中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。12月4日衛環委員會與經濟委員會召開聯席會議，審查勞動基準法部分條文修正草案。民進黨憑藉著人數優勢，於當天晚上強行通過審查，送院會協商，並進入一個月的協商冷凍期，預計於明年1月完成三讀。部長，勞動部何時公布行政院的最後版本？
- 主席
請勞動部林部長說明。
- 林部長美珠
主席、各位委員。我們的版本已經送交大院，也經過大院審查，所以目前行政院版本……
- 陳委員宜民
在審查過程中，委員應該有提出一些建議，且蔡總統曾兩度踩煞車，而管碧玲委員也在一些場合說希望有些部分能再加強，因此在黨團協商會議上，勞動部勢將提出最終版本，請問勞動部何時可以提出？這件事已經經過十天了。
- 林部長美珠
在審查與協商過程中，確實出現一些不同聲音，包括管委員的意見在內……
- 陳委員宜民
何時可以提出？
- 林部長美珠
因為黨團仍在處理，所以我們還沒有……
- 陳委員宜民
黨團在處理？部長有什麼……
- 林部長美珠
如果需要我們提供意見，我們會配合處理。
- 陳委員宜民
所以是民進黨黨團在處理？
- 林部長美珠
是黨團在處理。
- 陳委員宜民
過程中，你覺得經濟委員會哪些委員所提供的意見足供參考？部長要不要稍微summarize一下？
- 林部長美珠
有些委員提供書面意見……
- 陳委員宜民
哪一位？印象中哪一位經濟委員會委員給了實質建議？
- 林部長美珠
像管委員的意見就非常具體……
- 陳委員宜民
管委員有質詢嗎？
- 林部長美珠
管委員沒有質詢，但有提供書面看法……
- 陳委員宜民
對，管委員現場沒有質詢。本席要說的是，在12月4日早上，張麗善委員質詢時與邱議瑩委員對嗆，因為張委員說，難道沒聽見在外面的勞團與勞工朋友的抗議聲音嗎？邱議瑩委員說，那是錄音帶。當時我就站在張委員身旁，我說，你不要輕蔑、誣衊勞工朋友！邱議瑩委員指著我說，陳小姐不要亂講話！我今天要還原現場。當她說陳小姐不要亂講話時，我沒聽見「亂講話」幾個字，只聽見「陳小姐」三個字。我覺得奇怪，她在稱呼誰陳小姐？雖然當天現場混亂，但我還是必須說，這個禮拜這則新聞不斷出現，本黨的許淑華委員也在政論性節目上還原當天事實。許委員說她就坐在後面，她有聽見「陳小姐不要亂講話」。有個廣播電台節目訪問我，主持人問我有何感想，其實在現場我也覺得奇怪，怎麼會講「陳小姐」？這到底在講誰？我不對號入座，只不過這件事到現在都還在爭論。我知道黃光芹小姐在網路上傳了錄音檔，而我也在前幾天接到邱議瑩委員的簡訊，向我道歉，問題是，這樣是大街打人，小巷道歉！For the recorder，今天在衛環委員會，我必須對此提出聲明：聯席委員會開會，經濟委員會委員理當就事論事，何況我們施行的是委員會中心主義！但管碧玲委員卻在政論節目上說，這只是過過場，最後在黨團協商時再來討論法條就行了。為此，我就在政論節目上說，既然是委員會中心主義，那麼衛環委員會就該進行討論，結果民進黨把經濟委員會委員拉進來，不是來當打手就是來亂罵人，今天我要for the recorder。這就是邱議瑩委員傳的簡訊，我有回她，邱委員說，當天在議場上的衝突口角，在此誠摯向你致歉，最近常有情緒暴衝狀況。可見她知道她生病了，所以我說沒關係，謝謝妳的解釋，我瞭解了，加油。但我必須講，如果真的生病了，就應該好好接受治療，不要常常暴衝，也不要拿生病當藉口。我瞭解這點，知道高醫的醫師就是邱委員的醫師，也知道邱委員有生病，但更重要的是，如果有機會，邱委員應該向廣大的勞工朋友道歉，為錄音帶這句話道歉！因為她從來沒有好好向勞工朋友說聲對不起！這才是重點所在！所以部長，重要的是你應該好好跟我們說清楚、講明白。關於整個修法，在我們質詢之後，你們到底修改了哪些？已經10天過去了，我們沒有看到你們的最終版本可以對社會大眾有個交代。
這個禮拜我們通過公投法的修法，在公投法修法通過後門檻大幅降低，而一例一休的修法，這個惡法有可能會變成公投法試金石的第一個案子，請問部長有何看法？
- 林部長美珠
公投法修法通過之後，當然有做一些修正，本來公投就是公民的參政權……
- 陳委員宜民
勞動部的立場為何？
- 林部長美珠
我們當然是尊重，不過，我們還是要跟各位委員報告，目前已經經過審查了，在協商的過程中，我們還是持續聽到委員和來自各方的意見，最後我們會作一整理。
- 陳委員宜民
你還是沒有回答到重點。在這個過程中，因為有這樣的爭議，所以賴院長清德指示勞動部要檢討勞基法，甚至說像AI（人工智慧）等科技的發展將會衝擊就業市場，於是馬上又丟出一個球說，現在正在修的勞基法可能已經無法面對當前性質不同、多元多樣的產業型態。請問部長，就算將來風行AI（人工智慧），這會改變勞基法的哪個部分？
- 林部長美珠
因為未來AI即機器人、人工智慧……
- 陳委員宜民
機器人也是人在操作啊！勞工照樣上班啊！難道你要為機器人修個法嗎？
- 林部長美珠
但是相對的，在第一線的勞工可能會受影響，這都需要再評估，包括科技部等都有跟我們提出一些看法……
- 陳委員宜民
我覺得賴院長清德是在轉移焦點。前天院長有參加一個工商協進會的早餐會，勞團朋友在外面丟饅頭抗議，他們當然是在裡面吃大餐、早餐。所謂「朱門酒肉臭，路有凍死骨」，今天我們修這個勞基法，勞動部是資動部嗎？請問部長，那天你有陪賴院長去參加這個早餐會嗎？
- 林部長美珠
我沒有參加。
- 陳委員宜民
勞動部是誰去？
- 林部長美珠
我們請一位次長參加。
- 陳委員宜民
哪位次長？
- 林部長美珠
他現在不在現場。
- 陳委員宜民
在那個過程裡面，媒體也有相關報導，政府希望上市櫃公司要加薪、調薪到3萬元，台灣大哥大董事長蔡明忠說他願意配合，但是他提醒政府，薪資不漲跟物價沒上漲有很大的關係。薪資的調整跟物價有什麼絕對的關係嗎？以部長的專業來看，物價漲，薪資才可以調嗎？這樣的講法合乎邏輯嗎？
- 林部長美珠
我們尊重他的想法。
- 陳委員宜民
到底是哪位次長去參加？
- 林部長美珠
是常務次長去參加。
- 陳委員宜民
當場他有沒有跟蔡董事長說，薪資的調整其實跟物價的波動沒有絕對的連動關係。
- 林部長美珠
跟委員報告，那個早餐會報的主持人是院長，如果院長沒有指示的話，我們在那個場合也不方便說話。
- 陳委員宜民
過去這30年來，從1981年到現在，平均每人實質GDP一直在上漲，可是平均每人實質薪資到2000年以後就趨於平緩，並沒有上漲多少。接下來分析整個GDP分配面結構，從1990年到2015年，受僱人員的薪資報酬從51%降到43.9%，換句話說，1990年的薪資占GDP的一半，到兩年前只剩下43%。但營業盈餘是從29%增加到35%，換句話說，產業是賺錢的，但是它的盈餘沒有回饋到員工身上，它的固定資本是有增加的，固定資本就是儀器、設備等等，它願意投資在它的固定資本上，但是它不願意回饋、投資給它的員工，至於政府的部分，生產及進口稅也是降低的，從將近10%降到5.4%，換句話說，政府是有在減稅，但工商團體其實是沒有在加薪的。
接下來看另一張表格，如果物價上漲、如果蔡明忠講的是真的，像最近這幾年因為有公平會，所以物價平抑得相當好，但是在2008年，物價上漲3.5%，我們的薪資是減少3.5%，換句話說，整個加起來就少了7%，所以證據會說話，哪裡有什麼物價要上漲，薪資才可以漲，物價上漲，薪資也沒有漲！下次部長如果見到蔡董事長的時候可否跟他說明一下？
- 林部長美珠
好。
- 陳委員宜民
畢竟最低工資是你們在訂的嘛！不是嗎？
- 林部長美珠
我不認識蔡董事長，大概也沒機會遇到他，不過，委員今天的質詢應該可以供他做參考。
- 陳委員宜民
好，謝謝。另外，關於青年就業領航計畫，12月6日勞動部發展署有上一個青年就業領航計畫的廣告，這個主角是頂著儲備幹部的頭銜在便利商店工作，請問需要用儲備幹部的名義在那裡工作2年才有辦法了解一個超商的工作性質嗎？難道這是青年就業領航計畫的本意嗎？
- 林部長美珠
跟委員報告，這個短片是根據一個真實個案改拍的，我們有根據他的……
- 陳委員宜民
我知道，請問在整個安排上，到便利商店的職缺有幾個？
- 林部長美珠
因為他是儲訓店長……
- 陳委員宜民
請問到便利商店的名額有幾個？
- 林部長美珠
59個。
- 陳委員宜民
全部有幾個名額？不是總共有5,000個嗎？
- 林部長美珠
但是後來並沒有那麼多……
- 陳委員宜民
總共有5,000個工作機會，結果你們為了這59個名額就拍一個廣告，拍這個廣告花了多少錢？
- 林部長美珠
我們現在要講的是一個發展性……
- 陳委員宜民
這個我知道，可是……
- 林部長美珠
這裡面當然有技術性、發展性、安全性……
- 陳委員宜民
可是我覺得這有點誤導的情形，因為這是青年就業領航計畫，這部分你們編了多少錢？45億元耶！45億元花在這個地方……
- 林部長美珠
沒有完全花掉。
- 陳委員宜民
需要這樣嗎？
- 林部長美珠
因為這是一個真實案例……
- 陳委員宜民
有人跟我陳情，他們希望你們能夠安排有關文創的工作機會，或是在實習過程中可以學到技能，而不是在超商裡面泡咖啡、送往迎來、結帳等等，因為像這種只要去打工就可以了解工作性質了，不是需要去做2年。儲備幹部做2年後就去當兵，他回來之後還會是幹部嗎？或是他去就學、唸大學，這不是蔡英文總統的期待嗎？了解一個職場2年之後就要回去唸大學，你覺得這59個儲備幹部將來真的會變成超商的主任嗎？
- 林部長美珠
因為這是跟家長、跟學生就著他的性質，大家討論之後，這個孩子的確有興趣成為一個超商的店長，所以我們就幫他安排，這跟一般到超商打工還是有所不同，我們會有專業的就業輔導員，超商也會有一個專業的導師來帶領他。
- 陳委員宜民
但是我覺得這個跟原來青年就業領航計畫的原案……
- 林部長美珠
這是第一年的計畫，我們願意接受委員的意見，我們再來討論看看。
- 陳委員宜民
請部長告訴我，這5,000個名額有多少人來申請？不到一半？
- 林部長美珠
申請的人真的沒有我們原來預計的那麼多。
- 陳委員宜民
2,383個，對不對？
- 林部長美珠
對。
- 陳委員宜民
不到一半哦！
- 林部長美珠
後來也有人……
- 陳委員宜民
媒合成功多少？744個。學生想要投入的是文創、設計、網路的工作，但相對的，這方面的職缺很少。政府對這部分砸大錢，勞動部花了45億元，教育部花了27億元配合款，但檢討起來是有一些狀況的，本席希望錢要花在刀口上，不要到最後你們的錢花掉了，這些人只是來領這些錢，可是他是不是真的需要你們這樣的補助才能在那個地方工作？才有辦法學到這個職場的skill？我覺得這部分是值得商榷的，希望你們能做好計畫的評估。
- 林部長美珠
那是預算編列，但實際上還是會按照它的執行狀況來支出，我們本來就會持續進行檢討。
- 陳委員宜民
最後，本席還是期待，即使你說現在還在黨團手裡，但是你們要負責修法，本席希望你們不是資動部，請儘速把勞基法最終版本向社會大眾說清楚、講明白，未來剩下20天，我們可以好好針對這部分來討論，因為勞團也急著想知道，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳宜民本人的發言。