柯建銘於司法及法制委員會會議

1. 柯委員建銘

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才李委員俊俋的發言大家都聽得很清楚，我先問傅秘書長，中國歷史上監察御史從何時開始？

2. 主席

   請監察院傅秘書長說明。

3. 傅秘書長孟融

   主席、各位委員。如果從歷史的角度看起來，從漢朝以前就有了。

4. 柯委員建銘

   是從隋朝開始，明朝有十三監察御史。

5. 傅秘書長孟融

   因為每一個朝代的制度、名稱都不太一樣。

6. 柯委員建銘

   過去的設計是直接屬於皇帝掌控的，是對於政權的維護。監察院的形象在什麼時候最敗壞？你覺得是哪一段？

7. 傅秘書長孟融

   我覺得監察院的形象目前來講都還不錯。

8. 柯委員建銘

   不錯是你自己講的。

9. 傅秘書長孟融

   否則總統怎麼會繼續提名……

10. 柯委員建銘

    監察院是要廢掉的，因為搞得所有人都想把它廢掉。當然這牽涉到修憲問題。在上一屆王建時代，他自己在罵監察院，他自己和監察委員互告，銷毀一些資料，媒體都在報導監察院離譜之事。好不容易行使同意權以後，現在有新的監察委員，剛才從李委員俊俋所談的案例就很清楚。監察院是古之御史，要有風骨，像以前陶百川的時代是怎樣處理的你應該很清楚，可是監察院居然變成國民黨的機關、政治鬥爭的工具。剛才講的不當黨產條例是立法院立的條例，你卻用人民請願案勉強送釋憲，過去包括黃世銘等彈劾案，都是王建自己操盤運作的。這樣的監察院，你說形象有多好？

11. 傅秘書長孟融

    報告委員，不會說從一陳情開始就會請大法官會議釋憲，而是經過調查資料……

12. 柯委員建銘

    立法院立的法案，監察院要向行政院行使調查權，剛才說的不當黨產是一個例子，最近監察院把行政院人員叫去要查一例一休，這是立法院修的法案，這是不是要政治介入？

13. 傅秘書長孟融

    這是行政措施或是……

14. 柯委員建銘

    哪來的行政措施？一例一休整個版本是在立法院經由民進黨團修改，經朝野協商大家處理的。

15. 傅秘書長孟融

    因為本來就是監察院行使的範圍之內……

16. 柯委員建銘

    這法案是由立法院通過，民進黨黨團提的，你要不要諮詢我們？

17. 傅秘書長孟融

    我們在執行一些職務也都是立法院通過的法律。

18. 柯委員建銘

    這是法律案，你要諮詢立法院相關的立法過程吧？

19. 傅秘書長孟融

    這個制度的設計像……

20. 柯委員建銘

    這個案是民進黨黨團提的，經朝野協商，後來在院會也通過了。

21. 傅秘書長孟融

    像法院檢察官在執行一些法律也是立法院通過的。

22. 柯委員建銘

    所以從這個地方很清楚告訴你們一件事，你不要讓監察院一直敗壞下去，好不容易現在有這幾位監察委員。但是今天早上我看吳委員志揚開頭就在罵陳師孟，國民黨在做政治操作嘛！他甚至揚言陳師孟作監察委員的話，要凍結預算叫你做報告。像國民黨這種作為……

23. 傅秘書長孟融

    委員的職權行使是合議制，大家共同討論的結果，至於會通過什麼樣的……

24. 柯委員建銘

    我告訴你，人民對於司法改革最大的期許是什麼？當然是檢察官和法官的枉法裁判、司法不公、司法獨裁、司法暴力，所以才要一直談陪審制、參審制，但是核心的問題就是在於人民對司法的不信任。這麼多年來，你們主動調查或是彈劾過哪些司法人員？檢察官或法官？枉法裁判一大堆，違憲裁判也有，是不是這樣？

25. 傅秘書長孟融

    就這五屆來講，有彈劾過三名法官、六名檢察官。

26. 柯委員建銘

    這個數目和大家真正實際對司法期待是有落差的。

27. 傅秘書長孟融

    至於這些法官、檢察官有沒有刑事責任……

28. 柯委員建銘

    大家都很清楚監察院的預算不多，但好不容易現在是在張博雅院長領導下，我不希望和王建時代一樣，這是最基本的。監察院要顧及基本的形象，還要繼續政治介入？你們可以將不當黨產條例提出釋憲，大家都知道是和國民黨串通好了，現在一例一休還要再串通，這對國家是好的嗎？你們扮演的是這樣的角色嗎？

29. 傅秘書長孟融

    這是監察委員職權的行使。

30. 柯委員建銘

    你要行使彈劾、糾舉、糾正、審計等權力，有很多面向可以處理。

31. 傅秘書長孟融

    這些調查、蒐集資料及研判是屬於他們的職權行使。

32. 柯委員建銘

    不過，對於最近監察院有一個案子是高鳳仙和楊美鈴兩位監察委員調查鹿窟事件，我今天在此表達肯定。這事件涉及到促進轉型正義，他們花了8個月的時間，因案外案將其調查出來，先調查國防部文件外洩，才調查出鹿窟事件，讓整個事件還原。坦白講，處理這個案子對於促進轉型正義是有很大的幫助，倒是這一點在過去很少看到。

33. 在過去陶百川擔任監察委員達30年，當時他彈劾行政院院長兼央行總裁俞鴻鈞，在老蔣時代陶百川提出彈劾案逼得俞鴻鈞辭職，只因為他發現行政院買煤炭1萬多公斤的錢無法報銷，就被陶百川緊抓不放；他也為美麗島事件、調查二二八事件與孫立人將軍的事情講話，還有雷震案等等；他為了國會全面改選不惜辭監察委員，監察委員的風格是這樣的。監察委員不是讓國民黨提名後，就成為國民黨政爭的工具。

34. 你們繼續往下走會是如何，大家都在看，請你回去告訴張院長及監察委員，不要再繼續變成國家的亂源。修憲雖然很困難，但是已經有委員提出，民進黨黨團立場都一致的，在還沒有修憲完成以前，我希望這部分你們要節制，大家都會看著你們。

35. 剛才也有提到大法官會議釋字第585號解釋的問題，現在立法院職權行使法還沒修，立法委員是有調查權的，將來要如何和監察委員分享調查權，未來要在整個憲政上的設計再去處理。本席在此要告訴監察委員，雖然他們從行使同意權以後，從來不會到立法院來，再也沒有比這個更好的職務，六年以內都不必跟選民接觸，路上遇到就當做不認識，要怎麼做就怎麼做。

36. 未來關於監委同意權補提名將來也會行使，雖然我們主張廢除考試院與監察院，但是在整個憲政制度還沒有完整以前，所以大家為什麼對陳師孟會有期待，因為沒有人能夠節制法官、檢察官，其內部評鑑或審議都是官官相護，所以本席在此再次重申，關於監察委員，上次我也談過，三民書局有出一套陶百川全集，監察院竟然沒有。

37. 傅秘書長孟融

    有。

38. 柯委員建銘

    現在有去買了嗎？

39. 傅秘書長孟融

    有。

40. 柯委員建銘

    請委員們讀一讀，看一看那些監察委員是怎麼做的。包括上次黃煌雄委員花很多時間調查不當黨產，歷史正義、轉型正義是這一刻我們要處理的，接下來我們要審查促進轉型正義條例草案，還有上次在本委員會談到國家人權博物館，這些都是國家轉型正義中很重要的一環，但是目前除非促轉條例通過後，促進轉型正義委員會具有調查權外，剩下的只有監察院。所以關於還原真相、平復司法、保存不義遺址及移除威權象徵，將來促轉條例通過以後當然會成立專責機構，但是監察委員也有調查權，而且監察委員長期、專業的進行調查工作，本席希望未來的監察委員應該像高鳳仙、楊美鈴一樣，去挖掘一些歷史的沉冤，重新建立國家的轉型正義，這也是監察委員目前的功能，我們也很重視這項職權。

41. 傅秘書長孟融

    謝謝委員指教。

42. 柯委員建銘

    不要只說謝謝，回去之後真的要處理，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。