蘇巧慧於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・新北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為以行政法人成立放射性廢棄物管理中心不適當,應在經濟及能源部下設立管理中心由政府介入「我認為行政法人不適當,應該在經濟及能源部下設立一個管理中心、由政府介入;這是本席的態度。」核廢料最終處置應如何處理?主張放射性廢棄物處理應由公權力、政府來監督「我認為應該由公權力、由政府來監督。」核廢料最終處置應如何處理?認為目前只有低放射性廢棄物場址條例、高放射性廢棄物沒有條例很奇怪「高放射性的部分根本沒有任何條例,我們只有低放射性的部分,這很奇怪。」

發言紀錄

  1. 蘇委員巧慧

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委好,原能會所面對的其實都是長年、多年的問題,今天本席想特別問一個比較新的問題,行政院提出行政法人放射性廢棄物管理中心設置條例草案,主委清楚這項草案的內容嗎?它的業務主要是什麼?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。它的業務主要是有關核廢料處理,要成立一個專責機構。

  4. 蘇委員巧慧

    我們從它的名稱可以清楚看出這個專責機構的性質,即行政法人。請問主委是否贊同?

  5. 謝主任委員曉星

    我贊同,現在這個案子已經在立法院了。

  6. 蘇委員巧慧

    接下來這個案子有可能是我們的優先法案、我們要處理的,它所要處理的核心業務其實就是處理放射性廢棄物,甚至包括大家最在意的最終處置設施之選址、建置和運轉等,沒有錯嘛!

  7. 謝主任委員曉星

    是的。

  8. 蘇委員巧慧

    這個草案即將成立一個新的機構,要處理的就是這個部分,今天本席要跟你討論這個條例,現在這個條例還沒開始審,目前我國對放射性廢棄物處理的責任分工,原能會和經濟部各自的角色為何?可否簡單跟大家說明?

  9. 謝主任委員曉星

    我們先從低放和高放來談,基本上,我們是監督管制機關,他們是主辦、主管機關。

  10. 蘇委員巧慧

    關於低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例,為什麼只有低放射性?其實本席也質詢過很多次,高放射性的部分根本沒有任何條例,我們只有低放射性的部分,這很奇怪。

  11. 謝主任委員曉星

    高放射性的部分目前他們正在研擬。

  12. 蘇委員巧慧

    所以有質詢就開始有動作、有在做了。

  13. 謝主任委員曉星

    應該在年底前要送出來。

  14. 蘇委員巧慧

    目前只有低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例,若以這個條例第六條來看,誠如方才主委所言,應該是經濟部與原能會會商,然後指定台電做為目前最終處置設施選址作業之作業者,等於是經濟部會同……

  15. 謝主任委員曉星

    您現在所談的是低放還是高放?

  16. 蘇委員巧慧

    低放。我這樣的解釋沒有錯吧!

  17. 謝主任委員曉星

    是的。

  18. 蘇委員巧慧

    現在問題來了,既然現在已經有台電了、已經在處理了,經濟部要會同原能會,而且您說您有在監督經濟部在辦理,為什麼我們還需要一個新的機構?今天我要討論的是,這個新的條例到底有沒有必要?而且這是以行政法人的方式來成立一個新的機構,這樣的方式到底合不合適?請先說明已經有台電了,為什麼還要有一個新的機構。

  19. 謝主任委員曉星

    我要特別強調,新的辦公室是專責機構,換句話說,它有它的特殊性、專業性,目前雖然有台電在做,相信委員也很清楚,這個時程已經拉了很久,到現在為止,基本上沒有辦法能夠完完全全監督、管制他們,讓他們馬上把所有事情……

  20. 蘇委員巧慧

    你這句話要小心哦!你是監督機關哦!但是你現在正在說你沒有辦法完完全全的監督它?

  21. 謝主任委員曉星

    剛才我所強調的是,因為這裡面有盲點、有不足之處,而台電或經濟部在處理這件事情上,他們沒有辦法完完全全專注在這件事情的推動。

  22. 蘇委員巧慧

    你這句話會讓我想要脫離我的質詢稿,拚命開始打你了,你在這裡告訴我們,你為什麼沒有辦法完完全全的專注在這件事情上……

  23. 謝主任委員曉星

    不是我們,我是說經濟部他們。

  24. 蘇委員巧慧

    經濟部負責執行,你們負責監督啊!

  25. 謝主任委員曉星

    方才我在報告時有提及,原先低放的選址條例裡面有公投之規定,他們沒辦法去做這件事,在此情況下,去年我們裁罰他們1,000萬元,如果今年他們還是沒辦法做的話,我們會繼續裁罰,所以他們才在去年年底提出……

  26. 蘇委員巧慧

    主委,你先記住你現在這樣的回答,避免你愈講愈多愈開花,我們就記住原能會主委在備詢台上表示,目前他沒有辦法完完全全的監督它,現在的架構是這樣,其實方才主委講得還算客氣,行政法人放射性廢棄物管理中心設置條例草案的總說明就已經明明白白指出,因為台電身為核能發電經營者,執行放射性廢棄物處置業務難以獲得民眾信賴,以致放射性廢棄物最終處置計畫推動困難,亟待突破。其實這就是你剛剛在說的這句話,現在我們要設置這個新的機構是以行政法人的模式來進行,根據行政法人法第二條之規定,前項特定公共事務須符合下列規定:一、具有專業需求或須強化成本效益及經營效能者。二、不適合由政府機關推動,亦不宜交由民間辦理者。三、所涉公權力行使程度較低者。在這3個狀況之下,我們才適合用行政法人的狀況,可是主委剛剛就說了,以現在原能會監督、經濟部辦理的狀況,都沒有辦法對這件事情有完整的監督,那為什麼會變成用行政法人、一個公權力較低的第三機構來執行呢?這樣就比較可以信任了嗎?

  27. 謝主任委員曉星

    事實上不是,因為行政法人有三條,但第二條不適合政府機關推動,亦不宜交由民間辦理。

  28. 蘇委員巧慧

    你是說擇一嗎?

  29. 謝主任委員曉星

    不是,我的意思是目前要由……

  30. 蘇委員巧慧

    那我們的解釋,在討論條例時有得討論了,要討論的部分相當多。

  31. 謝主任委員曉星

    我要強調的是,行政法人第二條的意思是根據您剛才提到的一至三點,為什麼目前考慮要有行政法人專責機構,是因為裡面提到政府機關同意交由民間機構辦理,所以在這原則之下,處理這件事情時需要有一個……

  32. 蘇委員巧慧

    主委現在說因為它符合第二項,所以要用行政法人,而我認為三項都必須同時具備,才可以成立行政法人;所以告訴您我的態度和立場,我認為應該由公權力、由政府來監督。

  33. 本席已經擬好一份草案,未來配合行政院組織改造,掌管能源政策者會是經濟及能源部,所以要在經濟及能源部下設立放射性廢棄物管理中心,讓這個中心來處理所有放射性廢棄物及最終選址事務;這樣有公權力介入的狀況,才能達到您剛所提的─用公權力監督這件大眾關心的事情,這才是正確的解方。

  34. 因為時間有限,在這裡先就這個條例跟您交換意見,我認為行政法人不適當,應該在經濟及能源部下設立一個管理中心、由政府介入;這是本席的態度。

  35. 剩幾分鐘時間,下一個再請教您的是,我看到原能會網站上有一欄是核能電廠重要報告,有這一欄吧?

  36. 謝主任委員曉星

    有。

  37. 蘇委員巧慧

    您都有按時提出重要報告,我看到其中有一份是「國際核能安全公約中華民國國家安全報告」,主委知道這份報告的內容嗎?當初提出這一份報告的目的……

  38. 謝主任委員曉星

    詳細內容不是那麼清楚,但是大概內容我了解。

  39. 蘇委員巧慧

    那告訴我提出這份報告的目的是什麼就好了。

  40. 謝主任委員曉星

    它的目的就是我們要符合國際安全公約CNS標準,因為我們不是會員國……

  41. 蘇委員巧慧

    我們不是會員國,但是我們還是盡力。

  42. 謝主任委員曉星

    我們運用台美會跟世界同儕,譬如美國NRC,在第一時間交換、互審,每6年進行一次。

  43. 蘇委員巧慧

    即使我們不是會員國,也還是盡力參與國際組織並用國際標準約束自己,也證明給大家看,甚至還特別徵得美國同意與我方進行報告互審;到這裡為止的部分,本席都對原委會的用心與努力表示肯定,不過,這份報告是什麼時候提出的?

  44. 謝主任委員曉星

    每6年提出一次。

  45. 蘇委員巧慧

    每6年提出一次?人家的規定是每3年提出一次,為什麼我們是每6年?

  46. 謝主任委員曉星

    畢竟我們受到人力和經費的限制,不過……

  47. 蘇委員巧慧

    又回到人力的部分?

  48. 謝主任委員曉星

    不過您剛講的我覺得可以檢討改進,因為INE會員國是每3年……

  49. 蘇委員巧慧

    是每3年提出一次,但我們是每6年?

  50. 謝主任委員曉星

    所以我想可以把時程縮短。

  51. 蘇委員巧慧

    我已經查到了,現在講的這份報告是2011年、6年前的,如果你剛才說我們的人力無法達到3年完成,那我們兩個3年做一次,今年也是第6年了,理論上應該12月要提出,現在已經10月底了。

  52. 謝主任委員曉星

    今年12月台美會將在臺灣舉行,基本上會討論這個。

  53. 蘇委員巧慧

    你說今年年底會有?確定?

  54. 謝主任委員曉星

    是。

  55. 蘇委員巧慧

    你等於是在這裡承諾12月會提出這份報告?

  56. 謝主任委員曉星

    我們會討論這件事情。

  57. 蘇委員巧慧

    那列入紀錄?今年年底的時候……

  58. 謝主任委員曉星

    對,因為是每6年一次,應該要做的。

  59. 蘇委員巧慧

    雖然不太理解這每6年是什麼原因,為什麼可以自己變成6年,但反正我們不是會員國……

  60. 謝主任委員曉星

    主要是與美方討論的結果,講得更明確點,是因為台美會有關於民間核能廠安全會議在處理彼此間相關事情,所以我們提出這部分,當初他們答應我們的是6年。

  61. 蘇委員巧慧

    主委在這裡說的每一句話都是要負責任的,你說這每6年的部分,是我們跟美方討論過得到的共識,既然這樣,那今年12月就更應該要提出,對不對?

  62. 謝主任委員曉星

    是。

  63. 蘇委員巧慧

    那就列入紀錄。

  64. 謝主任委員曉星

    好,列入紀錄。

  65. 蘇委員巧慧

    報告出來時要優先讓教文會所有成員知道,這樣才能善盡監督之責。既然這份報告這麼明確,還有另外一份「用過核子燃料管理安全及放射性廢棄物管理安全聯合公約」報告,是2014年時你們提出的,報告內容甚至寫了選址地點是台東縣達仁鄉、金門縣烏坵鄉,這些潛在場址都列在報告中了,主委可以告訴我,現在選址有動作了嗎?

  66. 謝主任委員曉星

    本來去年3月要辦理公投,但他們沒有動作,所以我剛才說我們裁罰他們1千萬元。

  67. 蘇委員巧慧

    所以這樣算有動作還是沒動作?它就是潛在場址了嗎?

  68. 謝主任委員曉星

    沒有,後來我們就要求他們提出替代方案、提出集中貯存場的規劃,他們在去年年底提出了;今年年初我們就核定他們相關進程應如何做。

  69. 蘇委員巧慧

    主委,等一下最終場址一定很多人要問,我真心提醒你,在這裡講的每一句話,都會變成紀錄公開在網上,你要想清楚到底哪些話可以講、哪些話不可以講,講了以後就要負責任的。

  70. 那我就提醒你,這一份報告是西元2014年提出的,和現況已相當不符,如果前份報告是今年年底可以提出,這一份應該可以同時一併提出。

  71. 謝主任委員曉星

    好。

  72. 蘇委員巧慧

    謝謝主委。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇巧慧本人的發言。