱權應如何設計？認為按照立法院職權行使法的規定，相關機關本來就不得拒絕提供文件給專案小組成員調閱「按照立法院職權行使法的規定，相關機關本來就不得拒絕提供文件給專案小組成員調閱。」立法院的調查權、調閱權應如何設計？認為如果不是單純的商業機密，金檢單位或財政部本來就能監督、取得慶富案相關紀錄，這只是程序安排「如果它不是單純的商業機密的話，你們本來就能監督、就能取得啊！不管是請金檢單位或財政部來提供，我覺得這只是程序安排而已啊！」立法院的調查權、調閱權應如何設計？主張不能以涉及商業機密為由規避提供慶富案相關資料「不然大家只要說這涉及商業機密，就可以規避了！」立法院的調查權、調閱權應如何設計？認為要求提供慶富獵雷艦相關資料的提案文字可以調整，但仍須確保立法院能取得相關資料。「文字上可以做調整，但還是要達到實質的功能。」立法院的調查權、調閱權應如何設計？要求行政部門如果有相關紀錄就提供，沒有就以白紙黑字回覆說明沒有接觸、沒有關係「所以行政部門如果有這些紀錄的話就提供，沒有的話也來個文，說你們都沒有、都沒有跟人家接觸過、這個案子我跟誰都沒關係。」發言紀錄
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。請你們先看一下一張圖片，我比較想從人性面觀察這起案件，這張照片中，第一商銀公司蔡董事長坐在中間，還有其他各官股參貸銀行人員，這麼多人在場，而且都笑嘻嘻。請教第一商銀公司蔡董事長，這張照片是什麼時候拍的，你們在什麼時候召開這場記者會？
- 主席
請第一商銀公司蔡董事長說明。
- 蔡董事長慶年
主席、各位委員。這是聯貸案的簽約典禮。
- 莊委員瑞雄
聯合授信簽約典禮吧！
- 蔡董事長慶年
對。
- 莊委員瑞雄
當初應該很開心吧！但是，我想請教一點，針對本案，媒體目前抓出幾個方向，國人則一頭霧水。你們在聯貸案簽約時會笑咪咪，應該是因為銀行可以賺到錢。我試想第一種可能，假設我是董事長，看到招攬到這麼多銀行聯貸，可以賺到錢，當然會高興，畢竟是為銀行賺錢。第二種心情可能是我完成上級交代。這兩種可能，請你選出一種。
- 蔡董事長慶年
對於第一種可能，我還要加一句話，國艦國造本來就是政府既定政策，另一方面，我們也可以賺錢。
- 莊委員瑞雄
國艦國造當然是政府的既定政策，接下來還有國機國造，還有國車國造。可是要是像你們一樣，最後辦到這麼慘，老百姓會先被你們嚇死。你還沒回答，當初你是為了賺錢，還是為了完成上級交付的任務？
- 蔡董事長慶年
如果從這兩者之中選擇，那就是第一個。
- 莊委員瑞雄
也就是可以賺錢？
- 蔡董事長慶年
對。
- 莊委員瑞雄
那你們是怎麼評估的？我一直有一個疑問，之所以請其他官員也上台，就是要請你們聽聽看我分析的過程合不合理。請問，由第一銀行擔任管理銀行，是怎麼選出來的？這麼多家銀行參貸此案，為什麼第一銀行會成為管理銀行？
- 蔡董事長慶年
因為是由我們邀集。
- 莊委員瑞雄
但為什麼最後可以由你們脫穎而出？
- 蔡董事長慶年
慶富確定從國防部取得合約之後，曾經找本行洽談，但我們當時因為慶富只拿到標案，其他資料都沒有，要求慶富補充完資料再來。
- 莊委員瑞雄
其他銀行還有好幾家，例如兆豐，各家看到這件案子都退避三舍，主要是擔心槓桿倍數太高。例如慶豐的陳董事長，你應該很熟吧！
- 蔡董事長慶年
不算熟。
- 莊委員瑞雄
怎麼一出事情，大家都宣稱不熟？
- 蔡董事長慶年
不，我講的是事實。
- 莊委員瑞雄
那你昨天去哪？你昨天在北部還是南部？
- 蔡董事長慶年
昨天在辦公室。
- 莊委員瑞雄
你昨天沒南下屏東？
- 蔡董事長慶年
沒有。
- 莊委員瑞雄
我一直想知道放貸過程，其他民營銀行都認為本案的槓桿倍數太高，所以沒人敢做，而你們邀集一些銀行以後，終於可以笑咪咪的，因為談成了。其實，我一直覺得奇怪，在2012年，你應該也是第一銀行董事長吧！
- 蔡董事長慶年
對。
- 莊委員瑞雄
當年，台灣海陸運輸公司的200億元聯貸案也是由你們招攬吧！
- 蔡董事長慶年
不是，本行當時只參加聯貸。
- 莊委員瑞雄
你們在該案中虧了多少？
- 蔡董事長慶年
大概美金4,000萬元。
- 莊委員瑞雄
合台幣大約10多億元吧！
- 蔡董事長慶年
對。
- 莊委員瑞雄
是不是可以給國人比較明確的方向？因為你很清楚這個案子什麼時候簽約，它是在2014年得標；召委好像有些錯置，說慶富是民進黨的金主，讓我嚇了一跳。慶富若是民進黨的金主，2014年馬英九政府時代，由它得標的話，國防部怎麼這麼大膽，竟然在馬英九執政的時候來跟慶富簽約？對於這個邏輯，我怎麼想都想不通。另外有媒體提到有一位南部立委去關切……
- 蔡董事長慶年
我明確地講：沒有。
- 莊委員瑞雄
有沒有人去跟你們關心這個案子嗎？都沒有嗎？
- 蔡董事長慶年
我是沒有。
- 莊委員瑞雄
那麼你旁邊身邊的人有沒有？
- 蔡董事長慶年
我不知道，但應該是沒有。
- 莊委員瑞雄
你身邊比較高層的人有沒有？有些事情不用你自己來講，你們銀行界的都是拿著捕蚊器在追來追去……
- 蔡董事長慶年
我們還是要經常跑業務的。
- 莊委員瑞雄
針對這個案子，你們有沒有到行政院開會？
- 蔡董事長慶年
沒有！
- 莊委員瑞雄
所以是報紙亂寫的？
- 蔡董事長慶年
我們主辦的是沒有，其他銀行我就不知道。
- 莊委員瑞雄
如果是你們主辦的，你們都沒有到行政院開會？
- 蔡董事長慶年
沒有。
- 莊委員瑞雄
財政部次長，你有沒有去了解？2014年在政黨輪替，媒體也說了這個案子曾經到行政院去開會，後來又急轉彎，認為這整個是政治的貸款案，也就是說有人在那邊喬，你們有沒有耳聞？
- 主席
請財政部蘇次長說明。
- 蘇次長建榮
主席、各位委員。跟委員報告，我們根據一銀和聯貸銀行報給我們的消息，這是一個商業性的貸款，整個過程當中當然……
- 莊委員瑞雄
報紙這樣寫你們有沒有看到？
- 蘇次長建榮
目前沒有。
- 莊委員瑞雄
報紙寫的，你們也沒有看到？
- 蘇次長建榮
這個部分，我們目前還沒有進去……
- 莊委員瑞雄
都沒有人想去了解？我都覺得這個案子非常非常的奇怪，所以……
- 蘇次長建榮
跟委員報告，行政院現在已經組成調查小組。
- 莊委員瑞雄
調查小組歸調查小組，立法院這邊本來就有義務對這件事情進行監督。蔡董事長不覺得很奇怪，它的資本額那麼低，那麼多的民間銀行都不想做，如果你真的要去幫助他，也應該去查一下慶富過去那些不足的增資額有沒有補滿。
- 蔡董事長慶年
跟委員報告，我們接觸這個案子的時候，它公司登記的資本額就是30億。
- 莊委員瑞雄
所以你們覺得很無辜？
- 蔡董事長慶年
不是，不是，我們接觸這個案子的時候，它的資本額已經是30億了。
- 莊委員瑞雄
所以呢？
- 蔡董事長慶年
我是回答委員的問題，因為委員問它的增資……
- 莊委員瑞雄
蔡董事長，你們叫作官股銀行，這個錢一旦賠了，可都是民脂民膏。
- 蔡董事長慶年
這個我了解，做生意的沒有人想要賠錢，做銀行業務的人怎麼會想虧錢？
- 莊委員瑞雄
站在銀行董事長的立場，這個案子若重新再來一次，你還有接這個工作嗎？
- 蔡董事長慶年
我先跟委員報告，為什麼當初會做這個案子，它原來的資本是30億，我們要它兩年內再增40億，一共70億，原本它跟我們說要貸款250億，我們後來只貸他205億。主要是考量：第一、國艦國造要不要做？第二、這個廠商還是國防部根據最有利標選出來的，財務雖然薄弱一些，但是應該可以做成，因為它跟……
- 莊委員瑞雄
副部長，蔡董這樣說，你聽得懂嗎？
- 主席
請國防部蒲副部長說明。
- 蒲副部長澤春
主席、各位委員。聽得懂。
- 莊委員瑞雄
因為你們有這個案子，讓他有苦衷，你們要嘛，所以他就幫忙你們。國防部和海軍的立場，我反而認為你們是苦主，你們真的是苦主嗎？這個案子，你當初有接觸嗎？
- 蒲副部長澤春
對。
- 莊委員瑞雄
你有接觸到，對吧？
- 蒲副部長澤春
是。
- 莊委員瑞雄
那你認為呢？
- 蒲副部長澤春
我認為我們就是有這個需求。
- 莊委員瑞雄
有需求都沒有問題……
- 蒲副部長澤春
所以我們就照程序執行這個案子……
- 莊委員瑞雄
有需求都沒有問題，飛機，我們也有需求；軍艦，我們也有需求，好多武器我們都有需求。問題是，這個案子當初從你們開始評選，到最後提出來，慶富在民間銀行是借不到錢的，官股銀行跳進來。剛剛董事長也說，為了成就你們這件事情，他們很辛苦。聽你們講完之後，好像大家都沒責任了！
- 蒲副部長澤春
沒有，沒有！他們去貸款是他公司的事；我們是按照合約來執行，而且行政院之下很多單位都對我們非常的關切、注意，我們也把資料提供給各單位來看。目前整個執行上，也在接受調查；我們自己對海軍執行單位也開了很多次會議跟調查，做了多少事情，這些在我們的簡報資料中都非常清楚的說明。一開始的時候，這兩家國際廠商是非常有能力建造這個的；現在就我們自己來看，是這家公司內部財務在這段時間的運轉出現問題，引發這麼大的事件。對海軍來說，影響到海軍造艦計畫，海軍也是受害者。你剛剛講到苦主，我們也是受傷害者；但我們必須要想一些替代方案，如果真正達到解約條件時，我們就必須解約……
- 莊委員瑞雄
重點出來了！現在看起來完全沒有替代方案。
- 蒲副部長澤春
我們剛剛的報告裡面有4個替代方案。
- 莊委員瑞雄
我在上個禮拜也問過這個案子，憑良心說，你認為這個案子會繼續下去嗎？
- 蒲副部長澤春
這要看它有沒有辦法獲得金援，因為後面還有一段時間他必須要去想辦法，這是第一案；第二案要看有沒有承造廠商願意接替。
- 莊委員瑞雄
我覺得你們的頭殼都好硬！請問金管會，你們有沒有去追這個案子？海軍說的很難過，說他們去地檢署，沒有人要理他；去找銀行，銀行也當作不認識；找到你們，你們也覺得什麼都沒有。金管會可不可以幫國人解惑，如何避免這整個案情或損失繼續擴大？政府都說要壯士斷腕，難道金管會、檢查局這邊，都沒有看出一點端倪嗎？
- 主席
請金管會檢查局葉副局長說明。
- 葉副局長淑媛
主席、各位委員。報告委員，我們今年也曾對應一銀做檢查，也對慶富案提出相關的檢查意見，報告上面都有說明，會裡面也在做處理。
- 主席
時間到了。
- 莊委員瑞雄
我再5秒鐘就可以結束，副部長，這個案子你過去也有參與，像這種案子，你們要非常小心。
- 蒲副部長澤春
是。
- 莊委員瑞雄
你拿出4個方案，但我可以大膽的跟你預測，一定是走不下去！我就簡單的問你，這個案子要不要重來？如果要重來，你想在什麼時候見到第一艘雷獵艦？太困難了！倒不如誠實的來面對，但是問題也要好好的善後。
- 蒲副部長澤春
是。
- 主席
本會委員質詢結束後再處理臨時提案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鄭副主任委員貞茂
對。只是因為這邊「要求9間」的文字可能會在法律適用上有一些爭議，所以我們建議這一段是不是可以刪除？
- 主席
莊委員，你是律師，要不要就你的提案表示一下意見或者是補充說明？
- 莊委員瑞雄
其實我個人是認為，整個慶富獵雷艦相關紀錄的重點倒不是往來銀行單純屬於資金的部分，如果有跟慶富相關的紀錄或者是評估，搞不好是國防部提供的啦！至於他們怎麼樣去進行評估，反而會牽扯到整個行政部門，比如金管會是監理單位，而財政部也逃脫不了責任，你們本來就該去監督。那麼這些東西的機密性在什麼地方？如果它不是單純的商業機密的話，你們本來就能監督、就能取得啊！不管是請金檢單位或財政部來提供，我覺得這只是程序安排而已啊！
- 鄭副主任委員貞茂
如果要提供，可能也是建議在文字上……
- 莊委員瑞雄
文字上可以做調整，但還是要達到實質的功能。
- 鄭副主任委員貞茂
當然、當然。
- 莊委員瑞雄
不然大家只要說這涉及商業機密，就可以規避了！
- 鄭副主任委員貞茂
不是要規避，只是……
- 莊委員瑞雄
以前我們在台北市議會，包括小巨蛋的案子，有太多、太多標案，最後還是都必須把相關資料提供給議會啊！好不好？
- 鄭副主任委員貞茂
當然、當然，就是建議將文字……
- 莊委員瑞雄
國會這邊幫你們追清楚，讓社會大眾去做一個事實真相的釐清，這是好事啦！
- 鄭副主任委員貞茂
對。
- 莊委員瑞雄
針對這件事情，行政部門必須要坦蕩蕩！就這麼簡單！這個要求就這麼簡單，一切都要去做個釐清，而且這是事後，而不是事前，如果是事前，大家也只能跟你們叮嚀而已，根本監督不到你們；現在是因為整個案子已經爆開了，好不好？
- 鄭副主任委員貞茂
對。是不是建議文字上修正為：「要求……
- 莊委員瑞雄
你們想怎麼改？
- 鄭副主任委員貞茂
不要直接寫「9間聯貸銀行」啦！
- 莊委員瑞雄
好啦！不要寫那9間就對了。你們想怎麼改？
- 蘇次長建榮
是不是可以建議比照財委會的決議案？
- 莊委員瑞雄
財委會不通！財委會的委員被你們拐了，怎麼會通？
- 鄭副主任委員貞茂
不然就是「要求行政部門提供相關的……
- 莊委員瑞雄
你也傻傻的，有時候你連自己被拐了都不知道！
- 蘇次長建榮
委員，是不是這樣？就「要求行政部門提供相關資料……
- 莊委員瑞雄
好啦！就寫「行政部門」，不要寫那9間啦！叫他們提供給你們，你們再轉過來就好了啦！OK。
- 劉委員世芳
不好意思，我稍微講一下。
剛剛有提到9間聯貸銀行不能提供，可以提供的只有官股銀行，是不是這樣？所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 提案人
莊瑞雄 王定宇 呂孫綾 蔡適應 林昶佐 馬文君 羅致政 劉世芳 吳焜裕
- 主席
相關單位有沒有要補充說明？
- 莊委員瑞雄
本席做一個說明。這個案子我們已經在10月19日成立調閱小組了，按照立法院職權行使法的規定，相關機關本來就不得拒絕提供文件給專案小組成員調閱。我們為了做一個釐清，比如說馬委員的看法就和我的看法不同，你會認為那是誰的金主、誰的金主，我說那都是馬英九的。所以行政部門如果有這些紀錄的話就提供，沒有的話也來個文，說你們都沒有、都沒有跟人家接觸過、這個案子我跟誰都沒關係。可是事後會有調閱小組、會有司法偵查，所以你敢說「沒有」也沒關係啊，只要白紙黑字寫給我們就好了。好不好？
- 劉委員世芳
要寫「行政院」三個字嗎？
- 主席
其實是一樣的嘛！
- 莊委員瑞雄
現在是說行政院那邊有開會啦！行政院和那些銀行有開會，可是一銀董事長說都沒有，所以我們就請行政院提供。由委員會這邊做成決議，要求行政院提供嘛！行政院可能會回文說媒體寫的是胡說八道嘛，對不對？就是這樣而已，沒有就說沒有就好了啊！到時候萬一真的有呢？一銀沒有去，說不定別家銀行有去啊！蔡董，難道不是這樣嗎？說不定你太「小咖」，別人比你「大咖」也有可能啊！難道你傻到以為自己最「大咖」嗎？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出莊瑞雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。