民主進步黨・新北市第3選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？提案全數刪除台電核能業務宣導費與核四資產管理費用「業務宣導費中關於核能的部分，這4700多萬元，我已提案全數刪除；核四資產管理費用，我也提案全數刪除」是否應興建新的核電機組？批評台電以宣導經費行銷核能、影響政府政策，並質疑核四封存改名資產管理「你們還在洗腦，藉這個機會行銷核能，還是在影響政府的政策。所以封存都是騙人的！」發言紀錄
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。大家都知道2025非核家園，小英總統也一再宣示，坦白說，現在也成為社會上一定程度的共識，連國民黨的立委大概慢慢也接受了。我要請教的是，部長、台電董事長及總經理是否也都支持非核家園？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這是按照規定，我們電業法都已經通過了，所以非核家園的目標已經很明確了。
- 高委員志鵬
好。董事長呢？你就回答是否贊成、是否支持就好了。
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。支持。
- 高委員志鵬
總經理呢？
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。是，這已經入法。
- 高委員志鵬
你講因為已經入法，所以講得好像一副心不甘情不願的樣子。坦白說，擁核或反核都是個人自由，甚至可以說它算是宗教或信仰都好，有人認為如果不要空污，可能就要用核電，這是個人的信仰。我要問的是，你們是真心誠意的支持，還是你們覺得因為民進黨上台，修法也通過了，所以沒辦法？你們到底是不是真心誠意？
- 沈部長榮津
以這部分來說，可以看得出大家對於核能方面的安全還是有疑慮，所以從政府的角度，我們還是要……
- 高委員志鵬
你是不是真心誠意？
- 沈部長榮津
有啊！這本來就是應該這麼做。
- 高委員志鵬
董事長呢？
- 楊董事長偉甫
不但是真心誠意，而且是要全力推動。
- 高委員志鵬
真的嗎？那我們來談一談你們是怎麼推動的。今年度核能發電的業務宣導費的預算編列4,724萬元，去年編列4,800萬元，少了76萬元。106年度的預算是之前馬英九時代編列的，編了就算了，但是今年一樣編列4,724萬元，台電一方面說要配合政府2025年非核家園，結果每年還要花4,000多萬元的預算來宣導核電是很安全的、核能棒棒，還是怎麼樣？我們來比較其他的發電，火力發電的業務宣導費僅有700萬元，水力發電的宣導費只有300萬元，政府現在推動的五加二，所謂再生能源的宣導費只有150萬元，結果核能發電的業務宣導費竟然高達4,700萬元。董事長跟我說是真心誠意、全力推動，這是要推動什麼？這些費用在做什麼？我們看到有座談費，還有一個議程是「核四停建可能發生電力供應不足或者限電影響台灣經濟發展，你認為如何因應？」這樣的座談會，這個座談會就是核電幫在恐嚇限電的伎倆啊！所以你們花錢就是去做這些座談會？然後問大家如果核四停建的話該怎麼辦，難怪你們核四的費用繼續編，這部分我們稍後再談。請問三位，這就是你們的真心誠意？你們說要執行非核家園，結果編列4,000多萬元？
我特別強調，106年度已經編了，好，你們說那是前朝編的，但是107年是你們編的吧？你們還是編了4,000多萬元，前年105年整個決算的金額，其實只花了1,800多萬元，結果你們今年繼續編列這麼多錢，繼續編列4700多萬元，你們到底是要宣導什麼？我們看到106年的資料中，有一個「除役及選址溝通中心」，以前叫核能溝通中心，現在變成除役及選址溝通中心，名稱有好一點，好像真的要準備除役了，事實上也是要除役。我請教董事長，核能發電現在占多少百分比？
- 楊董事長偉甫
13%、14%左右。
- 高委員志鵬
那麼怎麼會水力發電、火力發電，甚至連再生能源的業務宣導費都那麼低？只有幾百萬元，核能宣導費4,700萬元是要做什麼？
- 楊董事長偉甫
這裡面的宣導費用確實是要做未來除役跟現有這些放射性廢棄物……
- 高委員志鵬
有嗎？我沒有看到，只看到核能知識研習營、各類宣導品、媒體核能政策行銷。你們還在行銷核能政策啊！怎麼有除役的宣導呢？地方溝通宣導、說明會等等勉強看看能不能算是除役宣導。其中還有電廠參觀，還要參觀電廠幹嘛？
- 楊董事長偉甫
現在在除役過程當中，既有的電廠還是做為這些……
- 高委員志鵬
我們再看看，還辦了一堆學校的研習營，研習營中要講什麼？它的內容包括「參觀核能電廠」、「我們在能源方面有何選擇」、以及「核能電廠安全嗎？」等等。你們還在洗腦，藉這個機會行銷核能，還是在影響政府的政策。所以封存都是騙人的！今年核四的封存費用，現在改名叫核四資產管理，資產管理聽起來似乎很中性，好像很有管理學的味道，編列8億多元，從104年至今已經累積編列近30億元。去年立法院在臨時會中已經做成附帶決議，部長應該知道吧？附帶決議要求台電不得再編封存預算，結果現在改個名字，叫做資產管理費用，一樣編列8億元。我向部長及董事長報告，我今天提了兩個案子，業務宣導費中關於核能的部分，這4700多萬元，我已提案全數刪除；核四資產管理費用，我也提案全數刪除，希望這兩天審查預算時，我們就來看看部長、董事長以及總經理是不是真心誠意支持非核家園。真的是講一套做一套吧？到底為什麼，我們不懂啊！核四已經封存了，還要花這麼多錢？
- 楊董事長偉甫
我是不是能簡單說明？第一點，核四的宣導預算並不是宣導核能電廠要繼續做下去，而是目前已轉向要做除役，除役之前有很多的工作要進行，包括未來核廢料的去處，以及如何在這段時間讓大家知道，我們暫時把核廢料等等這些低階的東西放在某一些地點，而它是安全的，類似這樣的一些活動。第二點，封存的狀況……
- 高委員志鵬
這邊是我跟你們要的業務說明的各種費用，坦白說，裡面沒有半個是講到除役或相關的，都還是參觀等等。核安演習這個部分勉強算是，但是其他什麼藝文展、節約能源等等，沒有一項和除役或宣導相關。
- 楊董事長偉甫
是，關於這部分的內容，我們會再詳細檢視一遍，如果不在這個範圍，我們就不會動支這個預算，這一點我們可以做承諾。
- 高委員志鵬
沒關係，我們審預算時，再好好討論。
- 楊董事長偉甫
是。
- 高委員志鵬
現在我要請教台糖黃董事長。台中外埔區是明年花博的三大園區，林佳龍市長要辦花卉博覽會，外埔跟后里交界的台糖外埔畜殖場，因為採取傳統開放式的豬隻養殖，20幾年來都有糞尿臭味困擾這邊的居民，這是一個嫌惡措施，明年這邊剛好要辦理花卉博覽會，那麼會不會有「未聞花卉香，只聞豬屎臭」的狀況？我們知道黃董事長是循環經濟的專家，事實上在屏東的5座養豬場都已經設置沼氣發電設備，首座綠能養豬場也都會設置沼氣跟太陽能發電設備，到底有沒有辦法用先進的方式來阻隔這樣的臭味？因為這是馬上就要遇到的問題。有些縣市的畜牧養殖場已經有一些是比較進步的，外埔是不是也能一樣比照，採取改善整個養豬的設備？
- 主席
請台糖公司黃董事長說明。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。是，的確對社區來講，這是一個很大的困擾，也因此我們所有的豬舍，不論是在北部、南部或者中部，我們都有一些改建的計畫。誠如剛才的報告，如果要根本解決這些問題，我們豬舍要100%現代化，這是在我們未來的預算裡面，再加上它的廢棄物，所謂的豬糞尿，其實我們是把它視為資源，所以我們會繼續投資在沼氣這一塊，這是我們努力的方向。
- 高委員志鵬
台糖現在也有40座加油站在做太陽能發電，擴大利潤的比例，台糖是國營事業，是不是能積極帶頭發展沼氣發電的技術，做為領頭羊，如同你講的，它本來就是你們的資源。
- 黃董事長育徵
是，這是我們的責任。
- 高委員志鵬
沒錯吧？在方向上，台糖也要再發展沼氣發電這部分，對嗎？
- 黃董事長育徵
是。
- 高委員志鵬
我期許你們真的可以做一個領頭羊，能夠帶頭發展，好不好？
- 黃董事長育徵
謝謝。
- 高委員志鵬
謝謝董事長，謝謝部長。
- 主席
請黃委員偉哲發言。
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。首先要請教部長，部長知道油電雙漲在台灣現今這個社會裡，是一個禁忌，是政治上的禁忌、會造成民怨的禁忌。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是。
- 黃委員偉哲
不論整個外在大環境或國際環境如何、國際的能源價格如何，但是在國內，如果讓油價跟電價在一段時間內，譬如半年或一年之中呈現一直上漲，這部分是犯忌諱的。在專業上來講，這是因為國際環境影響，所以沒辦法，但是在政治上，就是不行。我們想要了解，因為現在碰到一個國際能源價格的問題，不管是沙烏地阿拉伯，不管是中東地區的戰爭，現在美國川普又說耶路撒冷，為什麼扯到耶路撒冷？因為跟油價有關係，中東地區局勢不穩定，油價長期會看漲，油價長期看漲，而天然氣價格是落後指標，也會跟著上漲，如果我們台灣把所有燃煤機組或火力機組，包括民間電廠，都改用天然氣發電，姑且不論供氣量足不足的問題，也不論第三天然氣接收站或第四、第五接收站能不能如期、如質完工，光是價格問題，就會造成發電成本的上漲。中油在預算書揭露出來，107年度平均購油成本上漲到60.9美元，但從現在的市場行情來看，尤其現在的趨勢看起來，可能還不止。中油上漲，當然供給給你們的天然氣就不會便宜，但不管是中油或台電，都是在經濟部轄下，油價採浮動機制，除非政治力要求凍漲，否則不會不漲，但是電價有審議委員會，你覺得未來的一年，電價情形會如何？
- 沈部長榮津
如同委員講的，從國際趨勢來看，大概是朝上漲方向來走，但是電價的調漲會影響物價，所以這部分……
- 黃委員偉哲
這樣講好了，長期預估就不講了，未來半年，就是從現在開始到明年6月，因為6月就開始進入夏季電價，用電量會開始激增，不管是民生用電或是什麼樣的用電，用電量一定會增加，請問，你可不可以有一個清楚的政策宣示，電價未來半年漲不漲？
- 沈部長榮津
以目前來說，我們是尊重電價審議委員會，但是我剛剛也提到，就是有所謂的穩定基金，大概800多億元，我們會儘量控制不要發生電價調漲問題。
- 黃委員偉哲
原先政府講的330度以內……
- 沈部長榮津
那是基本的部分，但另外那一部分，我們也要注意，因為這個部分如果一動，就會影響到物價，這部份我們會透過電價穩定基金……
- 黃委員偉哲
電價穩定基金準備隨時伺候，是不是？
- 沈部長榮津
對！就是這個功能。
- 黃委員偉哲
好，那再轉回來我剛剛開始講的，就是油電雙漲的情形，在未來半年內不會發生？
- 沈部長榮津
以目前來說，電價部分大概會透過這樣的機制，明年4月會有一波檢討，所以4月檢討時，我們會儘量透過電價穩定基金把電價調漲機會壓到幾乎沒有。
- 黃委員偉哲
現在到明天4月是還沒有到檢討期，所以不會漲，明年4月檢討時，也會讓他不會漲……
- 沈部長榮津
對！透過穩定基金。
- 黃委員偉哲
所以到明年10月前是不會漲？
- 沈部長榮津
我們就是透過穩定基金……
- 黃委員偉哲
來操作？
- 沈部長榮津
是。
- 黃委員偉哲
好，這是一個政治上的考量跟政治上的問題，因為老百姓最不喜歡看到電價上漲。至於上次我們探討過的供氣足不足問題，則是另外一個問題。
接下來，請問台電楊董事長，院長裁示空污基金將來會做一些運用調整，請問台電每年大概要繳多少空污基金？就是固定污染源部分。
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。大概5-6億元左右。
- 黃委員偉哲
那是因為什麼？主要是燃煤電廠嗎？還是燃氣或什麼？
- 楊董事長偉甫
燃煤和燃氣都有。
- 黃委員偉哲
燃氣當然少，因為污染排放相對少。以現在的情形來看，過去有繳更多嗎？
- 楊董事長偉甫
平均大概5-6億元，未來可能會增加2-3億元左右。
- 黃委員偉哲
為什麼？將來整個機組不是會改得更好嗎？然後用的煤也會更高級，污染物的排放會更少，怎麼空污基金將來要繳得更多？
- 楊董事長偉甫
這是按照空污基金的計算公式……
- 黃委員偉哲
而且將來還要求燃煤電廠要降載，因為總量設限，包括地方政府的管制，既然降載，表示燃煤電廠使用得少，怎麼空污基金反而要繳得更多呢？為什麼？
- 楊董事長偉甫
這是按照空污基金的計算公式算出來的。
- 黃委員偉哲
為什麼會越算越多？是公式有問題嗎？
- 主席
請台電公司環保處蔡處長說明。
- 蔡處長顯修
主席、各位委員。最近為了PM2.5的問題，環保署有再修正，在時間、季節方面要提升價格，所以價格會增加。
- 黃委員偉哲
譬如冬季空氣品質比較不好時，空污費計算的公式會改變，即使排放量一樣，但費用會增多？
- 蔡處長顯修
費率會增加。
- 黃委員偉哲
那不是左手和右手的問題嗎？空污費也是你們的成本，你們又是國營公司，等於是左手繳給右手，繳給環保署，環保署再拿這些空污費進行宣導，那有沒有辦法正本清源？做為國營企業，有沒有辦法讓空污的排放減少？因為刑期無刑，空污費的徵收，是希望不要有空污，既然有些東西，譬如火力發電或化石燃料，就一定會有污染，那有沒有辦法在技術能力範圍內儘量減少？
- 楊董事長偉甫
目前就是朝這個方向在做，就是在某一些地區預告空污總量，如果空污情況惡化或比較高的地區，我們就開始做環保降載，又譬如白天時已確實觀測到空污情形，我們也會自主降載，這個部分就是要讓空污排放能夠減少，相對的，空污基金的繳納金額也就會減少。
- 黃委員偉哲
希望這部分可以看到顯著成果，我們除了看你們繳納的空污費多與少外，也要看排放總量的多與少。
- 楊董事長偉甫
是。
- 黃委員偉哲
另外，請教台糖黃董事長，台糖的土地很多，有沒有規劃在台糖的土地或是你們的建築物屋頂投入種電部分？有沒有？
- 主席
請台糖公司黃董事長說明。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。有。我們在太陽能的部分，除了屋頂型的規劃以外，地面型也在規劃，剛才報告中有提到，我們的目標……
- 黃委員偉哲
預計的期程，明年107年會增加多少量？詳細數字請提供書面給本席。另外，你們12月4日開始製糖文化季，12月6日就發生車禍，我是建議你們製糖、運糖的小火車要非常小心交通安全，因為交通事故會造成人命損失，你們的平交道不像台鐵那種平交道，管制比較鬆散，雖然小火車跑得比較慢，但是這種不必要的車禍需要降低，你們在雲林、台南善化都有生產，這部分要特別注意。另外現在你們生產的二號砂糖，是虧本還是有賺錢？
- 黃董事長育徵
二號砂糖稍微有虧損，至於委員提到公安問題，事實上第二天我們就啟動整個交通系統的評估，希望降低或減少……
- 黃委員偉哲
減少啦！因為老百姓的安全還是很重要。
- 黃董事長育徵
是，謝謝委員。
- 主席
請徐委員永明發言。
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。其實我們對台糖一直關心一個問題，就是如果把土地開發這塊拿掉，台糖營運績效真的不怎麼樣，可是每年每個員工還是有二十幾萬元的年終獎金。以107年的預算為例，你們預計8大事業部明年是虧損的，今年到8月時你們還賺了3.67億元，這中間很有趣的現象，就是糖的貢獻還是比較多，可是最賺錢的其實還是在處理土地開發這一塊，我把經濟部所屬事業經營績效獎金實施要點拿來看，績效獎金部分講得很清楚，當年度審定決算如果無盈餘或是虧損，該事業是不發給績效獎金的。第二，如果是政策因素虧損，那還可以考量，可是你們也講得很清楚，處理土地盈餘不得作為計算獎金之基礎。董事長，我知道你上任沒多久，但我的意思是，105年發26萬元，106年因為委員會監督，凍結部分預算，所以發22萬元，但107年還是繼續發20萬元，3.2個月，真的是比一般行情好很多，如果你們都是靠處理土地來增加盈餘，這樣的編列合理嗎？你怎麼跟台灣民眾說，台糖因為賣地、處理土地，所以編列二十幾萬元的年終獎金？董事長，這樣的結構還要繼續下去嗎？
- 主席
請台糖公司黃董事長說明。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。謝謝委員的提醒，容我簡單報告一下，第一，身為國營機構，我們的想法和委員一致，就是說我們用的是人民的錢，我也時常和內部同仁溝通，我們要把每一毛、每一分錢都當作自己的錢在花，這是我們基本的文化改變，我們也會持續進行。至於剛剛提到具體獎金發放部分，當然我可以說這是根據現有的制度在走，但是我個人也認為這些需要重新再去檢討。
- 徐委員永明
董事長你講得對，每年我們都在討論台糖的年終獎金，台糖營運績效不良，就算把土地開發也納進來，你很難跟大家講，107年如果你們估算可以賺7.42億元，當中包含土地部分的15億元，一個有7.42億元盈餘的公司，每個員工平均有20幾萬元的年終獎金，你覺得合理嗎？其實剛剛林岱樺委員也談到量販部這一塊，每年大概虧2-3億元，我就覺得很納悶，量販店5間，超市4間，園藝中心10間，一年虧3億元，平均一間虧快3,000萬元，我們審預算才知道很多土地都是台糖的地，也就是說台糖把地租給自己去開量販店、超市、園藝中心，土地租金還打折，然後卻做到8年虧27億元，請問，這些部門的員工年終獎金是不是還可以拿20萬元？
- 黃董事長育徵
這些部門的獎金是有差額的，跟其他部門不一樣。
- 徐委員永明
為什麼土地都是你們自己的，還給他便宜的租金，但量販店、超市會經營到每年虧3億元，一間平均虧3,000萬元？董事長，還要繼續經營下去嗎？
- 黃董事長育徵
我們還是持續探討這個……
- 徐委員永明
不是探討啦！你持續探討的情況，就是每年繼續編列，賺也編，虧也編，如果扣掉土地部分，全部都是虧損，但還是繼續編，即使委員會這麼關心，你還是要繼續編？
- 黃董事長育徵
我們的確是努力在找退場機制，可是請委員容我補充說明，剛才提到我們對這些人民的血汗錢非常在意，但我想藉這個機會跟委員報告，身為一個國營機構，我們除了要努力打造營業業績外，另外一個很重要的是我們有很多社會責任需要去探討，這部分其實我們同仁也非常……
- 徐委員永明
社會責任？可以跟大家說給員工平均20萬元的年終獎金是社會責任？你照顧員工有照顧員工的考量，但是你要記得，這裡面有社會觀感的問題，以明年預算來看，你不過賺7.4億元，卻編列8億多元發放年終獎金。今年到8月，你的數據是賺14億元，發放8億元；105年，土地處理賺了31億元，10億元拿來發獎金，你們這樣會不會讓人家覺得是在賣祖產？這些錢也不會進到國庫，因為你們光發獎金就發光了，然後販量店的部分也是每年虧損，我的意思是說，你不能說要探討，這已經是委員會連續兩、三年關注的議題，已經不是探討可以解決的問題。
接下來，請教台電一個老問題，你們的核電逐漸在萎縮，發電量不斷在減少，一號機、二號機也停轉或歲修，核四又封存，發電量減了100多億度，但預算沒有減少，105、106、107年都是56億元、58億元這樣編列，董事長，用人費用沒辦法減少嗎？你們的成本沒辦法減少嗎？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。事實上這裡所列的核能費用，在核四還沒有停止興建之前，有一部分是屬於資本門部分，現在因為預算關係，我們列的核能發電費用是轉成經常門，有一部分是不在原來核四預算裡，以現況……
- 徐委員永明
核四還另外編了封存預算啊！
- 楊董事長偉甫
對！那是實務上……
- 徐委員永明
那是另外的，董事長，我知道你剛接任，但是你擔任經濟部次長也有一段時間，核能發電量減了100多億度，成本還是持續，這部分要檢討啊！不能每年都是這樣的數目！另外，核四場址該何去何從？傳聞說要轉為火力發電，但當地居民表示當初徵地的目的並不是火力發電，這在法規上要如何處理？未來是不是真的定調往這個方向走？再者，所謂的火力發電，是哪一種火力發電？
- 楊董事長偉甫
目前規劃是綜合電力園區，以綠能為優先。
- 徐委員永明
所以不是火力發電？火力發電是謠言？
- 楊董事長偉甫
如果火力有包含在內，絕對不是現在大家想像的變成燃煤電廠的方式，絕對不是，一定是以綠能優先，但目前都還在規劃階段。
- 徐委員永明
這個要講清楚，當地居民不希望走了狼、來了虎，好不容易核電問題處理了，結果來個燃煤的！我相信燃煤部分，在北部能不能得到民眾支持，都是個大問題，而且你所謂的綜合，到底綜合成什麼樣子，是不是可以有個比較清楚的方向？
- 楊董事長偉甫
會，我們會提出清楚的方向。
- 徐委員永明
大概要多久？
- 楊董事長偉甫
目前計畫已經有雛型，應該明年上半年會出來。
- 徐委員永明
所以不會完全以火力發電為主？
- 楊董事長偉甫
不會，是以綠能為優先。
- 徐委員永明
這個部分要強調清楚，否則你們下面幹部出來講，居民又很緊張了。最後一個問題，你提到你們的核廢料處理，不排除與有意願的國家共同開發最終處置設施，推動國際間區域合作處置。現在有目標人選、對象嗎？我們會跟中國討論處理核廢料的問題嗎？請問現在的對象有哪些國家？
- 楊董事長偉甫
在廢核的過程中，現在國外有很多國家，像歐洲許多……
- 徐委員永明
他們現在也都有這個問題要處理？
- 楊董事長偉甫
對，他們也表達願意跟我們合作，所以不是中國。
- 徐委員永明
所以是歐洲的國家，他們也在推動非核，我想有些國家的進程其實跟台灣是可以match的，這種國際合作推動，搞不好真的可以加速我們非核的速度。謝謝。
- 楊董事長偉甫
謝謝委員。
- 主席（蘇委員震清代）
請蘇委員治芬發言。
- 蘇委員治芬
主席、各位列席官員、各位同仁。台南沙崙現在大概有兩大計畫，一個是40幾公頃的綠能園區，另外第二個大的計畫就是台糖綠能住宅，台糖要在沙崙綠能園區蓋住宅，部長知道容量大概有多大嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我請黃董事長說明具體部分。
- 蘇委員治芬
我希望部長注意這個問題，因為蓋在綠能旁的住宅，所有建物必然也要強調綠能。
- 沈部長榮津
是。
- 蘇委員治芬
明年度沙崙綠能園區有住宅開發計畫，你們大概是投入1億8,415萬元，一般建築及設備也有8億4,700萬元，合計將近10億元。台糖明年度會大興土木，你們要如何大興土木呢？如果不站在部長的角度來回答的話，你認為台糖最大的價值在哪裡呢？
- 沈部長榮津
我覺得台糖的價值在循環經濟這一塊，也應該扮演很重要的角色。
- 蘇委員治芬
我與部長有同感，台糖最大的價值就在循環經濟，由於黃董事長之故，最近大家對循環經濟可說是朗朗上口，而董事長也以此為目標，並將刷新局面。董事長曾經出過本席手上的這本書，在第9頁有提到，你提到要回歸農用6,000公頃的造林地時，將先把有經濟價值的高價樹種予以集中管理，以提高國內木材的自給率。
- 主席
請台糖公司黃董事長說明。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。對。
- 蘇委員治芬
我肯定你辦過的論壇，這是過去台糖從來沒有做過的事情，對台糖也是一件好事。我們再看循環經濟論壇的第16頁，你請來的專家提到，台灣在大量的拆建拋棄之後，recycle是很重要的問題，即如何讓廢墟廢料經處理後能成為新房子的建材。有關你提到的廢棄建材變成新材料的部分，以後沙崙園區的綠能住宅會不會用上呢？
- 黃董事長育徵
具體來講，循環經濟大樓其中很重要的一塊，就是使用在地材料，不管是木材或其他建築材料等。我就直接回答委員的問題，我們大部分都會用到國內的材料來處理。
- 蘇委員治芬
我聽過董事長提過國營事業的社會責任，你可以再講一遍嗎？
- 黃董事長育徵
國營事業的社會責任可以分成幾個層次，第一是從社區的角度來看，我們如何與社區做一些連結，換言之，我們做的所有事情，不管是實質的就業機會，還有生活上攸關食衣住行育樂及生老病死等相關服務……
- 蘇委員治芬
國營事業的社會責任應與台灣產業接軌，是不是呢？
- 黃董事長育徵
是。
- 蘇委員治芬
針對沙崙旁邊的綠能住宅或宿舍，台糖如何將論壇談到的循環經濟再利用與台灣產業接軌，即如何將產業帶進這些住宅，如此做才有意義嘛！
- 黃董事長育徵
是。
- 蘇委員治芬
你在這本書的第23頁提到，現在很缺乏人工，因此模組化的生產模式是未來要發展的部分，比如運用科技發展高效率預置模組工法之木建材工廠等，談到這裡我們可以整理一下，台糖居然與人工造林及建材有關係，你們是不是能與廢棄物的循環經濟再創另一種產業呢？這也可以包括木建材的預置工廠等，如果這樣聯想起來的話，以後台糖要在沙崙蓋綠能住宅，董事長要如何去處理呢？這部分要有木建材的預置工廠，也要有廢棄建材回收再利用工廠，或是人工造林部分應提高台灣木材的自給率，而上述所提到的部分與你要蓋的綠能住宅能不能接軌呢？
- 黃董事長育徵
可以。
- 蘇委員治芬
如果能夠接軌的話，時程來得及嗎？在五加二產業裡，台南是很重要的一塊，既然是展現我們國家綠能的demo廠，在旁邊蓋的建築也一定是綠能的，從整體的接軌而言，時程來得及嗎？
- 沈部長榮津
我會請台糖好好去思考這部分，並盤點一下……
- 蘇委員治芬
明年度台糖要投入綠能住宅及建築設備計畫的預算將近有10億元。
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員治芬
這10億元要怎麼用，不能光是用在修繕公有建物上，而是在修繕過程中，國營事業該如何善盡責任，就是要將綠能觀念帶進來，順便也要帶動台灣的相關產業。
- 沈部長榮津
將綠建築及循環經濟的理念帶進來，並從所謂模組化的工法去進行，這部分必須去盤點國內供應鏈的情況，然後要有系統去培植，這樣做才會有感。
- 蘇委員治芬
這部分會有時程嗎？
- 沈部長榮津
既然台糖要這樣做，他們就應該儘快啟動，並將模組化供應鏈籌組起來……
- 蘇委員治芬
部長也同意嗎？
- 沈部長榮津
我同意。
- 蘇委員治芬
模組化及廢棄建材如何循環再利用都要有時程，目前台灣很欠缺這部分，如果要做也真得是很不容易啊！
- 黃董事長育徵
我補充一下，這是台灣必然要走的一條路，換句話說，建材一定要在地化，也需要大家的合作，所以這是我們辦論壇的目的，就是希望將相關業者能拉進來，包括建築師及材料供應商等，大家一起來打造所謂的循環性住宅。
- 蘇委員治芬
本席的質詢不是針對董事長而已，我也將部長請上來，因此部長應該協助台糖董事長去達到循環經濟的目的。未來在執行這10億元時，董事長應將綠能及台灣產業的接軌帶進來，因為這樣做才會有意義，所以一定要去做盤點。我所提到的這些綠能在地產業都可以看得到，當然也要讓這些產業能夠升級，因此我請部長及董事長要好好去努力。謝謝。
- 黃董事長育徵
謝謝委員。
- 主席
請吳委員志揚發言。（不在場）吳委員不在場。
請張委員麗善發言。
- 張委員麗善
主席、各位列席官員、各位同仁。現在台糖的政策是只租不售，至於能夠出售的大概是畸零地或不到500坪的土地，而畸零地及不到500坪的土地也有出售準則，為什麼會只租不售？這是因為當時吳乃仁在擔任董事長時，他在任期內大筆賤賣台糖土地，因此你們現在才會有嚴格的規範。針對一些公務機關或政府的政策，台糖有在配合，可是在配合的同時，本席認為台糖一定要去瞭解這些政策及方向，對台灣經濟的發展是不是有好處及足夠的效益呢？台糖的大筆土地應該可以充分運用及達到經濟效益，假使政策不妥善的話，未來有可能錢花下去還得不到實際效益，當然就可以說此項政策是失誤的。
本席看到你們在107年大概還要變賣82筆土地，現在台糖的業務是什麼？我們很難看清台糖的定位是什麼，因為你們一下子養豬，一下子又要生技產業！現在你們賴以維生的方式就是變賣土地，明年度預計變賣82筆土地，收入大概有39億多元。這82筆土地的詳細清單是什麼，請讓本席知道一下，到底有哪些機關來與台糖接洽，或是有什麼樣的政策推動需要台糖的土地，也包括要賣給誰呢？
- 主席（蘇委員治芬）
請台糖公司黃董事長說明。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。可以，會給您書面資料。
- 張委員麗善
再來是我比較關心雲林縣的問題，現在即將開發北港滯洪池，而用地為台糖的76公頃土地，台糖也是此一政策當中最大的一位地主。今天水利署要開發北港滯洪池，你們可能懶得去做區段徵收或向民眾購買土地，所以最大的地主就是台糖，對象很簡單及很清楚。由於北港地區對於這塊土地有很大的期待，因為雲林縣的大片土地，長期以來都是在地層下陷區，這塊土地是唯一高於海平面7公尺的地方，所以地方對此一政策的反彈聲浪非常大，媒體也有報導這方面的訊息。今天沿海地區的地層下陷如此嚴重，如果高於海平面7公尺的土地挖掉4.7公尺成為滯洪池，這些失去的土地還能夠再拿回來嗎？有關你們對滯洪池的定義到底要用在哪裡才能更清楚，楊董事長是水利專家，對此都非常熟悉，包括之前的黃金山也很清楚講，有關滯洪池的設置要點，第一是在地層嚴重下陷區；第二是緊鄰堤防、抽水比較容易之處。請曾任署長的楊董事長清楚告訴我們，滯洪池的設置要點應該有哪幾個條件呢？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。首先是鄰近低窪及容易淹水地區，這樣就可以被好的滯洪池來吸納，以減少淹水的威脅，因此設置地點要看其過去淹水的狀況。以北港滯洪池來講的話，當初在評估時，北港地區確實有發生淹水及不易排水的狀況，因此才會有滯洪池的規劃。
- 張委員麗善
這還是需要水利方面的專業，今天台糖可能在不知情的狀況下提供大筆土地，現在整個北港地區的人口外流非常嚴重，不過北港有一個世界級的地方，就是北港朝天宮，每年有超過700萬名香客，我們期待如何讓香客變成遊客，這都非常依賴未來台糖的整體開發。如果現在挖成滯洪池，大部分的土地就會流失掉，地方反彈的聲浪有多大啊！你們可以引進高科技、生技及低或零污染的產業，以創造地方的就業機會，不過卻是要挖掉去做滯洪池。現在無論是土間厝大排或新街大排，在水流上可說是一灘死水，如果要興建滯洪池，以後會不會更加造成環境上的危害呢？還有能不能像你們所寫有那樣美輪美奐的環境呢？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。針對委員有疑慮之處，我會交代水利署賴署長向委員作詳細說明。
- 張委員麗善
不是只有向我說明，因為地方的疑慮也很大，他們對土地的依賴及期待都很深。如果台糖因為這種貿然的政策就馬上釋出土地，即高於海平面7公尺的76公頃土地，人家都說這塊土地是精肉啊！
- 沈部長榮津
我會請水利署賴署長向委員說明，委員也可以利用這個機會，將地方在意、期待及關心的部分反映給賴署長，並要求他去作一些檢討。
- 張委員麗善
這還是要根據民意，因為我們有很多政策都是違反民意，除了要花很多錢之外，也與地方未來長期發展的計畫有很大的相互違背之處，所以今天部長講的話要算數啊！
深澳電廠原本是要設天然氣，可是民眾希望是燃煤，未來整個能源的政策及配比都會改成天然氣，而天然氣並不是沒有污染，比如接收站都會有問題。未來環視全島，都將會是接收站，不止是永安、台中而已，還包括基隆協和等都會有，這會不會類似氫彈一樣呢？民眾每天都處在恐慌當中啊！今天我們停掉核電的目的是什麼？就是預防會有核能性的災難，天然氣會不會有預期的風險呢？在高雄氣爆事件發生後，大家都非常驚慌，才會選擇燃煤來慢性自殺，總比發生無法掌控危險的氣爆來得好。
今天因為火力發電之故，讓每位鄉親連最基本的呼吸都有困難，甚至無法呼吸到乾淨的空氣。你們要不要去通盤檢討整體政策，到底要如何做才能有穩定的電力、乾淨的空氣及合理的電價呢？中央應該好好去制定未來的能源政策該如何走，這是很重要的事情。當再生能源還沒有接應上時，你們就火力全開，並將核電完全停掉，你們應該深思熟慮這方面的問題。我們並不反對再生能源，不過它的實際效益到底如何，付出的實際經費也非常龐大，你們有沒有預估10年或20年後會發生什麼危機？
- 楊董事長偉甫
非常謝謝委員。深澳電廠原來的規劃就是一個燃煤電廠，目前正在進行環境差異分析，當地居民參觀過我們的林口發電廠，它也是燃煤，但是使用的是最新的機組，對於安全上，他們覺得是有信心的，所以目前並沒有改變計畫，還是以超超臨界的燃煤電廠為主。
- 張委員麗善
好，這是民意，他們是希望用燃煤，但是所有的這些機組如何讓排碳量、硫化物、碳化物都能降低，甚至是最低的標準範圍，不要危害到民眾的身體健康，我覺得你們要努力做嚴格的監控。
- 楊董事長偉甫
是，這是我們的基本要求。
- 張委員麗善
好，謝謝部長及董事長。
- 主席
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。我要請教部長跟台糖黃董事長，可能要先請部長站一下，我首先要請教黃董事長，董事長接任台糖有一段日子了，你接任多久了？
- 主席
請台糖公司黃董事長說明。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。15個月。
- 蘇委員震清
15個月也就是一年多了。
- 黃董事長育徵
是。
- 蘇委員震清
我也曾私下跟董事長談過好多次，憑良心講，我一直認為你是一個做事情的人，我今天不是在這裡稱讚你，但是台糖是國營事業這麼大的一個機器，我在這裡是語重心長，也希望台糖所有的工作同仁都能夠一起努力、一起打拚，如同剛才董事長所講的，我們國營事業是要配合國家政策，而且要提高營運效率，這都是經營的重點，但是我要請部長跟董事長看一下，這是台糖的報表，請兩位看我做的表，在表裡面，台糖有八大事業部，加上另外的土地開發、安環事業以及未隸屬的部分。首先看到量販店，從101年到現在，包含明年107年都還在虧損，不只是我，我記得其他的委員也都提到這件事，很奇怪，為什麼全家會賺錢，為什麼統一會賺錢，可是台糖量販店會虧損？居然虧損這麼多錢！剛才有委員說難道台糖都變不出花樣，就只能賣土地來做為主要的營收嗎？你們在土地開發的部分，明年你們可以獲利多少？今年是11億多元，你們明年編列為15億多元，就整體而論，八大事業部都快不賺錢了，八大事業部平均下來，剛好賺3億多元，加加減減、賺錢的跟虧錢的，計算下來差不多賺3億多元。董事長，沒有錯吧？
- 黃董事長育徵
是。
- 蘇委員震清
但是我今天不只是單指量販的部分，我們怎麼去解決、我們的問題出在哪裡？八大事業部，為什麼每位委員一上台就說台糖就像敗家子，只會賣土地賺錢？我們聽了真的覺得很辛酸，但是重點還有什麼？譬如畜殖部，今年畜殖部賺多少錢？
- 黃董事長育徵
今年有盈餘。
- 蘇委員震清
賺多少？
- 黃董事長育徵
7,000、8,000萬元。
- 蘇委員震清
你滿意嗎？
- 黃董事長育徵
不滿意。
- 蘇委員震清
為什麼不滿意？很簡單，因為今年的豬價有夠好的！去年在這裡審查預算時，我就告訴你了，用台灣話講比較親切，我說去年的豬價，民間都是賺大錢，人家在撿豬屎，但是台糖都是撿到豬「落屎」，每樣都沒有，人家賺錢，台糖卻賠錢，今年只賺幾千萬元，難怪你說不滿意。剛才為了這個議題，我親自打電話給養豬協會的理事長，現在一隻豬至少賺個一千多元，照理講，台糖一年有多少頭豬？25萬頭至30萬頭豬，對不對？
- 黃董事長育徵
是。
- 蘇委員震清
如果按照民間的養法，董事長想想看，最起碼台糖也要賺到多少錢？竟然台糖只賺到這些錢。應該要賺多一點的，台糖沒有辦法賺那麼多；而人家有賺錢的，台糖卻是在賠錢，我想不通台糖要怎麼發展。提到這個，我就再講剛才提到的環安問題，崁頂焚化爐是不是一直都賠錢？
- 黃董事長育徵
是。
- 蘇委員震清
為什麼賠錢？
- 黃董事長育徵
我們的管理跟經營上……
- 蘇委員震清
單單被屏東縣政府開罰單，就開了好幾十張，現在還花了2億元去修理，在還沒修理之前，一年賠多少錢？賠了5,000多萬元，對不對？
- 黃董事長育徵
是。
- 蘇委員震清
花了2億元修理之後，現在一年賠多少錢？總經理站在旁邊，你也很了解，請問賠多少錢？
- 主席
請台糖公司管總經理說明。
- 管總經理道一
主席、各位委員。今年兩個焚化爐的操作，到目前為止，我們大概虧了4億多元。
- 蘇委員震清
快5億元嘛！
- 管總經理道一
主要是因為所有的修理費用大概都是今年花下去的，明年整個燃燒正常之後，應該就可以讓這個問題解決，回到正常。
- 蘇委員震清
好。我要說的是，為什麼我們花了這麼多錢去修理，這個修理費用當然要計算進去，我們期許明年開始賺錢，我常常講為什麼讓屏東縣政府開了這麼多罰單，這是因為設備不好，包含環保的問題，所以才一直被開單，光是罰款就罰了好幾百萬元，然後花了一大筆錢去修理，我們預計明年就會賺錢，針對明年的環安，你們估計可以賺多少錢？也才賺個幾千萬元。安環好像也沒有編賺錢，安環也是編賠錢，是-0.68%，對不對？
- 黃董事長育徵
我請副總回答。
- 蘇委員震清
好。安環當然包含安全跟環境，你們還是編賠錢嘛！對不對？
- 管總經理道一
是。關於明年的部分，因為整個操作效率是逐年要提升，在逐年提升的狀況之下，明年是小虧，未來會越來越好。
- 蘇委員震清
從董事長上任以來，我真的跟你私下談過好多次，我也很贊同你的理念，包含剛才蘇治芬委員提到的循環經濟。
- 黃董事長育徵
是，謝謝。
- 蘇委員震清
你也曾跟我提過你來這邊是想多做一些事情，希望讓我們國營事業能夠越來越好。或許我能感受到你的無奈，所以今天我也不是說我們比較厲害，我真的是希望台糖的同仁能夠多一些努力，人家真的在賺錢，我們的國營事業為什麼不能賺錢？很奇怪！不就好險花的是繳納政府的稅金、好險台糖的土地比較多？剛才講過好多次了，每一次每位工作同仁上台都說台糖是敗家子，如果沒有賣土地，看台糖該怎麼辦，一下子就倒了，台糖口袋夠深，為什麼台糖的口袋夠深？因為台糖沒有別的，就是土地夠多、土地不能進口，對不對？所以我為什麼請部長站在旁邊？因為部長從公務系統一路走來，從我當立委到現在，認識部長也11年了，部長也很清楚，今天不是只有所謂的台糖，當然還有中油、台電以及台水，我們一直希望能看到這些國營事業發揮當領頭羊的作用，可以往前衝，別的企業，政府都是輔導企業一直成長，但是看到只有國營事業是每個都在賠錢，所以真的是情何以堪？董事長，我和你詳談好多次，我們真的期許台糖，當然你一直在扮演火車頭的角色，真的不好當，但是我舉了這些例子都是你們的數字，不是我造假，就我們所看到的，我們也覺得奇怪，八大事業部該賺的，只賺一點點，唯獨賣土地，賺得最多，八大事業部如果沒有辦法，那麼是不是要做所謂的整編或是重新做一個新方向的修正？不然每年看到你們的報表都是如此，就像我要講的，為什麼今年畜殖部編列賺錢，明年的畜殖部卻編列賠錢？你們是預估明年的豬價會差，你們的意思是今年豬價的價格好，所以大家會一窩蜂養豬，所以明年會賠錢嗎？還是你們更改設備，如果你們可以照民間的養法，怎麼樣也不會賠錢，除非是如同我說過的價格跌落，對不對？董事長，這個數字都是你們今天報告所寫的，我們期許未來你們在業務報告時或在審查你們的預算時，所看到的每個都是正面表列的，也就是都在賺錢，替政府賺錢，也替國庫賺錢，這才是我們所希望的不是嗎？
- 黃董事長育徵
對。
- 蘇委員震清
所以今天才特別語重心長地跟大家一起勉勵，我們真的希望能看到國營事業蒸蒸日上，也期許大家可以一起努力，不然看到這個樣子，真的讓人看得很搖頭又心酸。一起加油，謝謝！
- 黃董事長育徵
謝謝委員提醒。
- 主席
請管委員碧玲發言。管委員發言完畢後處理臨時提案。
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。黃董事長，本席是學者從政深知其甘苦，但董事長是學者從商，恐怕是比我更有挑戰。董事長剛來，但是今天的檢討仍然有必要嚴格些，好讓董事長知道我們心中對台糖的期待。
- 主席
請台糖公司黃董事長說明。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。謝謝。
- 管委員碧玲
投影片上的是蘇委員也使用的表單，這是101年到107年歷年來所有的事業體系，而不是單位。預計台糖107年會有7個事業體系出現虧損對不對？
- 黃董事長育徵
對。
- 管委員碧玲
虧損的包括糖、量販、畜殖、精緻農業與休閒遊憩，但我不只看虧損，也看營收的衰退。以營收衰退來講，將近一半是衰退的，12個單位中有9個單位出現營收衰退，這樣就不只一半了，但是整體衰退的總值是從14.35億元變成7.42億元，衰退近50%，算起來是48.29%。再回到這個表，12個事業體中有9個單位，等於是75%（四分之三）全都呈現衰退。
不過，看到7.42這個數字，其實是有玄機的，土地開發增加了4.6億元，所以7.42億元減掉土地開發的4.6億元，不靠祖產的話，衰退就更嚴重了，你們只賺了2.8億元對不對？
- 黃董事長育徵
對。
- 管委員碧玲
這麼大一間公司，一年才賺2.8億元，講起來非常保守，也非常消極，也非常令人感到憂慮，所以希望董事長給我們一個願景，在所謂「五年後的台糖」這個計畫中，包括許多事業要退場，你們的時間表到底會多快？你所謂的「五年」，但我們要到什麼時候才能看到這種衰退、死氣沈沈的現象會稍微有點胎動？明年是不可期了吧？
- 黃董事長育徵
首先，委員剛剛陳述的都是事實，我也不想找沒有做到的原因，我覺得沒有什麼意義。
- 管委員碧玲
我們也不需要爭辯。
- 黃董事長育徵
我想向委員報告的是，我們肯定看到長期以來結構性的改變需要落實，因此在我們的計畫裡……
- 管委員碧玲
我們還是具體一點，事業體的退場大概會從什麼時候開始？
- 黃董事長育徵
明年大概就會有些部分，但我們對「退場」的定義並不是只限於關閉，而是包括一些部門要委託經營，由民間企業來經營而不是由台糖經營。
- 管委員碧玲
所以是從明年開始嗎？比如像量販的部分要委外嗎？
- 黃董事長育徵
可能有一部分會如此。
- 管委員碧玲
量販有部分要逐步委外？
- 黃董事長育徵
是的。
- 管委員碧玲
蘭花呢？
- 黃董事長育徵
蘭花也是。
- 管委員碧玲
還有什麼部分？
- 黃董事長育徵
很多部分都會與業者合作。
- 管委員碧玲
我們來看畜殖的部分好了，以養豬來講，台糖扮演這麼重要的角色，可是一年在養豬（畜殖）的事業上還虧損了9,026萬元，如此，台糖養豬的意義到底在哪裡？你們在全國的量上有必要扮演著不可替代的角色嗎？
- 黃董事長育徵
就以畜殖（養豬）為例，我們的確扮演著政策的角色……
- 管委員碧玲
是不是有政策角色？
- 黃董事長育徵
可是我們認為國營機構的角色，在畜殖產業上要有一定的利潤，但更重要的是，該如何把台灣豬農的生計或是競爭力提升上來。
- 管委員碧玲
其實本席舉過例子，農委會主委也聽過。我們去美國的Memphis看什麼？首先是看貓王的故鄉，其次是金恩博士被刺殺的旅館──人權博物館，第三當然是去他們一間又一間的pub吃烤豬排。台糖這麼多年來並沒有把台灣的豬做成全球性的在地食物產業，並讓全球知道。你們負有政策的角色，我支持，但也別虧損那麼多，要把你們的角色做出成績來好嗎？
接著再看下一張投影片，這是你的專業，你要開發沼氣發電，要做剩食回收，目前包括蔬果、廢棄物再利用、生質能源、農業廢棄物處理、再生能源製成衣材料等，這麼多台糖全都要做嗎？
- 黃董事長育徵
基本上，是的。台糖本身有很多有機廢棄物，這些都是沼氣的來源，我們希望都能夠用到。
- 管委員碧玲
你們已經決定好要發展哪些了嗎？連投入哪些都已經決定好了嗎？
- 黃董事長育徵
基本上，沼氣方面是我們一定要投資的，其次是太陽能的方面，這兩項是有關綠電的部分。
- 管委員碧玲
可是你講了很多項，還包括蔬果、剩食等。
- 黃董事長育徵
上述有些是在豬糞尿的添加物裡，並不是在所有的東西中，比如在豬糞尿的處理……
- 管委員碧玲
那些就不是剩食，但我現在講的是剩食。
接下來請部長一起聽，你們看看這一頁，我之所以問這個問題，因為我認為董事長的專業其實應該要放在政務委員的角色，指出我們國家整體生質能源應該如何發展。
請看看日本的戰略，他們是先在國家層級決定發展戰略，先決定全國的生質能源與再生能源要發展哪幾個項目、要從哪裡取材。這是一種戰略，不是台糖可以決定的，要不要做剩食，哪裡是你可以決定的？我們要不要做剩食，是經濟部以上的院級要發展的國家戰略。像是日本就是只選了8種去做，但你看看這8種的利用率可以做到什麼地步？以2015年全年來講，日本的廢棄物高達3,400萬噸，他們處理了所有生質能源與循環經濟之後，其利用率高達70.6%。你們要用那樣的願景去做，但台糖是在這個願景之下的下游，所以請趕快去上游處理好這一塊，這也是沈部長要聽進去的地方。
我們的循環經濟，尤其是包括處理廢棄物的部分，國家發展戰略的體系到底是什麼，本席目前看到的其實還是零，我們還沒有邁開腳步去決定這一點，所以這些概念就交給董事長。雖然你是董事長，但我希望你也是內閣的核心。
接下來請台電董事長來看看，興達電廠的汰換對高雄市的空污來講很重要，因為有4個燃煤機組，不過大林其實已經沒有這個問題了。這裡有這麼多政治人物和政府提出的要求，台電原定一號與二號要在2024年汰除，三號與四號是2027年，高雄市政府認為2024年汰除太慢所以要加速，但是他們卻沒有要求哪一年，只要求每年10月到隔年要減少20%的燃煤量。本席提出一、二號機組在2023年除役，不過不接受三、四號機在2027年除役，所以你們要加速處理，同時我也要求每年10月到隔年要減少20%的燃煤量。劉委員世芳是要求在2024年要全部完成除役及汰換，陳委員其邁主張2024年除役及汰換太慢了，因此要求你們要加速處理，他跟高雄市政府的主張一模一樣，即每年10月到隔年要減少20%的燃煤量。你們對上述呼籲都沒有回應，哪一套可以做到、哪一套絕對做不到，到底我們共同的共識在哪裡？還有你們要用什麼來回應這些訴求呢？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。目前台電公司正在評估當中，我們會在1個月內提出評估報告，評估目的就在於提前原訂期程的除役時間表。
- 管委員碧玲
原訂時間就是我上面提過的時間嗎？
- 楊董事長偉甫
對，就是要比2024年更早的時間表。
- 管委員碧玲
本席要求的一、二號機組在2023年除役，你們一定做得到，還是可以更超前呢？
- 楊董事長偉甫
目前正在評估當中，評估結果至少會在2023年。
- 管委員碧玲
將比2024年早1年，你們可以在2024年全部汰換完成嗎？
- 楊董事長偉甫
等我們提出更詳細的資料再來……
- 管委員碧玲
台中也是如此，你們全部要完成評估。
- 楊董事長偉甫
是。
- 管委員碧玲
這張圖的規劃是經濟部提出的，請問部長，這項規劃在哪個政府層級有定案呢？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。能源局與台電在部裡先談完，然後到院裡也有作過報告，就是在五缺時有報告過。
- 管委員碧玲
在五缺時有報告過，院長支持或同意嗎？
- 沈部長榮津
經由整體考慮去做……
- 管委員碧玲
院的層級有定案嗎？
- 沈部長榮津
有報告過。
- 管委員碧玲
有報告過，不算定案嗎？
- 沈部長榮津
對，有報告過。
- 管委員碧玲
預計會不會變更？
- 沈部長榮津
內外環境都在改變的情況下，說不定還要到院裡先跟政委報告……
- 管委員碧玲
剛才台電楊董事長說要1個月，由於一、二號燃煤機組要在2023年換掉，你們還在講2024年，其實你們跟院長報告的是2023年，不過腦海裡還是在2024年嘛！
- 沈部長榮津
台電還要與能源局作確認，因為要從系統性的角度來看……
- 管委員碧玲
高雄市陳菊市長的呼籲是用舊的2024年，最後我們全部都跟著高雄市政府用舊的來當成基礎提出主張，你們不是平白挨罵了好幾次？因為你們在2023年就要汰換這兩機組了。
- 沈部長榮津
我希望台電要先與能源局……
- 管委員碧玲
這樣就被劉委員、陳委員及本席等各罵一遍，而且你們都沒有人對外講，你們不是要到2024年，其實是提早到2023年就要汰換這兩機組，部長，等於你們跟院長報告的這一頁是不是可以再改呢？
- 沈部長榮津
我希望台電要先與能源局確認，然後來部裡再確認才至院裡去處理。
- 管委員碧玲
這個議題還持續被討論中。
- 沈部長榮津
我可以理解鄉親們的壓力。
- 管委員碧玲
你們要好好加速將政府部門及國會的要求，儘速統整出對外的一致說法。
- 沈部長榮津
我認為要從同理心來看待鄉親們。
- 管委員碧玲
董事長說台電部分要1個月，我認為不要這樣，而是經濟部應該在1個月內重新排定一次。
- 沈部長榮津
他們在1個月裡要來向我們報告。
- 管委員碧玲
你已經向院長報告過，現在要改的話，你不能拖太久，否則這段時間院長不知道該如何向我講啊！
- 沈部長榮津
我知道。
- 管委員碧玲
經濟部對初步計畫已經報告過，由於有各種的狀況，所以你們應該在1個月內提出新方案。
- 沈部長榮津
我會去瞭解。
- 管委員碧玲
謝謝。
- 主席
現在處理臨時提案。
進行第1案。
1、
- 案由
- 全世界共通的趨勢是
隨著再生能源的技術進步，成本降低，各國的光電躉購價格及補貼費率幾乎都在下修！相較於其他國家，我國的躉購制度相對缺乏彈性。德國設定躉購價格後，在一年期間中尚可進行微調，比如說達到某個目標值後躉購價就會向下微調，台灣的方式是一年二次，但按照往例，凡是公聽會裡有業者抗議則最後訂定的躉購價格就一定會較原規畫價格再往上調！
令人扼腕的是，蔡政府為求再生能源能早日達標，已從今（2017）年就取消了競標機制（雖然這部分必須推動修法才能使競標機制法制化），相較於其他國家都儘量開放競標，選出有成本與技術優勢的廠商，我國目前純靠能源局委託台經院訂定躉購價，完全無法汰劣擇優。此外，如大陸將餘電出售與全部出售的太陽光電差別訂價，台灣也欠缺此種機制！而造成其他獨立電業或再生能源發電業者使用台電便宜的電，卻將所有發出的電高價賣給台電的不公不義之現象。
另一個值得注意的現象是，台灣南部因為搶種光電，已經出現PV太密集造成的過電壓現象，也就是德國電網不穩定問題的縮小版。若再提高躉購價格，很有可能造成電網不堪負荷而跳電！
光電業者「農牧用地地目變更，回饋金從5%大舉增至50%是謬誤」的說法並不合理，因為依據【農業用地變更回饋金撥繳及分配利用辦法】訂回饋金的目的就是要避免農地被濫用。另有建議北部FIT加成由15%增30%也純屬無稽之要求。台灣北部能發電的日照不到3小時，光照條件並不好，一再加成只會扭曲資源配置，造成北部景觀被破壞卻發不出多少電來。
又賴內閣的屋頂光電政策，政府從欲補貼40%改為全由中間商負擔，新措施形同是屋頂收租金，並要求中間商將收益再折算給地方政府。現在政府以遴選、限定規模的方式選擇廠商施作，可能產生選擇性得標的不公平競爭及可能圖利大廠，打壓中小型光電業者的重大缺失！
立法院的職責就是必須替百姓看緊荷包，因此要求能源局必須遵守再生能源發展條例規定調整躉購費率，況且2025再生能源發電比例能否達標？是蔡政府要為自己政策負責，倘使…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高志鵬本人的發言。