從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?主張原能會應儘速處理用過核燃料的燃料池與乾式貯存問題,否則除役只是空話「請你特別注意燃料池的問題、貯存槽的問題,要趕快處理,否則只是講空話」核廢料最終處置應如何處理?認為除役不能只是口號,須付諸實際行動「不要光講除役,畢竟除役只是口號,要付諸實際行動來做到除役,這才是我們的目的」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。從剛才兩位委員所提有關文宣部分及製作內容的問題,我們來看主委的答復,尤其是今天業務報告的最後一段話,請問是你寫的?還是誰寫的?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是我們綜計處寫的。
- 蔣委員乃辛
最後一段話是什麼意思?
- 謝主任委員曉星
委員是指「全民的原能會」?
- 蔣委員乃辛
對啊!
- 謝主任委員曉星
那是我一接……
- 蔣委員乃辛
這段文字是:「除了用專業的技術之外,也要積極站在社會大眾角度思考問題、處理問題,才能符合民眾期待,讓原能會成為全民的原能會。」可是如果從剛才委員提到的背包、文宣、發放的物品及對象來看,你們並沒有做到耶!當然,這個發放的事情已經過去了,可是從你剛才回答的方式來看,好像還沒有做到這點嘛!
- 謝主任委員曉星
沒有,剛才我是說……
- 蔣委員乃辛
譬如你說:「我要再來看」、「再來檢討」之類的。主委,既然你在報告裡面寫了這句話,我們就希望你真能做到站在全民的立場,符合社會大眾的期待。好不好?
- 謝主任委員曉星
好,謝謝委員……
- 蔣委員乃辛
請看投影片。今天我們討論的是有關核電防護的問題,本席想要請教,如果以投射核彈跟核電發生事故來看,哪一個威力比較大?
- 謝主任委員曉星
當然是核彈。
- 蔣委員乃辛
北韓目前跟日本、美國之間的這些問題,有沒有可能引發它將來投射核彈?
- 謝主任委員曉星
有可能。
- 蔣委員乃辛
如果照金正恩之前講的話,核彈可能投射在日本,也可能在關島或琉球;當然,不可能在美國本土,而日本本土,好像也不太可能。但是這幾個地方,跟台灣是不是很近?如果北韓真的投射核彈,對台灣的核能防護及民眾的生命安全,原能會有沒有先做規劃或考慮?萬一發生這件事,我們要如何處理?就像主委講的,這個威力絕對大於核電事故,那我們怎麼辦?
- 謝主任委員曉星
我們有模擬一些相關情境,但是否能完全掌控?萬一這件事真的發生了,因為這種事故具有持續性及階段性,好比它會擴散,所以對於它擴散的路徑,我們都有在模擬,而且相關的輻射偵測這部分,也會做24小時立即的……
- 蔣委員乃辛
現在全台灣有幾座即時環境輻射監測站?
- 謝主任委員曉星
原能會設有46座。
- 蔣委員乃辛
有沒有涵蓋全台灣?
- 謝主任委員曉星
有涵蓋全台灣,包含……
- 蔣委員乃辛
所以每個地方都能偵測到?
- 謝主任委員曉星
對,而且是24小時。
- 蔣委員乃辛
那要如何防護?有沒有告訴全國民眾?
- 謝主任委員曉星
有,在這次演習裡面……
- 蔣委員乃辛
這次演習只是針對核電廠的事故……
- 謝主任委員曉星
但是核電廠發生的……
- 蔣委員乃辛
它可能是核電廠的周圍數百公里,一旦超過這個範圍,民眾不會知道嘛!還有,如果發生事故,所有相關防範的物資,都準備好了嗎?
- 謝主任委員曉星
都準備了。
- 蔣委員乃辛
碘片有嗎?
- 謝主任委員曉星
這個都有。
- 蔣委員乃辛
全台灣每人都可以用到嗎?
- 謝主任委員曉星
目前我們是就演習地區……
- 蔣委員乃辛
所以你現在只是針對核電事故嘛!
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
但我講的是核彈事故耶!
- 謝主任委員曉星
如果發生核彈事故,整個台灣都會受到影響,因為核彈事故跟一般地震、颱風的情況不一樣,它有持續性及階段性,所以我們要有預防性的作業,也就是超前作業,一旦有跡象,我們就要事先做準備。像這些東西,我們都有一定的SOP。
- 蔣委員乃辛
我今天只是提醒原能會,必須站在民眾的立場考量,萬一發生事故,要怎麼辦?現在民眾有沒有這種疑慮?絕對有。可是這件事會不會發生?誰也不知道。因此,原能會有沒有做準備?
- 謝主任委員曉星
有。
- 蔣委員乃辛
請提供書面資料給本席,讓我了解一下你們到底準備了什麼?
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
另外,原能會的官網談到核一、核二及核三,其中核一廠1號機到明年12月要除役了,對不對?
- 謝主任委員曉星
是,如果環評順利的話。
- 蔣委員乃辛
那台電的除役計畫通過了嗎?
- 謝主任委員曉星
已經在今年6月底通過了,但還沒有發給除役許可。
- 蔣委員乃辛
真的可以除役嗎?
- 謝主任委員曉星
我認為可以,為什麼不能?我們就是這樣規劃的啊!
- 蔣委員乃辛
好,那什麼叫除役?
- 謝主任委員曉星
一切順利的話,基本上就是明年年底,亦即從108年1月1日開始。
- 蔣委員乃辛
停爐就是除役,是不是?
- 謝主任委員曉星
沒有,真正除役,會有一些相關的工作要做,所以基本上,它就是停止運轉,反應爐已經停止了。
- 蔣委員乃辛
對啊!那就是除役了嗎?反應爐停止,是不是就叫做除役?
- 謝主任委員曉星
不能這麼說,因為我們要審查除役計畫,而且要發給除役許可之後,它才正式開始除役。
- 蔣委員乃辛
所以光是反應爐停止,不是叫做除役?
- 謝主任委員曉星
委員這樣說,我同意;但是就2025非核家園來講,是針對它停機,換句話說,它是永遠的permanent shutdown……
- 蔣委員乃辛
所以你講的廢核,是指反應爐停止而已?
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
廢核是反應爐停止;除役不是反應爐停止?
- 謝主任委員曉星
應該是說反應爐沒有在運轉;但是除役有除役一定的……
- 蔣委員乃辛
除役有除役的流程?
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
所以反應爐停止,不代表除役,只是反應爐不再運轉而已嘛!這樣的話,那2025年的廢核,就是6座核電廠的反應爐全部停止?
- 謝主任委員曉星
對,永久停止。
- 蔣委員乃辛
事實上,除役有4個階段,包括第一,停機過渡8年;第二,除污拆廠12年;第三,最終狀態偵測3年;第四,廠址復原2年。所以前後加起來是25年,像核一廠除役就是這樣,對不對?
- 謝主任委員曉星
對。
- 蔣委員乃辛
以第一階段停機過渡來看,首先就是反應爐關閉,也就是說,反應爐關閉只是除役所有流程裡面的一個,對不對?
- 謝主任委員曉星
對,非常小的一部分。
- 蔣委員乃辛
所以反應爐是可以如期關閉,但是不能如期除役,對不對?
- 謝主任委員曉星
我們現在的規劃,當然是如期如旨除役嘛!
- 蔣委員乃辛
可以如期除役嗎?
- 謝主任委員曉星
還沒有做……
- 蔣委員乃辛
非要做了才知道嗎?
- 謝主任委員曉星
當然不是啊!我們的規劃是……
- 蔣委員乃辛
第一階段裡面的第一個步驟是反應爐關閉,而且我講的這個步驟只是大項的步驟,還不是細的……
- 謝主任委員曉星
是,還有很多細項。
- 蔣委員乃辛
所以第一大項是反應爐關閉;第二大項是把用過的核燃料轉移到燃料池,有辦法嗎?
- 謝主任委員曉星
我們在努力中。
- 蔣委員乃辛
沒有辦法吧?
- 謝主任委員曉星
不是,我們在努力中。
- 蔣委員乃辛
根本就沒有辦法嘛!
- 謝主任委員曉星
不是,還沒到嘛!
- 蔣委員乃辛
還沒到就不知道嗎?很多事情不是要到才知道嘛!對不對?
- 謝主任委員曉星
我還是強調……
- 蔣委員乃辛
第三大項是系統除污,如果無法把用過的核燃料移轉到燃料池,那麼系統除污也做不到嘛!系統除污做不到,後面的特性調查,也沒有辦法做嘛!然後是乾式貯存測試,做得到嗎?
- 謝主任委員曉星
我還是強調,我們是按照計畫去執行……
- 蔣委員乃辛
如果第一階段無法拆掉,燃料還在廠內,你能拆廠嗎?拆不掉嘛!所以統統做不到嘛!主委,如果你說停機就是除役了,那我們再看下一張。
核一廠的1號機及2號機都在今年6月停止運轉,如果照主委剛才的講法,現在就已經除役了、已經廢核了,為什麼還要等到明年年底除役?核二廠的2號機在今年5月停止運轉,不是都已經除役了嗎?
- 謝主任委員曉星
我剛才沒有這樣說,我是說非核……
- 蔣委員乃辛
所以今天我們特別關心的就是處置場的問題,包括燃料怎麼從爐心拿出來,又要擺在哪裡?現有的爐心裡面用過的燃料,拿不出來啊!核一廠沒辦法拿啊!核二廠是用核四的格架,但核一廠用不到核四的格架嘛!
- 謝主任委員曉星
在這段過渡時間,用過的燃料一定要在反應爐裡面放個5、6年到7、8年,因為它的溫度太高,所以不管乾貯測試可不可以執行,勢必要放;但是新北針對室內乾貯開始要做……
- 蔣委員乃辛
他不斷虧你啊!
- 謝主任委員曉星
這是有一點時間啦!第一階段停機過渡的8年時間,剛好可以補得上;我要特別強調,如果做的話,那就補得上……
- 蔣委員乃辛
爐心裡面的燃料擺在燃料池裡面降溫,最後才能擺在乾式貯存槽裡面嘛!對不對?
- 謝主任委員曉星
對,要花7、8年的時間……
- 蔣委員乃辛
要花8年的時間,重點是做得到?還是做不到?
- 謝主任委員曉星
我們做得到……
- 蔣委員乃辛
我今天提醒你,並不是說你做不到,也不是說你做得到,因為很多事情不能用太樂觀的方式去處理,這是第一點;第二點,很多事情也不能說:「這是後任的問題,跟我無關!」……
- 謝主任委員曉星
我從來沒有這樣想過。
- 蔣委員乃辛
相信8年以後,你也不會是主委了,對不對?
- 謝主任委員曉星
但我們是全民的原能會,所以我要對全民交代……
- 蔣委員乃辛
在這個時候就要考量、就要想辦法……
- 謝主任委員曉星
我們都有考量,也都有在想辦法,該用的方式,我們目前都在用;如果委員有更好的方法,我們很樂意接受……
- 蔣委員乃辛
如果我有更好的辦法,我就當主委了,你還來請教我嗎?
- 謝主任委員曉星
不是,委員的責任是監督嘛!
- 蔣委員乃辛
所以我站在監督的立場提醒你……
- 謝主任委員曉星
我是察納雅言啦!如果你有好的方式,我會接受……
- 蔣委員乃辛
請你特別注意燃料池的問題、貯存槽的問題,要趕快處理,否則只是講空話。你怎會反過來問我有沒有好的主意?
- 謝主任委員曉星
不是,我剛才是強調,委員既然在監督我們,如果你有好的方法,我們當然接受;至於委員提到的乾貯部分或是spent fuel還在反應爐裡面,這是全世界都有的現象,像最近的日本就有這個現象。
- 蔣委員乃辛
我知道,我能夠蒐集這麼多資料,怎會不了解這些問題?我當然了解啊!剛才我講了,從爐心拿出來的燃料棒,不能馬上處理,必須放在燃料池裡面降溫;但是現在燃料池滿了,爐心裡面這些用過的燃料怎麼辦?一般來說,爐心裡面的燃料用過之後,當然要馬上拿出來,換新的燃料進去,這樣機器才能繼續運轉啊!可見降溫這個動作是在燃料池裡面,並不是在爐心裡面啊!對不對?
- 謝主任委員曉星
我同意,但是目前……
- 蔣委員乃辛
對於這些基本常識,我還是有初步了解,因為我除了會請教專家,也會上網去查並蒐集資料,正因為如此,今天我這個質詢是在提醒主委,後面的東西要趕快做,不要光講除役,畢竟除役只是口號,要付諸實際行動來做到除役,這才是我們的目的。
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