王惠美於經濟委員會會議一、審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣糖業股份有…

1. 王委員惠美

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長知道12月17日有什麼活動嗎？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。有一個反空污大遊行。

4. 王委員惠美

   中部和南部都有反空污的大遊行，原因之一就是因為你們帶頭大量製造的空污讓民眾「天無三日晴」，部長身為禍首，請問你有什麼想法？

5. 沈部長榮津

   目前在污染源方面，境外移入、移動污染源和固定污染源大概各占三分之一……

6. 王委員惠美

   你要先說你有沒有責任，不要推卸責任好不好！

7. 沈部長榮津

   我會用同理心來看待這件事。

8. 王委員惠美

   本席現在用我們能源局官員的話來請教部長，請問對部長來說，減碳重要還是不缺電重要？

9. 沈部長榮津

   我覺得兩個都重要。

10. 王委員惠美

    兩個都重要？但是現在政府沒辦法兩者兼得，對不對？你知道問題出在哪裡嗎？

11. 沈部長榮津

    到最後，最重要的還是要考慮穩定供電。

12. 王委員惠美

    躁進的能源政策嘛！對不對？不考慮現實狀況，不衡量目前的能力，就只是抱著一個框架、一個神主牌，把所有的選擇都堵住了，是不是這樣？所以其實現在你也滿痛苦的，你要趕緊把電的問題處理好，前一位部長就是因為電力問題下台的，你從基層做到部長，本席還滿欣賞你的，拜託你要撐久一點。

13. 沈部長榮津

    要請委員支持我。

14. 王委員惠美

    本席當然支持你，但是要先把問題講給你聽，只怕你換了位子後就「茫蘇蘇」的，很多問題都不處理了。

15. 沈部長榮津

    不會的。

16. 王委員惠美

    現在的狀況和你們在通過巴黎氣候協定時的減碳承諾好像是矛盾的，請問我們對這部分的承諾到底為何？很多國際知名產業的投資條件之一就是要有乾淨的能源，請問在蔡政府的認知中，難道只有核能是不乾淨的嗎？難道燃煤就夠乾淨嗎？如果繼續使用燃煤的話還是不會有乾淨的能源，那麼這些外資怎麼有可能來臺灣投資呢？不是嗎？相對來說，這也是一個能源問題，現在外資都不進來了，對不對？甚至連訂單都不進來了。

17. 沈部長榮津

    國際企業一直在思考它有沒有所謂的企業社會責任，企業社會責任大概就是幾項，最重要的還是再生能源的比例。

18. 王委員惠美

    能源局講了實話，說未來能源部門的排碳結果可能不太理想，接下來會供電吃緊，再生能源趕不上，又因為第三接收站的緣故，天然氣不可能大量上來，所以還是只能靠燃煤機組來解決。現在天空一片黑鴉鴉，請問這樣的生活我們還要過多久？

19. 沈部長榮津

    我覺得這就是大家一直在談的能源結構轉型問題，要給一段時間。

20. 王委員惠美

    還要給時間嗎？據說你們的說法是2020年以後，我們的再生能源才有望大幅增加，到2023年，將會新增大批天然氣機組，這是在一切進展都很順利下的情況，請問我們可以相信政府的期程嗎？可以相信你們的進度嗎？

21. 沈部長榮津

    我們會做兩件事，一個是期程管控，一個是風險管控。

22. 王委員惠美

    本席很慶幸能源局幫部長說了真話，不然我們的民眾會一直被欺瞞下去，政府用這個非核家園的口號讓民眾知道要犧牲自己的健康，才能配合政府的共體時艱。

23. 接下來要請問的是聽說我們明年供電缺口會高達61億度，需要靠80萬噸天然氣來補足，成本會多增加30多億元，同時運輸、儲存、機組發電都面臨法規無法鬆綁的情況，請問是不是這樣？

24. 沈部長榮津

    這部分有些確實還在與環保署協調，因為那時被限煤之後，天然氣也在環評時受到限制。

25. 王委員惠美

    請問80萬噸的天然氣在哪裡？供應無虞嗎？

26. 沈部長榮津

    這部分我們還在……

27. 王委員惠美

    還在努力中？所以明年的電遙遙無期？再者，如果這61億度電用天然氣補足，則天然氣的安全存量將因此低於能源管理法規範的7天存量，屆時不僅有能源供應問題，還是國安問題，經濟部準備好了嗎？

28. 沈部長榮津

    對這些我們都要努力、克服。

29. 王委員惠美

    你都說要努力、克服，可是我們很擔心到時統統跳票，屆時死的是我們這些百姓和企業。

30. 剛才你講到有針對一些緊急狀況跟環保署協商，希望他們在空污管制上有一點彈性，是這樣嗎？

31. 沈部長榮津

    對。

32. 王委員惠美

    請問環保署能源局，是否有對你們提出這樣的提議？

33. 主席

    請環保署毒物及化學物質局謝局長說明。

34. 謝局長燕儒

    主席、各位委員。就我的了解，去年就有提出來了。

35. 王委員惠美

    你們現在是站在保護環保的立場，面對愈來愈嚴重的空污，你們會不會因此而妥協？

36. 謝局長燕儒

    這是有一定條件的，而非無條件的就對這方面給予放寬。

37. 王委員惠美

    所以本席才說換了位置換了腦子啊！民進黨在野的時候都批評政府黑箱作業，部長，這個就叫做黑箱啊！只要你們兩個部會自己講好，可以規避的就規避了，就變成了例外，請問部長和環保署，何謂緊急狀況？誰來定義？你們要保留多少的彈性？

38. 沈部長榮津

    所謂的緊急狀況，我們會與環保署討論，當備轉容量到一個比例時，我們就會與環保署協調。

39. 王委員惠美

    如果台電可以開例避開空污管制，請問其他產業可不可以？

40. 謝局長燕儒

    依現行空污法，他還是要去遵守。

41. 王委員惠美

    對嘛！你們不可以「只許州官放火、不許百姓點燈」。

42. 謝局長燕儒

    除非將來有修法，否則還是要在現行法律的彈性內做調整。

43. 王委員惠美

    現行法律還是有彈性的嘛！你們這不叫黑箱，什麼叫黑箱？

44. 謝局長燕儒

    現行法律還是有些彈性的，但若將來有其他方式的話，那還是要視情況。

45. 王委員惠美

    本席希望你們儘早去規劃穩健的能源政策，提出新的能源政策，過去那一套若再繼續下去，明年大家真的會死得很難看！不要出賣我們台灣人了，好不好？

46. 另外，今天的晚報報導4月以後就要用到電價穩定基金，沒錯吧？

47. 沈部長榮津

    今天委員也關心到，如果燃料進口成本大幅成長的話會不會影響到電價的問題，對此，我們會尊重電價審議委員會的意見。

48. 王委員惠美

    若有不足，你們就用之前不轉到公庫的那個小金庫──穩定基金來支撐，對不對？

49. 沈部長榮津

    當初設置穩定基金的目的就是用來穩定電價。

50. 王委員惠美

    所以明年10月之前不會調漲，因為11月要選舉了嘛！

51. 沈部長榮津

    是在明年4月。

52. 王委員惠美

    對啊！明年4月開始用穩定基金支撐，但穩定基金不過800億元而已，還是有花完的時候，所以你現在敢承諾說明年10月之前不會調漲，等11月選舉完就開始漲電價，對不對？

53. 沈部長榮津

    這部分我們會儘量用穩定基金彌補，因為電價會導致物價的波動。

54. 王委員惠美

    本席要提醒部長，之後的能源會愈來愈貴，因為最近的中東事件，油價是有一直上漲的空間，所以本席要拜託部長，請拿出你們新的能源政策，不要再一意孤行啦！拜託！拜託！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。