陳亭妃於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?主張核電廠除役進入環評時,須同步提出核廢料處理方式「不可能今天進入環評,核廢料這一段就跳過,必須是同步進行,也就是要提出核廢料怎麼處理,才同步進入環評」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為要達到2025非核家園,須把除役的步調與節奏做出來並做好監督「如果要達到2025非核家園,我們要把除役的所有相關步調跟節奏做出來,並做好監督」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為穩定電力供應是2025非核家園的主要指標「我們必須要完全穩定電力的供應,這才是2025非核家園的一個主要指標」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教主委,2025非核家園,原能會是扮演什麼樣的角色?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。我想原能會最重要的工作就是除役以及核廢管理這兩個部分的管制跟監督。

  4. 陳委員亭妃

    就是核廢的監督、管制,核一今年6月份才剛通過除役計畫,是不是?

  5. 謝主任委員曉星

    是的。

  6. 陳委員亭妃

    下一個階段要面臨的就是核廢料怎麼處理?

  7. 謝主任委員曉星

    如果就除役的方向,我們通過是通過了,但真正要執行的話,核一還要經過環評才能夠正式發除役許可,在這當中,當然還有核廢料的處理,就是您剛剛說的。

  8. 陳委員亭妃

    當然也要提出核廢料如何處理,不可能今天進入環評,核廢料這一段就跳過,必須是同步進行,也就是要提出核廢料怎麼處理,才同步進入環評,這是相對等的,我相信核廢料也是大家所關心的,因為現在一號機已經通過除役計畫,後續面臨還有二號機,以及核二、核三,一步一步慢慢來,如果要達到2025非核家園,這些都是一個艱難的挑戰,面對這些艱難的挑戰,我們已經準備好了嗎?

  9. 謝主任委員曉星

    剛才相關的委員所提到一些相關的問題,坦白講,這都是我們會面臨到的,因此我們想到一個相關的除役方法,所以您剛剛說準備好了嗎?我們一直都在努力準備當中,而且我們準備的,我覺得已經到了……,換句話說,就2025非核家園這件事情是沒有問題的。

  10. 陳委員亭妃

    2025非核家園絕對沒有問題?

  11. 謝主任委員曉星

    是的,因為它所要求的,基本上就是核一、核二、核三如期停役。

  12. 陳委員亭妃

    主委,你要讓大家更有信心,因為你剛剛說我們擔憂的核廢料問題,你們都有準備,而且已經有對應的方式,可是我們感受到的並不是如此,核一的一號機6月份剛通過除役計畫,未來可能我們要面臨的狀況是很多的,所以我只是提醒主委,如果要達到2025非核家園,我們要把除役的所有相關步調跟節奏做出來,並做好監督,每次大家提到2025非核家園,我相信對於核能的問題,有一派支持,有一派反對,不要讓反對非核的一些群眾認為我們沒有準備好,這個部分是比較重要的。

  13. 謝主任委員曉星

    是。

  14. 陳委員亭妃

    另外一個部分,我想跟主委討論的是,我們現在要往非核家園,原能會要扮演的角色,除了剛剛主委所講的針對除役的所有相關事項之外,也要協助整個綠能的推動,也就是替代能源,我們替代能源可以到位嗎?有把握嗎?

  15. 謝主任委員曉星

    2025非核家園所有替代能源占整個電力發動20%的話,我相信可以達成。

  16. 陳委員亭妃

    這是我從你們網站上抓下來的資料,這裡面你們說要怎麼做?就是要以2025年再生能源發電20%為推動目標,就像剛剛主委所講的,你認為2025非核家園能夠達到再生能源發電20%的推動目標,這沒有問題,那我們如何推廣設置國內再生能源發電設備,這也沒問題嗎?

  17. 謝主任委員曉星

    也沒有問題。

  18. 陳委員亭妃

    然後搭配基載電源與儲能系統,儲能系統才是最重要的。

  19. 謝主任委員曉星

    是的。

  20. 陳委員亭妃

    儲能系統可能是我們在整個再生能源是不是能夠成功非常關鍵的要點,問題是我們現在在討論再生能源時,反而是把儲能的部分擺在比較次要的,這是我比較擔心的,在每一次的研討會當中,儲能都是擺在第二項、第二階,可是我跟很多廠商討論過,其實儲能才是最重要的,如果我們沒有辦法把自己能夠配載的基載電源存留下來,我相信就變成是浪費,沒有辦法循環用電,我們的再生能源再怎麼做,也會變成卡卡的,這個部分是很重要的,所以你認為搭配基載電源與儲能系統,你們在推動也沒有問題嗎?

  21. 謝主任委員曉星

    原能會核研所在這一部分已經這麼多年,也累積相當多研發能量,特別是在智慧電網及儲能的部分,儲能的部分我們有開發不管是液化電池也好,或是燃料電池也好,這一部分在國內應該沒有其他單位能出其左右,所以我特別強調一下,核研所這一個部分絕對是可以配合。

  22. 陳委員亭妃

    如何去推動?我想……

  23. 謝主任委員曉星

    但是如何推動,因為目前在這一個部分,核研所扮演非常重要的角色,這也就是為什麼將來原能會在這一部分要持續保持,就是核研所要強化這一部分的工作效果,當然因為組改以後,核研所將來到經濟部去就會變能源所,所以就2025年這個期程來看,核研所未來絕對是可以在這一部分發揮得……

  24. 陳委員亭妃

    絕對是可以?

  25. 謝主任委員曉星

    是的,特別是……

  26. 陳委員亭妃

    除了研發能量,我們還可以把它推動出去?

  27. 謝主任委員曉星

    是,沒錯。

  28. 陳委員亭妃

    沒有問題?

  29. 謝主任委員曉星

    沒有問題。

  30. 陳委員亭妃

    因為我們必須要完全穩定電力的供應,這才是2025非核家園的一個主要指標。

  31. 謝主任委員曉星

    是。

  32. 陳委員亭妃

    我為什麼非常關心?因為主委也知道,綠能產業科技園區在台南,我們花了那麼多預算、經費,要的就是在五加二產業當中,綠能產業可以到位,往前邁進,因為綠能產業和我們2025年是否達到非核家園有一個非常相對的且非常主要的指標關係,這一次核研所由科發基金補助執行綠能科技、生化研發試辦與應用計畫,這個計畫是106到109年,完全搭配綠能產業科技園區是不是?

  33. 謝主任委員曉星

    是。

  34. 陳委員亭妃

    為什麼你們當時提出的是4億元,最後變2億元?

  35. 謝主任委員曉星

    我想這個可能跟國家預算有關,至於詳細狀況,馬所長在旁邊,他迫不及待地想要回答。

  36. 陳委員亭妃

    請所長回答。

  37. 主席

    請原能會核能所馬所長說明。

  38. 馬所長殷邦

    主席、各位委員。這一塊經費我們是爭取4億元,當然國家預算有它分配的方式,我們目前的瞭解,原來核定科發基金這一塊,在107年現在的預算改為我們的單位預算,也是大概5,000萬元左右。可是現在開放下一個階段的能源型國家計畫裡面,我們可以把新增的想法、規劃擺到……

  39. 陳委員亭妃

    前瞻計畫。

  40. 馬所長殷邦

    也不是前瞻計畫,還是在我們政策性額度的討論裡面,如果通過了科技會報辦公室和科技部相關的審查,我們那個部分的預算是有機會可以成長的。

  41. 陳委員亭妃

    所以未定案?

  42. 馬所長殷邦

    還是有機會成長,在108年,對,還是未定案。

  43. 陳委員亭妃

    可是106年5,000萬元?

  44. 馬所長殷邦

    107年。

  45. 陳委員亭妃

    107年是5,000萬元,而且5,000萬元本來是科發基金,現在轉到你們……

  46. 馬所長殷邦

    轉到我們的單位預算。

  47. 陳委員亭妃

    轉到你們的本預算當中?

  48. 馬所長殷邦

    對,但是是額外給我們的。

  49. 陳委員亭妃

    沒有擠壓到你們的預算?

  50. 馬所長殷邦

    沒有擠壓到我們原來的預算。

  51. 陳委員亭妃

    是另外給你們的?

  52. 馬所長殷邦

    另外給我們的。

  53. 陳委員亭妃

    請問在前瞻這一塊,我們的綠能產業基本上是一個很重要的指標,在綠能產業這一塊,整個前瞻計畫與跟這個部分要怎麼去搭配?

  54. 謝主任委員曉星

    核研所目前規劃的第一個是針對節能,就是住商節能的部分;其次是針對創能的部分,就是太陽能與生質精煉這部分;另外就是系統整合的部分,系統整合的部分當然就是智慧電網的系統整合。不過剛才陳委員提到……

  55. 陳委員亭妃

    跟我們現在的前瞻計畫整個怎麼搭配?完全變成一個平臺,到底你們現在融合的狀況如何?其實我現在會問這個問題,是覺得好像是多頭馬車一樣。

  56. 謝主任委員曉星

    目前經濟部正在規劃,我特別強調一下,有關綠能產業的主管事務的機關是經濟部,我們只是……

  57. 陳委員亭妃

    因為你們未來核研所可能會併到經濟部,所以由經濟部做統整,可是現在還沒有。

  58. 謝主任委員曉星

    是。

  59. 陳委員亭妃

    還沒有,是不是會有多頭馬車的狀況?我現在擔憂的是這個部分,也就是擔憂錢沒有花在刀口上,我們要的是速度、進度,整個劃了很大的綠能科技產業園區丟在這裡,可是我們不要因為多頭馬車之後看不到成果。

  60. 謝主任委員曉星

    是,我瞭解。

  61. 陳委員亭妃

    這是我們在地方溝通的角色。

  62. 謝主任委員曉星

    核研所目前的角色還滿尷尬的,但是基本上我們儘量配合,有這個機會我們儘量爭取。

  63. 陳委員亭妃

    是啊!我今天會問這個就是,我很清楚你們在整個平臺當中,會變成角色扮演的問題,什麼時候會整併在一起?未知數?可能109年這個計畫完成還不一定會整併吧,對不對?

  64. 謝主任委員曉星

    不過我剛剛講的,這一段我們還是會爭取相關的經費,就如同剛才委員所講的。

  65. 陳委員亭妃

    其實五加二產業對臺南來講,我們完全focus在綠能產業科技……

  66. 謝主任委員曉星

    是。

  67. 陳委員亭妃

    所以我們不容它失敗……

  68. 謝主任委員曉星

    我瞭解。

  69. 陳委員亭妃

    甚至我們都希望,它變成非常頂尖的,不是國內而已……

  70. 謝主任委員曉星

    是世界的。

  71. 陳委員亭妃

    甚至世界能夠頂尖的示範區,我們花了前瞻計畫那麼多錢,還有本身部裡面,或原能會自己的本預算,花了那麼多錢,如果讓人家覺得還是停頓、停滯不前的話,我相信後面批評的聲浪就會更多,你們也可能沒有辦法去承受。

  72. 謝主任委員曉星

    是。

  73. 陳委員亭妃

    所以我提醒主委,如果沒有辦法整合,趕快看我們的政委,如何去做整合。

  74. 謝主任委員曉星

    瞭解,我們回去……

  75. 陳委員亭妃

    要把問題丟出來,不要各自為政之後,結果成效做不出來,到時候大家都會挨罵的。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。