蔣乃辛於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?主張原能會應儘速處理用過核燃料的燃料池與乾式貯存問題,否則除役只是空話「請你特別注意燃料池的問題、貯存槽的問題,要趕快處理,否則只是講空話」核廢料最終處置應如何處理?認為除役不能只是口號,須付諸實際行動「不要光講除役,畢竟除役只是口號,要付諸實際行動來做到除役,這才是我們的目的」

發言紀錄

  1. 蔣委員乃辛

    主席、各位列席官員、各位同仁。從剛才兩位委員所提有關文宣部分及製作內容的問題,我們來看主委的答復,尤其是今天業務報告的最後一段話,請問是你寫的?還是誰寫的?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。是我們綜計處寫的。

  4. 蔣委員乃辛

    最後一段話是什麼意思?

  5. 謝主任委員曉星

    委員是指「全民的原能會」?

  6. 蔣委員乃辛

    對啊!

  7. 謝主任委員曉星

    那是我一接……

  8. 蔣委員乃辛

    這段文字是:「除了用專業的技術之外,也要積極站在社會大眾角度思考問題、處理問題,才能符合民眾期待,讓原能會成為全民的原能會。」可是如果從剛才委員提到的背包、文宣、發放的物品及對象來看,你們並沒有做到耶!當然,這個發放的事情已經過去了,可是從你剛才回答的方式來看,好像還沒有做到這點嘛!

  9. 謝主任委員曉星

    沒有,剛才我是說……

  10. 蔣委員乃辛

    譬如你說:「我要再來看」、「再來檢討」之類的。主委,既然你在報告裡面寫了這句話,我們就希望你真能做到站在全民的立場,符合社會大眾的期待。好不好?

  11. 謝主任委員曉星

    好,謝謝委員……

  12. 蔣委員乃辛

    請看投影片。今天我們討論的是有關核電防護的問題,本席想要請教,如果以投射核彈跟核電發生事故來看,哪一個威力比較大?

  13. 謝主任委員曉星

    當然是核彈。

  14. 蔣委員乃辛

    北韓目前跟日本、美國之間的這些問題,有沒有可能引發它將來投射核彈?

  15. 謝主任委員曉星

    有可能。

  16. 蔣委員乃辛

    如果照金正恩之前講的話,核彈可能投射在日本,也可能在關島或琉球;當然,不可能在美國本土,而日本本土,好像也不太可能。但是這幾個地方,跟台灣是不是很近?如果北韓真的投射核彈,對台灣的核能防護及民眾的生命安全,原能會有沒有先做規劃或考慮?萬一發生這件事,我們要如何處理?就像主委講的,這個威力絕對大於核電事故,那我們怎麼辦?

  17. 謝主任委員曉星

    我們有模擬一些相關情境,但是否能完全掌控?萬一這件事真的發生了,因為這種事故具有持續性及階段性,好比它會擴散,所以對於它擴散的路徑,我們都有在模擬,而且相關的輻射偵測這部分,也會做24小時立即的……

  18. 蔣委員乃辛

    現在全台灣有幾座即時環境輻射監測站?

  19. 謝主任委員曉星

    原能會設有46座。

  20. 蔣委員乃辛

    有沒有涵蓋全台灣?

  21. 謝主任委員曉星

    有涵蓋全台灣,包含……

  22. 蔣委員乃辛

    所以每個地方都能偵測到?

  23. 謝主任委員曉星

    對,而且是24小時。

  24. 蔣委員乃辛

    那要如何防護?有沒有告訴全國民眾?

  25. 謝主任委員曉星

    有,在這次演習裡面……

  26. 蔣委員乃辛

    這次演習只是針對核電廠的事故……

  27. 謝主任委員曉星

    但是核電廠發生的……

  28. 蔣委員乃辛

    它可能是核電廠的周圍數百公里,一旦超過這個範圍,民眾不會知道嘛!還有,如果發生事故,所有相關防範的物資,都準備好了嗎?

  29. 謝主任委員曉星

    都準備了。

  30. 蔣委員乃辛

    碘片有嗎?

  31. 謝主任委員曉星

    這個都有。

  32. 蔣委員乃辛

    全台灣每人都可以用到嗎?

  33. 謝主任委員曉星

    目前我們是就演習地區……

  34. 蔣委員乃辛

    所以你現在只是針對核電事故嘛!

  35. 謝主任委員曉星

    是。

  36. 蔣委員乃辛

    但我講的是核彈事故耶!

  37. 謝主任委員曉星

    如果發生核彈事故,整個台灣都會受到影響,因為核彈事故跟一般地震、颱風的情況不一樣,它有持續性及階段性,所以我們要有預防性的作業,也就是超前作業,一旦有跡象,我們就要事先做準備。像這些東西,我們都有一定的SOP。

  38. 蔣委員乃辛

    我今天只是提醒原能會,必須站在民眾的立場考量,萬一發生事故,要怎麼辦?現在民眾有沒有這種疑慮?絕對有。可是這件事會不會發生?誰也不知道。因此,原能會有沒有做準備?

  39. 謝主任委員曉星

    有。

  40. 蔣委員乃辛

    請提供書面資料給本席,讓我了解一下你們到底準備了什麼?

  41. 謝主任委員曉星

    是。

  42. 蔣委員乃辛

    另外,原能會的官網談到核一、核二及核三,其中核一廠1號機到明年12月要除役了,對不對?

  43. 謝主任委員曉星

    是,如果環評順利的話。

  44. 蔣委員乃辛

    那台電的除役計畫通過了嗎?

  45. 謝主任委員曉星

    已經在今年6月底通過了,但還沒有發給除役許可。

  46. 蔣委員乃辛

    真的可以除役嗎?

  47. 謝主任委員曉星

    我認為可以,為什麼不能?我們就是這樣規劃的啊!

  48. 蔣委員乃辛

    好,那什麼叫除役?

  49. 謝主任委員曉星

    一切順利的話,基本上就是明年年底,亦即從108年1月1日開始。

  50. 蔣委員乃辛

    停爐就是除役,是不是?

  51. 謝主任委員曉星

    沒有,真正除役,會有一些相關的工作要做,所以基本上,它就是停止運轉,反應爐已經停止了。

  52. 蔣委員乃辛

    對啊!那就是除役了嗎?反應爐停止,是不是就叫做除役?

  53. 謝主任委員曉星

    不能這麼說,因為我們要審查除役計畫,而且要發給除役許可之後,它才正式開始除役。

  54. 蔣委員乃辛

    所以光是反應爐停止,不是叫做除役?

  55. 謝主任委員曉星

    委員這樣說,我同意;但是就2025非核家園來講,是針對它停機,換句話說,它是永遠的permanent shutdown……

  56. 蔣委員乃辛

    所以你講的廢核,是指反應爐停止而已?

  57. 謝主任委員曉星

    是。

  58. 蔣委員乃辛

    廢核是反應爐停止;除役不是反應爐停止?

  59. 謝主任委員曉星

    應該是說反應爐沒有在運轉;但是除役有除役一定的……

  60. 蔣委員乃辛

    除役有除役的流程?

  61. 謝主任委員曉星

    是。

  62. 蔣委員乃辛

    所以反應爐停止,不代表除役,只是反應爐不再運轉而已嘛!這樣的話,那2025年的廢核,就是6座核電廠的反應爐全部停止?

  63. 謝主任委員曉星

    對,永久停止。

  64. 蔣委員乃辛

    事實上,除役有4個階段,包括第一,停機過渡8年;第二,除污拆廠12年;第三,最終狀態偵測3年;第四,廠址復原2年。所以前後加起來是25年,像核一廠除役就是這樣,對不對?

  65. 謝主任委員曉星

    對。

  66. 蔣委員乃辛

    以第一階段停機過渡來看,首先就是反應爐關閉,也就是說,反應爐關閉只是除役所有流程裡面的一個,對不對?

  67. 謝主任委員曉星

    對,非常小的一部分。

  68. 蔣委員乃辛

    所以反應爐是可以如期關閉,但是不能如期除役,對不對?

  69. 謝主任委員曉星

    我們現在的規劃,當然是如期如旨除役嘛!

  70. 蔣委員乃辛

    可以如期除役嗎?

  71. 謝主任委員曉星

    還沒有做……

  72. 蔣委員乃辛

    非要做了才知道嗎?

  73. 謝主任委員曉星

    當然不是啊!我們的規劃是……

  74. 蔣委員乃辛

    第一階段裡面的第一個步驟是反應爐關閉,而且我講的這個步驟只是大項的步驟,還不是細的……

  75. 謝主任委員曉星

    是,還有很多細項。

  76. 蔣委員乃辛

    所以第一大項是反應爐關閉;第二大項是把用過的核燃料轉移到燃料池,有辦法嗎?

  77. 謝主任委員曉星

    我們在努力中。

  78. 蔣委員乃辛

    沒有辦法吧?

  79. 謝主任委員曉星

    不是,我們在努力中。

  80. 蔣委員乃辛

    根本就沒有辦法嘛!

  81. 謝主任委員曉星

    不是,還沒到嘛!

  82. 蔣委員乃辛

    還沒到就不知道嗎?很多事情不是要到才知道嘛!對不對?

  83. 謝主任委員曉星

    我還是強調……

  84. 蔣委員乃辛

    第三大項是系統除污,如果無法把用過的核燃料移轉到燃料池,那麼系統除污也做不到嘛!系統除污做不到,後面的特性調查,也沒有辦法做嘛!然後是乾式貯存測試,做得到嗎?

  85. 謝主任委員曉星

    我還是強調,我們是按照計畫去執行……

  86. 蔣委員乃辛

    如果第一階段無法拆掉,燃料還在廠內,你能拆廠嗎?拆不掉嘛!所以統統做不到嘛!主委,如果你說停機就是除役了,那我們再看下一張。

  87. 核一廠的1號機及2號機都在今年6月停止運轉,如果照主委剛才的講法,現在就已經除役了、已經廢核了,為什麼還要等到明年年底除役?核二廠的2號機在今年5月停止運轉,不是都已經除役了嗎?

  88. 謝主任委員曉星

    我剛才沒有這樣說,我是說非核……

  89. 蔣委員乃辛

    所以今天我們特別關心的就是處置場的問題,包括燃料怎麼從爐心拿出來,又要擺在哪裡?現有的爐心裡面用過的燃料,拿不出來啊!核一廠沒辦法拿啊!核二廠是用核四的格架,但核一廠用不到核四的格架嘛!

  90. 謝主任委員曉星

    在這段過渡時間,用過的燃料一定要在反應爐裡面放個5、6年到7、8年,因為它的溫度太高,所以不管乾貯測試可不可以執行,勢必要放;但是新北針對室內乾貯開始要做……

  91. 蔣委員乃辛

    他不斷虧你啊!

  92. 謝主任委員曉星

    這是有一點時間啦!第一階段停機過渡的8年時間,剛好可以補得上;我要特別強調,如果做的話,那就補得上……

  93. 蔣委員乃辛

    爐心裡面的燃料擺在燃料池裡面降溫,最後才能擺在乾式貯存槽裡面嘛!對不對?

  94. 謝主任委員曉星

    對,要花7、8年的時間……

  95. 蔣委員乃辛

    要花8年的時間,重點是做得到?還是做不到?

  96. 謝主任委員曉星

    我們做得到……

  97. 蔣委員乃辛

    我今天提醒你,並不是說你做不到,也不是說你做得到,因為很多事情不能用太樂觀的方式去處理,這是第一點;第二點,很多事情也不能說:「這是後任的問題,跟我無關!」……

  98. 謝主任委員曉星

    我從來沒有這樣想過。

  99. 蔣委員乃辛

    相信8年以後,你也不會是主委了,對不對?

  100. 謝主任委員曉星

    但我們是全民的原能會,所以我要對全民交代……

  101. 蔣委員乃辛

    在這個時候就要考量、就要想辦法……

  102. 謝主任委員曉星

    我們都有考量,也都有在想辦法,該用的方式,我們目前都在用;如果委員有更好的方法,我們很樂意接受……

  103. 蔣委員乃辛

    如果我有更好的辦法,我就當主委了,你還來請教我嗎?

  104. 謝主任委員曉星

    不是,委員的責任是監督嘛!

  105. 蔣委員乃辛

    所以我站在監督的立場提醒你……

  106. 謝主任委員曉星

    我是察納雅言啦!如果你有好的方式,我會接受……

  107. 蔣委員乃辛

    請你特別注意燃料池的問題、貯存槽的問題,要趕快處理,否則只是講空話。你怎會反過來問我有沒有好的主意?

  108. 謝主任委員曉星

    不是,我剛才是強調,委員既然在監督我們,如果你有好的方法,我們當然接受;至於委員提到的乾貯部分或是spent fuel還在反應爐裡面,這是全世界都有的現象,像最近的日本就有這個現象。

  109. 蔣委員乃辛

    我知道,我能夠蒐集這麼多資料,怎會不了解這些問題?我當然了解啊!剛才我講了,從爐心拿出來的燃料棒,不能馬上處理,必須放在燃料池裡面降溫;但是現在燃料池滿了,爐心裡面這些用過的燃料怎麼辦?一般來說,爐心裡面的燃料用過之後,當然要馬上拿出來,換新的燃料進去,這樣機器才能繼續運轉啊!可見降溫這個動作是在燃料池裡面,並不是在爐心裡面啊!對不對?

  110. 謝主任委員曉星

    我同意,但是目前……

  111. 蔣委員乃辛

    對於這些基本常識,我還是有初步了解,因為我除了會請教專家,也會上網去查並蒐集資料,正因為如此,今天我這個質詢是在提醒主委,後面的東西要趕快做,不要光講除役,畢竟除役只是口號,要付諸實際行動來做到除役,這才是我們的目的。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。