廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議一、審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣糖業股份有…

1. 廖委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本來這個問題在早上問會比較適當，因為我們早上在司法委員會另有任務，所以沒有來發言。我很快地問，你們就儘量簡單回答。上個禮拜立法院通過促轉條例，我想大家都知道，促轉條例裡面有一個非常重要的部分，威權時期違反自由民主憲政秩序的不法行為與結果，統統都要一起處理。我現在要講的，你應該就知道了，關於蘭嶼的核廢料貯存場算不算不正義？

2. 主席（蘇委員治芬）

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。我們現在來看看能不能找到地方，趕快來處理。

4. 廖委員國棟

   我沒有問你地方，這算不算不正義？

5. 沈部長榮津

   我覺得有改善的空間。

6. 廖委員國棟

   已經20年了，到現在還是沒有結果啊！

7. 沈部長榮津

   我們會找地方，要快。

8. 廖委員國棟

   一定找不到。董事長的看法呢？

9. 主席

   請台電公司楊董事長說明。

10. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。所以行政院成立一個專案小組去處理。

11. 廖委員國棟

    你們台電和經濟部有沒有就核能廢料貯存場不公不義這個過程來負責？

12. 楊董事長偉甫

    我們有配合調查，也把資料都呈現出來。

13. 廖委員國棟

    有調查嗎？

14. 楊董事長偉甫

    配合行政院的專案小組調查。

15. 廖委員國棟

    我們現在有所謂的檔案公開，當時在蘭嶼的原住民根本就不曉得你們要做什麼，真的是不公不義，而且欺騙到底，現在我們如果要檔案公開，什麼時候可以公開？

16. 楊董事長偉甫

    台電公司其實並沒有保管那部分的檔案，在上次調查的時候，我們已經把台電公司所有的檔案都提送出來了。

17. 廖委員國棟

    檔案在哪裡？

18. 楊董事長偉甫

    目前是行政院的調查小組最後的報告已經出來，由林萬億政務委員所主持的調查小組。

19. 廖委員國棟

    關於蘭嶼的核廢料的資料在林萬億手上？

20. 楊董事長偉甫

    行政院在去年成立一個專案小組，是由蔡總統所答應的成立的專案小組，那個小組已經把報告提出來，是由行政院林萬億政務委員所處理。

21. 廖委員國棟

    那時候促轉條例尚未完成三讀，所以你們都已經準備好了，什麼時候可以讓本席知道？

22. 楊董事長偉甫

    因為過去的資料不是台電公司負責這個部分，最早在決定蘭嶼設置貯存場的時候，並不是由台電做決定的，所以我們保有的資料相當有限，不過這些資料都已經清出來，而且提到行政院專案小組討論和建檔。

23. 廖委員國棟

    當時是由原委會的物管處管理，但是現在是你在管理，所以你們不可以說不知道。

24. 楊董事長偉甫

    是。

25. 廖委員國棟

    你跟林萬億調資料，你說有委員要的，好不好？

26. 楊董事長偉甫

    是。

27. 廖委員國棟

    另外，關於非核家園，你們講的非核家園大家聽了很高興，但是我們不得不擔心隨時就要漲電價，你們一直說不會漲，沒有人會相信啦！空污的問題今天已經講過了，我現在簡單問一個問題，2025年的天然氣發電配比要到50%，要蓋第三天然氣接收站也觸礁，我最近有個提案要修正你們的安全存量，要求你們的存量要擴大，否則50%的發電要使用天然氣的話，如果沒有足夠的安全量，一定發不出電，電價一定要漲的，而你們又說不會漲。

28. 沈部長榮津

    安全存量我們也在檢討，還有儲槽的容量這部分的天數，我們也都在檢討。

29. 廖委員國棟

    部長，我講個笑話給你聽，這個不是笑話而是事實，當然，你們很快年齡到了、要退休了，將來真正要負責剛剛提到問題的都是現在的科長、科員，他們升官升到你這個職位的時候，剛好那時候事情就會發生。我們是一個海島型的國家，占發電來源50%的天然氣，到現在為止，第三天然氣接收站都還沒做完，但是我看到一些人說沒問題，天然氣接收站安全無虞，我講一個安全的漏洞給你聽。剛講我們是一個海島型的國家，我們有P-3C的反潛機剛剛才成軍，說反潛機絕對可以保障第三天然氣接收站，你知道嗎？這些反潛機，我看到一個資料，說是從美國的飛機墳場挑選出來的，大陸最近有一個評論節目講到這個時候，大家都笑翻了，非常的不安全，所以我在此提醒你，你們用30%熱煤、50%天然氣和20%再生能源這樣的配比，聽起來好像不錯，但是滿可怕的，光是來源就是一大問題，我們現在全部都是從卡達進口對不對？

30. 沈部長榮津

    沒有，馬來西亞、澳洲都有。

31. 廖委員國棟

    印尼也有？

32. 沈部長榮津

    對。

33. 廖委員國棟

    但是我們後來向印尼採購並不順利。

34. 沈部長榮津

    沒有，我們都分散了，沒有集中。

35. 廖委員國棟

    假設哪一天真的達到50%的存量都有了，還有如何去保護它的安全的問題。

36. 沈部長榮津

    這個我同意委員的看法。

37. 廖委員國棟

    我剛剛跟你講的，這真的是國安的危機，你們不要講得那麼輕鬆，2025就非核家園，我看做不到。

38. 沈部長榮津

    大家一起來面對。

39. 廖委員國棟

    我們一起面對沒有問題，你是領頭羊啊！你是部長啊！

40. 沈部長榮津

    是。

41. 廖委員國棟

    你要把供電這件事情……

42. 沈部長榮津

    我會好好地把這件事情做好。

43. 廖委員國棟

    你有機會跟國防部討論討論我剛剛講的P-3C這件事情，那是軍事評論家講到笑起來，臺灣有12架P-3C反潛機，問題是它已經不堪使用，但是我們把它當作寶貝，你知道大陸有多少潛水艇嗎？你不知道啦！到了2020年，中國潛艦的總數高達70-80艘，如果兩岸有任何的軍事衝突時，天然氣接收站會是最先被當作目標，然後我們的產業就停下來了，沒電要怎麼辦？經濟一垮下來，臺灣就垮了，所以這是連貫性的事情，都從你們能源配比開始，可能我危言聳聽，但是我們確實看到。

44. 沈部長榮津

    謝謝委員提醒。

45. 廖委員國棟

    這是人家的評論，而且笑到彎腰，所以臺灣在這個部分真的要好好思考非核家園，連日本都回頭再來把核能電廠打開了，臺灣為什麼不行？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。