許智傑於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・高雄市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為低放射性核廢料以科學可以處理,主張原能會先向民眾宣導建立信心,再修改物料管理法「要怎麼樣把這個科學宣導出來,讓他們瞭解可以放心、要有信心,這個時候我們就是著手來修改物料管理法」核廢料最終處置應如何處理?主張既然科學可以處理核廢料,就應面對問題而不是等待最終處置場「既然科學可以處理,坦白講,我們就應該面對啦!而不是就在那邊等」核廢料最終處置應如何處理?主張原能會與核研所應作為台電的高級顧問,提出處理核廢料的方法「原能會跟核研所應該是台電公司的高級顧問、不是低級顧問」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣位於地震與海嘯區,原則上希望推動非核家園「所以像那種地震區跟海嘯區,我們原則上希望推動非核家園」核廢料最終處置應如何處理?主張核四未使用燃料棒的處置問題應在約三年內(2020年)解決「就給他三年,到2020年要把這個問題解決」

發言紀錄

  1. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我們非核家園照進度進行啦!我是要再跟主委重複一次,因為我看到你們的報告,我們先處理低階核廢料的問題,這個安全無虞,主委應該是說百分之百沒有問題吧!有信心嗎?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。當然是有信心,不然做什麼?

  4. 許委員智傑

    有信心,接下來的工作應該是修改物料管理法,是不是?主委清楚嗎?

  5. 謝主任委員曉星

    對、沒錯,我知道您提到的是講核廢三法,沒錯的,我們接下來就是把物料管理法變成管制法。

  6. 許委員智傑

    我們非核家園當然跟全世界的條件不一樣,尤其是我們臺灣在地震區跟海嘯區上,所以我們會要求一定要非核家園;當然,從另一個科學角度來看,核能是可怕但不見得那麼的可怕,現在就是針對核廢料,今天我們只要能夠把這個老虎用柵欄關起來,擺在你的辦公室裡面,這個你有信心嗎?

  7. 謝主任委員曉星

    當然是,這個沒問題。

  8. 許委員智傑

    沒問題?所以你覺得沒問題?所以下一個步驟就是在我們要修改物料管理法之前,需不需要讓民眾可以知道一下?這個要怎麼去宣導低放核廢料其實對科學來講是很好處理的?這隻老虎的壽命只有400年,我只要把這隻老虎用一個柵欄關住,柵欄的強度比要它強幾倍、有一個安全係數,而且壽命也超過老虎(核輻射)一直衰弱到零的時間,這樣子的強度跟時間如果都可以的話,這個部分我們可以把它作成這樣一個堅固的柵欄,其實它不用太大嘛!是不是有辦法作一個堅固的柵欄,先擺在主委辦公室跟物料管理局局長的辦公室?這兩個辦公室先擺,然後是台電公司董事長室、總經理室以及展示區都先擺,這樣子其實在面對像蘭嶼那麼怕的核廢料問題時,自然你的壓力就削減一半以上了啦!這個做得到嗎?

  9. 謝主任委員曉星

    這個當然在基本上就要先修物料管理法第二十一條條文,因為現在物料管理法礙於法規,沒有辦法想放在哪裡就放在哪裡。

  10. 許委員智傑

    所以你覺得程序上需要再讓全國人民瞭解一下,明白原能會跟物料管理局有這樣子的科學能力,請大家放心。這樣子需不需要跟全國的民眾宣導?還是現在就直接可以修法?

  11. 謝主任委員曉星

    不用,我覺得應該是先宣導。

  12. 許委員智傑

    先宣導?

  13. 謝主任委員曉星

    因為我怕社會大眾會誤解,如果說要擺在什麼地方展示,譬如說放在原能會或是台電公司相關的……

  14. 許委員智傑

    以後沒有人敢去啦!是不是?

  15. 謝主任委員曉星

    對啊!主要是怕引起誤解,這裡面有兩個可能性,一個可能就是變成你到底是反核還是擁核?這個也有可能。

  16. 許委員智傑

    其實是這樣啦!這個說帖應該原能會來整理一下,就是我們臺灣為什麼要推動非核家園?因為我們的地理條件……

  17. 謝主任委員曉星

    是,這個可以作。

  18. 許委員智傑

    跟其他世界各國有一些不一樣。

  19. 謝主任委員曉星

    是的,我們這個說帖是沒有……

  20. 許委員智傑

    就是說有地震、有海嘯這個可能性的,我們原則上是希望推動非核家園。

  21. 謝主任委員曉星

    是。

  22. 許委員智傑

    因為整個地球的天候、環境變化,我們人類無法百分之百掌握,所以像那種地震區跟海嘯區,我們原則上希望推動非核家園。

  23. 謝主任委員曉星

    是。

  24. 許委員智傑

    為什麼臺灣這麼堅定地推動非核家園?最主要是這個原因。

  25. 謝主任委員曉星

    是。

  26. 許委員智傑

    其他像法國等比較沒有地震、海嘯的地區,還是有很多地方在蓋核能電廠。

  27. 謝主任委員曉星

    是。

  28. 許委員智傑

    所以為什麼我們臺灣要非核家園的這個概念,你就要寫在前頭嘛!

  29. 謝主任委員曉星

    是。

  30. 許委員智傑

    這些寫在前頭之後,關於我們核一、核二、核三將來的核廢料(包括低階跟高階),你覺得從科學來講低階的部分很容易處理,那為什麼不讓人民可以有信心呢?

  31. 謝主任委員曉星

    是。

  32. 許委員智傑

    所以這個部分是不是請原能會能夠開始設計一個怎麼樣去宣導的步驟?

  33. 謝主任委員曉星

    是。

  34. 許委員智傑

    你那個步驟宣導好了、讓國人可以接受了,再來你就修改物料管理法,然後我們就正式跟全國人民宣布現在核廢料的問題,用「關住老虎的柵欄」這個概念,我們已經可以解決了,而且我們有百分之百的信心,你看我辦公室就擺了一個!你看台電公司的展示區就擺了一個!台電公司董事長室跟總經理室又擺了一個,這樣我們要修改物料管理法,應該大家就比較容易接受。

  35. 謝主任委員曉星

    好。

  36. 許委員智傑

    主委是不是可以思考一下這個程序怎麼處理?

  37. 謝主任委員曉星

    好,您剛剛所講的,我們回去思考以後,就如您剛剛講的,我們可能可以作一個說帖,甚至我們在官網上先稍微宣導一下子。

  38. 許委員智傑

    「稍微」可能不夠啦!可能要看怎麼樣,我說你要設定步驟,比如說低階核廢料你用這個方法已經可以處理了,對不對?蘭嶼的居民就不用害怕了,最終處置場的問題自然就解決了,對不對?要不然你說要去找哪裡是最終處置場,找到現在還找不到!今天你只要低階的部分可以用這樣子的柵欄把老虎關住,你就把所有蘭嶼的低階核廢料全部用柵欄關住!你的辦公室都敢擺了,那個其實那個離大家人民還很遠,大家應該可以相信你的專業能力嘛!這樣OK嗎?

  39. 謝主任委員曉星

    可以。

  40. 許委員智傑

    可以喔?

  41. 謝主任委員曉星

    是。

  42. 許委員智傑

    那後續程序規劃的步驟,是不是主委也規劃一份給我參考一下?

  43. 謝主任委員曉星

    好,是。

  44. 許委員智傑

    然後我們陸陸續續進行,我們希望比如說在一、二年或二、三年內,可以讓人民認為你的科學真的可以讓我們信任,那這個物料管理法可以修正通過,而且你的辦公室就真的擺了,我想蘭嶼核的廢料問題自然就解決了。

  45. 謝主任委員曉星

    是。

  46. 許委員智傑

    好不好?這個你認同嗎?這個概念、這個技術、這個科學的能力,你認同嗎?

  47. 謝主任委員曉星

    這個基本上我們認同,不過幾個會期以來,委員每次針對這一塊都有提出相關的建議,我們私底下都有討論過,我還是要強調,我們當然有一些顧忌啦!就是如果我們這樣作,是不是會讓社會大眾驚慌?

  48. 許委員智傑

    對啊!所以在這個步驟我們不急著馬上修改物料管理法嘛!

  49. 謝主任委員曉星

    所以要很審慎的處理。

  50. 許委員智傑

    因為我問過你、問過管理局局長,其實大部分都認為科學是可以處理的。

  51. 謝主任委員曉星

    是的。

  52. 許委員智傑

    既然科學可以處理,坦白講,我們就應該面對啦!而不是就在那邊等,就算再等3年,核廢料最終處理場也不一定找得到,都還是擺在那裡!今天我要講,原能會跟核研所應該是台電公司的高級顧問、不是低級顧問──我教你怎麼做,而不是我要求你什麼不行、什麼不行,就只會要求,「要求」每個人都會說啊!

  53. 謝主任委員曉星

    是、是。

  54. 許委員智傑

    我們也希望在這二、三年內,是不是真的是由原能會主導並且向民眾宣導,等你們宣導的時機成熟了,我們再來修改物料管理法。這樣子我們按照程序步驟進行,就能夠很務實地解決這個長久沒辦法解決的、頭痛的核廢料問題。

  55. 謝主任委員曉星

    是。我剛剛講過,我們會盡力去作,就是照你剛剛所講的,我們先……

  56. 許委員智傑

    我希望看到成果啦!因為……

  57. 謝主任委員曉星

    是,我剛才已經把這個原因講了,幾個會期裡面您都在推動這一塊,我們也私底下談過,我還強調說我們有一些相關的……

  58. 許委員智傑

    因為我是自然科學出身的。

  59. 謝主任委員曉星

    本來是好事情,結果最後變成是……

  60. 許委員智傑

    對,所以我跟主委聊了之後,我也覺得很有信心,但是只有我們兩個人的信心是不夠的。

  61. 謝主任委員曉星

    當然是不夠啊!

  62. 許委員智傑

    要怎麼樣讓全臺灣的國人有信心?

  63. 謝主任委員曉星

    是。

  64. 許委員智傑

    這樣子我們才去修改物料管理法,我們才把這

  65. 個思想落實。坦白講,解決問題是最重要的。

  66. 謝主任委員曉星

    是!

  67. 許委員智傑

    所以你覺得給你二年或三年的時間,你有辦法把這個理想落實嗎?還是要更快?

  68. 謝主任委員曉星

    我只能講、我還是強調我全力以赴啦!我全力以赴!您剛剛所講的我就去做嘛!

  69. 許委員智傑

    你有信心可以落實嗎?

  70. 謝主任委員曉星

    我還是強調我們去做嘛!

  71. 許委員智傑

    你是學科學的呢!

  72. 謝主任委員曉星

    是。

  73. 許委員智傑

    主委,我今天都是跟你講科學而已哦!

  74. 謝主任委員曉星

    我知道、我知道。

  75. 許委員智傑

    人民沒有信心,是因為科學沒有辦法告訴他們「你們放心相信我」!

  76. 謝主任委員曉星

    因為你面對的是社會大眾嘛!我特別強調一下,因為你雖然講到科學,可是你面對的是社會大眾,有心理上的因素,所以要……

  77. 許委員智傑

    所以就是在於科學可以解決的問題。

  78. 謝主任委員曉星

    是。

  79. 許委員智傑

    面對社會大眾,其實主要是信心問題,要怎麼樣把這個科學宣導出來,讓他們瞭解可以放心、要有信心,這個時候我們就是著手來修改物料管理法,我覺得我們有設定這樣子的步驟,才有辦法確實去解決核廢料的問題。

  80. 謝主任委員曉星

    是。

  81. 許委員智傑

    所以現在概念上主委認同,對不對?

  82. 謝主任委員曉星

    是、是。

  83. 許委員智傑

    那程序上我們是不是要設定一個時間,然後我們共同來完成、落實這個理想,解決我們的核廢料問題?

  84. 謝主任委員曉星

    我想我第一步先把說帖準備好,我們彼此之間可以來思考。

  85. 許委員智傑

    你就準備說帖,然後是如何宣導。

  86. 謝主任委員曉星

    是。

  87. 許委員智傑

    當然要跟所有的行政單位或者所有民眾溝通,讓他們知道原能會終於可以想出一個比台電公司還好的方法,可以指導他們,然後就是要注意到時間,我希望能夠看到真正落實的那一天。所以我們預計二年或三年,你有信心嗎?我們就設定一個時間點,要真正來把這個問題解決。

  88. 謝主任委員曉星

    您這樣說,我想我全力以赴,我還是強調,二年、三年,我們努力去達成。

  89. 許委員智傑

    好,你還是沒有辦法說有信心啦!

  90. 謝主任委員曉星

    不是,我還是強調,因為您剛剛講要有個說帖,而提出說帖到底對社會大眾有什麼結果,我還是強調……

  91. 許委員智傑

    嗯!這就是把你們專業拿出來、讓人民有信心的時候啊!

  92. 謝主任委員曉星

    因為推出這個東西,讓擁核跟反核的人士都有機會針對這個問題來討論。

  93. 許委員智傑

    時間不多,請你趕快思考我們的程序步驟。

  94. 我再請問一個問題,就是核四沒有使用的燃料棒要何去何從?

  95. 謝主任委員曉星

    基本上台電公司目前是有資產維護管理計畫,他們可能要把資產……

  96. 許委員智傑

    李世光還在當經濟部長的時候說「二、三年之內」,那你覺得這條路可行嗎?

  97. 謝主任委員曉星

    它就是賣回……

  98. 許委員智傑

    他現在不當經濟部長了,你覺得這條路可行嗎?

  99. 謝主任委員曉星

    這個是可行的。

  100. 許委員智傑

    台電公司如果沒有辦法找到適當的地方,原能會可以幫它找嗎?

  101. 謝主任委員曉星

    沒有、沒有,它會找到適當的地方。

  102. 許委員智傑

    它會找到?

  103. 謝主任委員曉星

    是。

  104. 許委員智傑

    所以你的意思是2020年?因為他是在2017年講的,那我們算二、三年,就給他三年,到2020年要把這個問題解決。

  105. 謝主任委員曉星

    我想這個問題會解決的,絕對會解決,因為現在大家對於它的資產維護、關於它每一年編列的預算,都會有一些問題,我相信它會很快去把這件事情解決掉。當然它有一定的步驟。

  106. 許委員智傑

    台電公司如果沒有解決,你會罰台電公司嘛!對不對?如果台電公司沒有解決問題,而你沒有當它的顧問把事情做好,我是不是可以罰你?

  107. 謝主任委員曉星

    這一塊在核管這部分,好像基本上……

  108. 許委員智傑

    主委,我一直覺得原能會跟核研所是全臺灣最懂核能的,台電公司絕對不會懂得比原能會跟核研所多嘛!

  109. 謝主任委員曉星

    不是,因為這是台電公司的財產,我怎麼能夠去干涉它。

  110. 許委員智傑

    不是你干涉啦!你就是作高級顧問,你幫它找到方法、找到地點。

  111. 謝主任委員曉星

    沒有,我要監督它,而不是作高級顧問,您說是高級顧問,那我就跟它有關係了,這個不行,我一定要監督它的!我要監督管制它!我跟它沒有……

  112. 許委員智傑

    如果它說不會做,可不可以請原能會或核研所教它做?

  113. 謝主任委員曉星

    沒有,它不會找我,它有適當的人可以去找,全世界還是有很多地方。我還是要強調,要還給原廠基本上是行得通的。

  114. 許委員智傑

    我一直覺得,從以前到現在,比如說最終處置場找不到就是罰,如果原能會跟核研所有比它好的方法,你們要教它、你們要提出來,因為你們是專業。

  115. 謝主任委員曉星

    可是我……

  116. 許委員智傑

    燃料棒也一樣。

  117. 謝主任委員曉星

    我教它,它也不聽啊!

  118. 許委員智傑

    你如果有好的方法教它,但是它不聽,那是它的事。

  119. 謝主任委員曉星

    我舉個最斬釘截鐵的例子好了,我們那個部分是說8年,但是現在它在一些相關說法上是說16年,當然最後還沒有作決定,因為現在非核家園推動小組的分級是最高級,它要去處理這件事情。我特別強調一下,該我們做的,我們絕對是依法行政。

  120. 許委員智傑

    好,我最後指出一個觀念,就是它如果有不會的,你有提出比它更好的方法來教它,這叫作專業,你教它以後它不做,那是它的不對;但是它如果不做或是它不懂,而你自己也都沒有方法,這樣子就是你要檢討的!好不好?

  121. 謝主任委員曉星

    是。

  122. 許委員智傑

    所以原能會跟核研所的角色定位應該是這樣子,這樣子我們才會知道怎麼要求。

  123. 謝主任委員曉星

    是。

  124. 許委員智傑

    好不好?從今以後,希望原能會跟核研所就是這樣子的定位。

  125. 謝主任委員曉星

    是。

  126. 許委員智傑

    你至少要比人家懂、至少要告訴人家方法,這樣子才有意義嘛!好不好?

  127. 謝主任委員曉星

    好,會的。

  128. 許委員智傑

    那這件事情──物料管理法的先期步驟,希望主委可以趕快規劃一下。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。