民主進步黨・南投縣第2選舉區發言紀錄
- 蔡委員培慧
主席、各位列席官員、各位同仁。主委好！我相信所有的委員大概都關注兩個議題，第一個議題就是我們的核廢將來要怎麼處理；第二個議題就是我們的燃料棒要怎麼處理。剛剛我也聽了您對許智傑委員的回覆，答案就是「沒處理」，所以可不可以再花一點時間來說明一下呢？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。不是，我特別強調一下，您這樣說，我要澄清一下，我所謂的「沒有處理」，就先講核廢好了，關於核廢的低放跟高放部分，特別是先講低放的部分，當初105年3月台灣電力公司在台中的事情，委員應該都知道，金門烏坵鄉就應該要有這個公投，因為沒有公投，我們就予以裁罰，不只是裁罰，我們也希望將蘭嶼的處置場與低放的處置場脫鉤，事實上，也是脫鉤了。去年年底我們要求他們提出相關的規劃，而他們也在去年年底提出來，我們也在今年的2月15日核定，他們提的年限是n＋16，基本上，那個n是不一定的，因此……
- 蔡委員培慧
未知。
- 謝主任委員曉星
我們給他確定的就是8年，3年尋找場址、5年搬遷，這是當初設置的貯存場，我的意思是要強調對於剛才你所謂沒有處理的回應。至於剛才許委員所講的，他是希望能夠說服大眾，讓社會大眾了解核廢是安全的，他當然是從科學的角度來看，但是，坦白講，這種爭議從以前到現在一直都有。
- 蔡委員培慧
本席認為，這種爭議不是安全不安全的定論，而是在過程當中大家有非常多的疑惑。
- 謝主任委員曉星
是的，沒錯！
- 蔡委員培慧
在這當中的變數太大了。
- 謝主任委員曉星
是的，在這種情況之下，他要我去弄一個柵欄並將老虎關在裡面，當然這是一個比喻，基本上，這個老虎是有壽命的，可比喻為低放的核廢料，它的半衰期很長，然而，這個柵欄的使用年限絕對會比老虎的壽命更長，在這種情形下，老虎關在柵欄裡也跑不出來，代表這樣是安全的，而他就是希望我用這個觀念去說服社會大眾。
- 蔡委員培慧
很顯然，他對核子科學仍然有所忽略，因為老虎會咬人，關在柵欄裡是安全的，但是，核子廢料可能會有一些未知的，像是輻射線之類的，所以那個柵欄未必攔得住。
- 謝主任委員曉星
他就是希望我……
- 蔡委員培慧
了解。
- 謝主任委員曉星
剛剛委員說沒有處理，然而，我不能處理的原因是他希望我能修改物料管理法第二十一條，並增訂能夠公開展示的，但是，現在核廢料是沒有辦法公開展示的，而他希望我們能以身作則，放在原能會主委的辦公室或物管局長的辦公室展示，讓社會大眾能夠心安。我比較擔心的是社會大眾心裡想的是什麼，一旦真的這樣做了，社會大眾是否真的就如同許委員所講的那麼理想、是否真的是朝這個方向去思考，這就是我沒辦法去做的原因。
- 蔡委員培慧
本席相信許委員也是基於他對核子科學的認知，提出一個很好的建議。
- 謝主任委員曉星
我同意，主要是因為剛才你說我回答他的話就等於沒有處理一樣，說實在的，這不是他第一個會期提出這樣的說法，他已經連續兩個會期提出來了。
- 蔡委員培慧
這不是他第一個會期提，而你也不是第一個會期回答，但是，這件事情的解決方案仍然還是沒處理。
- 謝主任委員曉星
我也比較慎重的告訴他，如果你想要提的話、從你的角度出發的話，立法院的立法委員要提這個……
- 蔡委員培慧
好，我們回到蔡培慧委員的質詢。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔡委員培慧
許智傑的部分就停留在剛才。
- 謝主任委員曉星
謝謝你給我時間能夠……
- 蔡委員培慧
給你解釋的機會。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔡委員培慧
本席要特別告訴你，核子科學並不是只有核能發電，也不是只有處理那些核廢料。
- 謝主任委員曉星
是的，沒錯。
- 蔡委員培慧
本席認為，你們應該要仔細的思考，核子科學可以發揮什麼樣的功能。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 蔡委員培慧
譬如放射線以及與我們的健康醫療相關的，你們也做出了一些研發，不過，你們比較忽略的是與農業的相關，這是本席要提醒你們的事情。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔡委員培慧
因為原能會面對這件事情時，並沒有思考到你們還有一個介面，相對而言，可以做出讓人認為核子科學是比較友善的方向，為什麼本席敢這樣講呢？其實，你們做專業研究的一定比本席還清楚，這樣的研發並不是只有在台灣，全世界像是聯合國的糧農組織與它的國際原能總署是有所連結的，本席也相信你們對這些組織系統比本席還了解，但是，在你們比本席還了解的情形之下，是不是務實的去做農科的連結與農科的研發？坦白講，本席看不到！
- 謝主任委員曉星
是的，我們沒有。
- 蔡委員培慧
為什麼本席敢說本席看不到呢？其實，現在國際原能總署的科學運用署是有人類健康，我們對於這個比較了解，因為我們的癌症放射線治療都是靠這些累積的努力，才能夠有所突破。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔡委員培慧
當然不是只有與人類病理的防治有關，而是與整個環境有關，譬如土壤，你們可以用同位素去檢測最安全的地方、沒有污染的地方，這個部分你們就可以與農試所合作，甚至與科技部合作。最近本席與科技部在談農科應該要對話，而且是針對台灣的現象，不要再去討論其他國家怎麼做，那是不一定的，我們應該務實的針對台灣來討論。現在台灣講究食安，然而，食安的前提是農安、農安的前提則是環安，這就是你們可以做的。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 蔡委員培慧
你們做了什麼？
- 謝主任委員曉星
與農委會的這個部分，我們已經試圖開始與他們接洽了。
- 蔡委員培慧
試圖？做到什麼程度？進展如何？
- 謝主任委員曉星
才剛開始。
- 蔡委員培慧
對，其實就是談一談而已，沒有做。
- 謝主任委員曉星
是，基本上，對於委員剛才所提的，謝謝。
- 蔡委員培慧
謝謝？今天本席不是……
- 謝主任委員曉星
我還是要強調……
- 蔡委員培慧
核子科學是你們的專業，本席只是提醒你們該做的事情，這個並不是本席的專業，農業政策才是本席的專業。
- 謝主任委員曉星
過去大部分的重點都在核管這個部分，因為是核能發電嘛！目前正針對除役與核廢料的部分努力，委員應該也看的到。
- 蔡委員培慧
你們花了太多時間，核管絕對是重要的，對於你們所有的努力，本席也都絕對贊成，但是，本席必須要講，在今天台灣要做能源轉型的此刻，你們不應該只停滯在以核子科學的技術去做核管，應該要有一部分的人力、一部分的思維去做對於環境科學的永續發展。對於這件事情，本席自己也去做了一些功課，如果你們要去看，一定是比本席還厲害的。本席必須要講，對於土壤、水管理及作物營養，我們現在就必須要開始啟動，為什麼本席敢說要開始啟動呢？因為這件事情並不是完全停留在能源發展、發電核科的運用，譬如聯合國針對土壤及水管理提出兩個方向，而且是台灣一定要做的，那就是改善農業系統面對極端氣候的韌性。對於這件事情的韌性，農試所已經在做育種的努力，然而，整個環境是不是在極端氣候不同季節的變化、對土壤的變化，這個部分是你們可以做的、可以檢測的，甚至日本及印度都已經在做，但是，台灣卻忽略了？
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔡委員培慧
相對來講，我們的主要人口區北台灣恰巧也是核能的區域，本席當然不希望發生這件事情，但是，你們也必須要去思考這件事情，萬一真的發生核災，況且核災的大小都不一樣，發生這樣的事情時，你們的糧農緊急應變措施是什麼？
主委，能否就這兩點具體的回答？
- 謝主任委員曉星
關於剛才委員所提的，事實上，早期我們有做一些與農業相關的，譬如育種這個部分以及蟲害控管等等，不過，基本上，最近這幾年是沒有了。
- 蔡委員培慧
對啊。
- 謝主任委員曉星
我還是要強調，我們大部分的時間都針對目前的除役及核廢付出很大的心力。
- 蔡委員培慧
這個絕對沒有問題，一定要努力做。
- 謝主任委員曉星
更何況，IAEA本身就有一個專責機構處理這件事情，因此，針對這個部分，如果委員願意的話，我回去之後會立刻將我們的相關規劃提供給委員。
- 蔡委員培慧
本席相信，你可以來向本席作具體的回應，但是，本席認為，我們不要停留在這裡。
- 謝主任委員曉星
好。
- 蔡委員培慧
本席必須要講，前陣子我們與陳良基部長以及農委會主委不斷的去強調農科，農試所就做了非常多的努力，科技部也有非常多的微感測技術，但是，這個連結被忽略了，今天本席之所以會以此作為向你質詢的主題，就是要告訴你，真的要開始啟動了！
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 蔡委員培慧
針對這件事情，原能會就是有這樣的功能、就是有這樣的技術，不能只停留在醫療的部分，醫療的前提是預防勝於治療吧！
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔡委員培慧
為什麼本席要告訴你們這些，因為花了一些時間去研究，本席發覺聯合國做這件事情是有一個完整的規劃，如同剛剛的資料顯示，他們是針對各國不同的環境、不同的氣候去研發，日本甚至還去檢測土壤的安全性，而且調查出最好的土地適合種什麼東西，這件事情就要拜託你們了！本席就舉一個很簡單可能會被很多人忽略的例子，基本上，印度就是用核子科學協助印度的農業，他們採用的是同位素的科技，這個東西你一定會，絕對不用擔心。他們又去研究土壤與水的使用，思考在什麼樣的情形之下、什麼樣的農場適合、適合放在哪裡，當然他們也針對農耕與乳牛的生產去做具體的實驗，確實產生了改變，因為土壤的有機碳含量增加是有助於農耕的，而且是有助於你我健康攝取的。這樣的農機與植物工廠是不一樣的、這樣的農耕與這樣的農科是改善環境的。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔡委員培慧
這件事情很好啊！我們就應該要去做，基本上，科學在其中就是用穩定的同位素去監測土壤內含營養的變化。本席相信，你對於氮-15、碳-13都比本席還清楚，但是，你在你們整個原能會以及所有科研的專業之下，應該要把它用在對的地方，好不好？
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 蔡委員培慧
對於這個部分，本席感覺好像提出了一些該做的事情，但是，過去確實是忽略了一段時間，拜託你們啟動！
- 謝主任委員曉星
好。
- 蔡委員培慧
拜託你們啟動的第一個還是針對核災的緊急應變措施，第二個是對於農業及醫學的使用，如同本席剛才說過的，譬如同位素的應用、具體計畫的改變以及面對極端氣候的韌性，拜託你，給本席一個時間，什麼時候啟動？
- 謝主任委員曉星
其實，我們都已經在洽商，可以做了。
- 蔡委員培慧
但是，你們的洽商就只是談談而已？
- 謝主任委員曉星
我私下再針對業務規劃與委員討論分享。
- 蔡委員培慧
那就麻煩你們來向本席具體報告、具體的將時程擬定出來，這個是好的方向，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡培慧本人的發言。