王惠美於經濟委員會會議

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑政府用非核家園的口號要民眾犧牲自己的健康,才能配合政府的共體時艱。「政府用這個非核家園的口號讓民眾知道要犧牲自己的健康,才能配合政府的共體時艱。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑在蔡政府認知中只有核能是不乾淨的而燃煤夠乾淨,認為若繼續使用燃煤就不會有乾淨的能源,使外資不可能來臺灣投資。「請問在蔡政府的認知中,難道只有核能是不乾淨的嗎?難道燃煤就夠乾淨嗎?如果繼續使用燃煤的話還是不會有乾淨的能源,那麼這些外資怎麼有可能來臺灣投資呢?」

發言紀錄

  1. 委員王惠美書面意見

  2. 本院王委員惠美,鑒於核四3年封存期將於今年底到期,日前台電公司發言人林德福對外表示,台電已初步規劃,將核四興建為風力、火力、太陽光電等綜合性電力設施;然核四轉型為多功能電力設施基地仍有諸多爭議尚待釐清,特向經濟部提出質詢。

  3. 提問

  4. 一、台電已有核四改建的初步規劃,將綜合考量風力、火力、太陽光電等電力設施,如山坡地就發展風力發電、屋頂就蓋太陽能光電,空地則可以發展火力發電。

  5. (這裡略去一段其他人的發言)
  6. 3.台灣現正面臨日趨嚴重的空污問題,中火所造成的危害正在荼毒中部地區民眾,若核四改建為火力電廠,將讓北部居民也陷入空污危害之中;請台電不要讓全台灣民眾遠離了核能的危害,卻更靠近空污的傷害!

  7. 委員邱議瑩書面意見

  8. 一、台糖在本年度營業總收入較去年減少10.38億元,淨利虧損6.16億元,除了預算書中所列糖、豬隻銷售量減少以及畜牧硬體的更新等等,台糖對於調整營運策略有何具體時程的因應方式?

  9. (這裡略去一段其他人的發言)
  10. …膏、台酒則用產酒的酒粕來做去角質霜或保養品。台糖也有口碑很好的詩丹雅蘭系列,生技產品方面也有蜆精,延續前題,碳酸鈣高吸油跟吸水特性,也可運用做為美容保養品,像是吸收皮膚表面的汗液和油脂,也有滑石粉閃光的美妝作用,請問台糖對於牡蠣殼或蜆殼做成保養品的可行性評估為何?大眾趨勢普遍願意選擇對環境相對友善、儘量減少動物實驗的產品,台糖何時啟動評估開發對這類美容保養品,建立台糖生技產品為友善生態之品牌概念?

  11. 委員吳焜裕書面意見

  12. 本院委員吳焜裕,鑒於大潭電廠跳電事件,造成國內經濟民又生重大衝擊,台灣中油股份有限公司難辭其咎。此外,中油身為國營事業,本應作為國內企業的表率,更是政府能源政策的重中之重,然而其管理不善、工安事件以及環境污染等問題卻一再發生。爰此,特向台灣中油股份有限公司提出質詢。

  13. 說明

  14. 一、台灣中油股份有限公司於購置機械及設備、交通及運輸設備及什項設備時,如何進行風險評估以及資產績效管理?中油的風險評估是否依據國際石化業所遵循的ISO 14224進行資料輸入及相關設備、零組件及故障模式之定義?並且有參考國際石化業者資料庫與世界大石化廠進行風險評估比較,以確認在符合一般國際標準之下,確實管控風險?

  15. (這裡略去一段其他人的發言)
  16. …以致運送中液態丙烯外洩,造成32人死亡、321人受傷。關於「陰極防蝕」系統,CNS 15993-1已訂有地下管線人員資格的國家標準,台塑「陰極防蝕處理工程規範」也有相類似規定,但台灣中油股份有限公司的招標公告對廠商的地下管線人員資格要求卻付之闕如,急需檢討改進,避免下次重大社會災害再次發生。請中油針對「陰極防蝕」之管理、對招標廠商資格之要求以及如何確保「陰極防蝕」品質,提出具體作為報告予本辦公室。

  17. 委員周春米書面意見

  18. 台糖公司配合政府政策發展綠色經濟及生態永續經營,進行4階段造林計畫,造林撫育面積約12,335公頃,相當於約476個台北大安森林公園的面積,其項目包括

  19. 一、自費造林

    76~78年間利用509公頃邊坡土地造林,提供水土保持之功效及補充國內紙獎原料之不足。

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 又據媒體報導台電公司於民國105年10月針對月用電700度以上一般用戶推出之「時間電價」措施,原預估潛在用戶約100萬戶,可於用電尖峰時段抑低負載27.5萬瓩,但迄民國106年5月中旬止,申請戶數僅1萬餘戶,差距甚大;台電公司亦應檢討其中原因,擴大誘因。

  22. 委員邱志偉書面意見

  23. 一、本院邱委員志偉,針對「太陽光電2年推動計畫」相關議題,向台糖公司提出質詢。目前全球暖化趨勢下,臺灣雖未能參與「聯合國氣候變化綱要公約」,仍應負擔溫室氣體減量責任,行政院於105年6月23日成立「能源及減碳辦公室」,協助經濟部推動「太陽光電2年推動計畫」。

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 一、「太陽光電2年推動計畫」(105年7月~107年6月)是希望以2年的先鋒打底,建立起中長期的治本措施。目標完成l,520MW(Megawatt/百萬瓦)太陽光電系統設置量,預期創造投資額達新臺幣912億元、9,120人年就業機會,累積年發電量19億度,相當於2,580個大安森林公園年減碳量。

  26. 二、短期達標

  27. 初期推動屋頂型設置,包含中央公有屋頂、工廠、農業設施及其它屋頂等,地面型包含鹽業用地、嚴重地層下陷區域、水域空間、已封存之掩埋場及受汙染土地等,以專案引導設置,厚植基礎。預計於105年7月至107年6月間,完成屋頂型目標量910MW、地面型目標量610MW,共計1,520MW。

  28. 三、中長期治本

  29. 逐步推動地面型大規模開發,優化環境,擴大應用,以達114年太陽光電屋頂型3GW、地面型17GW,累計設置20GW。

  30. 二、本院邱委員志偉,針對政府預計2025年前達成非核家園的目標,不僅封存核四廠,核一、核二廠也將陸續停機、除役。然核能發電量雖逐年遞減,但人事成本卻逐年上升,已封存的核四廠,每年人事費竟高達6至7億元,提出書面質詢。請台電公司應配合核電量減量及核四廠封存政策,檢討人力配置,避免浪費公帑的情形一再發生。

  31. 說明

  32. 一、廢核電是政府既定政策,我國核能發電量也自2013年的年產400.8億度,至去年已僅剩304.6億度,4年間降幅達24%,預計明年全年核電發電量更將僅剩224.2億度。

  33. (這裡略去一段其他人的發言)
  34. 三、台電表示,核四廠封存後維護仍需要人力,但會依業務減少而調整,到年底會將原本的500多人力調降至365人,明年會調降至295人,以最少人力資源來進行管理核四廠。顯見其人力配置並非沒有調整空間。107年度核四資產維護管理費用編列近8.5億元,日前立法院決議刪減一億元,後續請台電因核能發電量減少趨勢,妥適調配相關人力,並提送相關書面報告。

  35. 委員林俊憲書面意見

  36. 一、核四人力配置問題

  37. (這裡略去一段其他人的發言)
  38. 本部自99年起至今持續關注大型石化廠的安全管理。大型石化廠為石油煉製業及石油化學工業上、中游工廠,經勾稽國內既存大型石化廠計67家,以高雄市及雲林縣位居前二名分別為36家(52.9%)及14家(20.5%)。雖然石化產業的產業關聯效益大,對產業供應鏈影響深遠,但一直無法改變外界對於其高危險與高污染的負面印象,直接影響該產業的發展。

  39. 本部為確保石化廠安全,進行相關督導作為如下

  40. 一、大型石化廠安全管理

  41. (這裡略去一段其他人的發言)
  42. 依本公司各工廠製程特性及風險度低,區分成第一類工廠,包括

    大林廠、桃園廠、液化天然氣台中廠與永安廠,以及已初步導入關鍵工場(四輕組)PSM系統之林園廠;第二類工廠,包括:油銷事業部供油中心、探採事業部天然氣處理廠、液化石油氣深澳供輸中心及溶劑事業部。分別研擬二階段具體推動策略如下:

  43. (一)第一階段(106~108年)建置關鍵工場PSM系統架構具體推動作法

  44. 1.組織與人力

    除總公司成立專責部門統籌規劃推動外,要求各工廠管理製程作業之副主管擔任召集人,整合技術、儀控、設檢、機電及工安等人力,定期召開會議追蹤各項推動工作及檢視既有職安衛管理系統之差異。

  45. 2.訓練與宣導

  46. (1)各單位巡迴輔導

    總公司聘請內外部講師至各事業部進行巡迴宣導,內容以石化事業部PSM建置心得分享及變更管理與設備完整性等兩項重要管理要素為講習主題。

  47. (這裡略去一段其他人的發言)
  48. (3)觀摩學習

    總公司邀請安排至其他公司觀摩PSM推動過程及經驗交流。

  49. 3.關鍵工場PSM系統建置

  50. (1)總公司系統文件化

    總公司增修PSM-階管理文件與規章制度,並建置PSM電腦化管理平台,以利後續有效管理與監督各單位PSM運作情形。

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. (3)第二類工廠

    由總公司年度之機械設備完整性與變更管理等查核與輔導計畫為基礎,要求以機械完整性為中心,建置關鍵工場的PSM系統完整框架。

  53. (二)第二階段(109~110年)全公司各工廠全面系統化具體推動作法

  54. 1.全面系統化文件化

    各工廠依關鍵工場PSM系統完整框架建置完成後,推展至全公司各事業部所轄各工場單元,全面系統化管制及文件化管理紀錄。

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 貳、本公司工安概況

  57. 本公司去(105)年員工及承攬商勞工合計發生9件重大職災事故,因此,於今(106)年實施多項精進作為及防範對策,並簡述列舉其中七項如下

  58. 一、加強工安查核

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 參、本公司未來工安精進作為要項

  61. 在持續精進作為方面有下列三項

  62. 一、針對不同工程特性之工安管理精進作為

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 主席

    其他單位報告請委員自行參閱,並刊登公報。

  65. 環境保護署書面報告

  66. 主席、各位委員。感謝貴委員會對於工業製程安全管理的關注與指導,今天本署應邀列席貴委員會,就「大型重工業製程安全管理以及如何落實改善方案」案報告,並聆聽各位委員的指教,深戚榮幸。以下謹就本署所主管事項及強化措施,提出報告。

  67. 一、降低毒性化學物質事故風險

  68. (一)本署依毒性化學物質管理相關法規,督導毒性化學物質運作業者落實防救災工作,平時加強業者危害預防工作應變器材偵測警報設備操作維護及應變演練,會同地方政府邀集毒性化學物質防災專家輔導訪視,每年完成臨場輔導300場次及無預警測試200場次以上,有效降低災害風險,強化業者事故應變處理責任及能力;輔導業者籌組聯防組織,至106年度11月底全國共籌組103組,廠商4,600餘家,本署除輔導檢核外並辦理實場…

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. (二)提升石化工業區等重大產業發生污染事件之應變處理能力

  71. 1.針對全國工業區所產生之工安事件而導致之重大空氣污染事件,本署已函頒「空氣污染事件應變處理標準作業」據以執行。另針對石化工業區等我國主要產業特性,於102年4月完成「石化工業區空氣污染事件應變標準作業程序」、「科學園區空氣污染事件應變標準作業程序」及「雲林縣麥寮六輕工業區空氣污染事件應變標準作業程序」,以提升各地方政府對於工業區因工安或天然災害所衍生空氣污染事件,可在第一時間迅速執行各項應變處理工作,執行重點說明如下

  72. (1)強化政府單位權責分工

    對應變處理作業分為「應變與災害搶救」、「採樣及蒐證」、「污染擴散模擬」、「民眾疏散避難」、「通報作業」等作業項目,列出執行單位及應執行內容,提供更明確之工作要項供雲林縣政府作為遵循辦理依據。

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 四、污染督察管制作為

  75. 面對現今環境污染樣態多元化,昔日傳統稽查著重管末查處之策略與手段,已無法有效遏止污染情事一再發生,因此須採取主動查核污染原因及滾動式檢討強化現行各項管制作為,具體措施分述如下

  76. (一)強化行政管制

    妥善運用行政管制工具,例如許可審查、定期申報、排放管制、連線監測、專責人員設置、技師簽證等污染防治機制。

  77. (二)活用執法技巧

  78. 1.善用執法工具

    如公害陳情系統、資訊物質金錢流查核、操作營運查核(如導電度、加藥量等操作參數查核)、廠外污染情形查核、科技工具、教育訓練,提升污染查處效能。

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 指教

  81. 勞動部職業安全衛生署書面報告

  82. 主席、各位委員。今天大院召開經濟委員會,感謝各位委員對大型重工業製程安全的關心,並爭取強化勞工安全工作環境,至感欽佩。本署爰就「大型重工業製程安全管理及如何落實改善方案」部分提出專案報告,說明重點措施如下,敬請指教。

  83. 一、監督大型重工業工廠事前實施風險評估

    大型重工業製程及作業程序複雜,為避免發生災害,本署暨各勞動檢查機構嚴格督促事業單位應依勞動檢查法第二十六條第一項第一款及第五款規定,於使勞工作業前對石油裂解之石化工業、製造處置使用危害物達一定數量之工作場所,實施風險評估,經審查通過始得作業,以確保安全。

  84. 二、於法制面建置製程安全評估監督機制外,並透過檢查、輔導、宣導督促落實改善

  85. (一)於職安法明定製程安全定期評估機制及各目的事業主管機關積極推動之權責

  86. 1.於職安法規定事業單位應定期實施製程安全評估,報請檢查機構備查

    為強化定期製程安全評估機制,職業安全衛生法第十五條規定,具石油裂解之石化工業、製造處置使用危害物達一定數量之工作場所之事業單位,每5年或製程修改時應實施製程安全評估,並製作製程安全評估報告,報請勞動檢查機構備查,以發揮監督成效。

  87. 2.於職安法規定各目的事業主管機關應積極推動職業安全衛生業務

    大型重工業職業安全衛生業務須由中央及各目的事業主管機關跨部會合作,就宣導、輔導、執行等層面積極規劃與推動,爰於職安法第五十條第二項規定目的事業主管機關應積極推動職業安全衛生業務。

  88. (二)加強檢查,督促雇主落實安全衛生管理設施

  89. 1.各勞動檢查機構積極針對所轄大型重工業事業單位及其承攬商實施專案檢查,並以關鍵性安全衛生設施及安全衛生管理為檢查重點。

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 3.透過部會合作辦理聯合稽查,結合部會監督力量,擴大防災成效,並督促其落實安全衛生措施及承攬商管理。

  92. (三)輔導及協助事業單位提升安全衛生管理水準

  93. 1.針對大型重工業事業單位所屬高違規或高職災之廠場實施安全衛生診斷,強化其對工作環境或作業危害之辨識、評估及控制能力,並邀請學者、專家提供改善建言及請事業單位高階主管出席座談,並確實做好安全設施管理。

  94. 2.辦理大型重工業事業單位高階自主管理座談會,強化職安有感領導,促使雇主及高階主管全面重視與支持職業安全衛生工作之推動,以提升事業單位防災意識與知能,並督促及協助其落實安全衛生紀律。

  95. (四)加強宣導,提升強化勞工從事作業之安全衛生知能

  96. 1.辦理大型重工業事業單位現場作業主管、勞工安全衛生人員、設備維護人員及承攬商等人員之安全衛生及災害預防宣導,提升事業單位安全衛生知能。

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 主席

    請王委員惠美發言。

  99. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長知道12月17日有什麼活動嗎?

  100. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  101. 沈部長榮津

    主席、各位委員。有一個反空污大遊行。

  102. 王委員惠美

    中部和南部都有反空污的大遊行,原因之一就是因為你們帶頭大量製造的空污讓民眾「天無三日晴」,部長身為禍首,請問你有什麼想法?

  103. 沈部長榮津

    目前在污染源方面,境外移入、移動污染源和固定污染源大概各占三分之一……

  104. 王委員惠美

    你要先說你有沒有責任,不要推卸責任好不好!

  105. 沈部長榮津

    我會用同理心來看待這件事。

  106. 王委員惠美

    本席現在用我們能源局官員的話來請教部長,請問對部長來說,減碳重要還是不缺電重要?

  107. 沈部長榮津

    我覺得兩個都重要。

  108. 王委員惠美

    兩個都重要?但是現在政府沒辦法兩者兼得,對不對?你知道問題出在哪裡嗎?

  109. 沈部長榮津

    到最後,最重要的還是要考慮穩定供電。

  110. 王委員惠美

    躁進的能源政策嘛!對不對?不考慮現實狀況,不衡量目前的能力,就只是抱著一個框架、一個神主牌,把所有的選擇都堵住了,是不是這樣?所以其實現在你也滿痛苦的,你要趕緊把電的問題處理好,前一位部長就是因為電力問題下台的,你從基層做到部長,本席還滿欣賞你的,拜託你要撐久一點。

  111. 沈部長榮津

    要請委員支持我。

  112. 王委員惠美

    本席當然支持你,但是要先把問題講給你聽,只怕你換了位子後就「茫蘇蘇」的,很多問題都不處理了。

  113. 沈部長榮津

    不會的。

  114. 王委員惠美

    現在的狀況和你們在通過巴黎氣候協定時的減碳承諾好像是矛盾的,請問我們對這部分的承諾到底為何?很多國際知名產業的投資條件之一就是要有乾淨的能源,請問在蔡政府的認知中,難道只有核能是不乾淨的嗎?難道燃煤就夠乾淨嗎?如果繼續使用燃煤的話還是不會有乾淨的能源,那麼這些外資怎麼有可能來臺灣投資呢?不是嗎?相對來說,這也是一個能源問題,現在外資都不進來了,對不對?甚至連訂單都不進來了。

  115. 沈部長榮津

    國際企業一直在思考它有沒有所謂的企業社會責任,企業社會責任大概就是幾項,最重要的還是再生能源的比例。

  116. 王委員惠美

    能源局講了實話,說未來能源部門的排碳結果可能不太理想,接下來會供電吃緊,再生能源趕不上,又因為第三接收站的緣故,天然氣不可能大量上來,所以還是只能靠燃煤機組來解決。現在天空一片黑鴉鴉,請問這樣的生活我們還要過多久?

  117. 沈部長榮津

    我覺得這就是大家一直在談的能源結構轉型問題,要給一段時間。

  118. 王委員惠美

    還要給時間嗎?據說你們的說法是2020年以後,我們的再生能源才有望大幅增加,到2023年,將會新增大批天然氣機組,這是在一切進展都很順利下的情況,請問我們可以相信政府的期程嗎?可以相信你們的進度嗎?

  119. 沈部長榮津

    我們會做兩件事,一個是期程管控,一個是風險管控。

  120. 王委員惠美

    本席很慶幸能源局幫部長說了真話,不然我們的民眾會一直被欺瞞下去,政府用這個非核家園的口號讓民眾知道要犧牲自己的健康,才能配合政府的共體時艱。

  121. 接下來要請問的是聽說我們明年供電缺口會高達61億度,需要靠80萬噸天然氣來補足,成本會多增加30多億元,同時運輸、儲存、機組發電都面臨法規無法鬆綁的情況,請問是不是這樣?

  122. 沈部長榮津

    這部分有些確實還在與環保署協調,因為那時被限煤之後,天然氣也在環評時受到限制。

  123. 王委員惠美

    請問80萬噸的天然氣在哪裡?供應無虞嗎?

  124. 沈部長榮津

    這部分我們還在……

  125. 王委員惠美

    還在努力中?所以明年的電遙遙無期?再者,如果這61億度電用天然氣補足,則天然氣的安全存量將因此低於能源管理法規範的7天存量,屆時不僅有能源供應問題,還是國安問題,經濟部準備好了嗎?

  126. 沈部長榮津

    對這些我們都要努力、克服。

  127. 王委員惠美

    你都說要努力、克服,可是我們很擔心到時統統跳票,屆時死的是我們這些百姓和企業。

  128. 剛才你講到有針對一些緊急狀況跟環保署協商,希望他們在空污管制上有一點彈性,是這樣嗎?

  129. 沈部長榮津

    對。

  130. 王委員惠美

    請問環保署能源局,是否有對你們提出這樣的提議?

  131. 主席

    請環保署毒物及化學物質局謝局長說明。

  132. 謝局長燕儒

    主席、各位委員。就我的了解,去年就有提出來了。

  133. 王委員惠美

    你們現在是站在保護環保的立場,面對愈來愈嚴重的空污,你們會不會因此而妥協?

  134. 謝局長燕儒

    這是有一定條件的,而非無條件的就對這方面給予放寬。

  135. 王委員惠美

    所以本席才說換了位置換了腦子啊!民進黨在野的時候都批評政府黑箱作業,部長,這個就叫做黑箱啊!只要你們兩個部會自己講好,可以規避的就規避了,就變成了例外,請問部長和環保署,何謂緊急狀況?誰來定義?你們要保留多少的彈性?

  136. 沈部長榮津

    所謂的緊急狀況,我們會與環保署討論,當備轉容量到一個比例時,我們就會與環保署協調。

  137. 王委員惠美

    如果台電可以開例避開空污管制,請問其他產業可不可以?

  138. 謝局長燕儒

    依現行空污法,他還是要去遵守。

  139. 王委員惠美

    對嘛!你們不可以「只許州官放火、不許百姓點燈」。

  140. 謝局長燕儒

    除非將來有修法,否則還是要在現行法律的彈性內做調整。

  141. 王委員惠美

    現行法律還是有彈性的嘛!你們這不叫黑箱,什麼叫黑箱?

  142. 謝局長燕儒

    現行法律還是有些彈性的,但若將來有其他方式的話,那還是要視情況。

  143. 王委員惠美

    本席希望你們儘早去規劃穩健的能源政策,提出新的能源政策,過去那一套若再繼續下去,明年大家真的會死得很難看!不要出賣我們台灣人了,好不好?

  144. 另外,今天的晚報報導4月以後就要用到電價穩定基金,沒錯吧?

  145. 沈部長榮津

    今天委員也關心到,如果燃料進口成本大幅成長的話會不會影響到電價的問題,對此,我們會尊重電價審議委員會的意見。

  146. 王委員惠美

    若有不足,你們就用之前不轉到公庫的那個小金庫──穩定基金來支撐,對不對?

  147. 沈部長榮津

    當初設置穩定基金的目的就是用來穩定電價。

  148. 王委員惠美

    所以明年10月之前不會調漲,因為11月要選舉了嘛!

  149. 沈部長榮津

    是在明年4月。

  150. 王委員惠美

    對啊!明年4月開始用穩定基金支撐,但穩定基金不過800億元而已,還是有花完的時候,所以你現在敢承諾說明年10月之前不會調漲,等11月選舉完就開始漲電價,對不對?

  151. 沈部長榮津

    這部分我們會儘量用穩定基金彌補,因為電價會導致物價的波動。

  152. 王委員惠美

    本席要提醒部長,之後的能源會愈來愈貴,因為最近的中東事件,油價是有一直上漲的空間,所以本席要拜託部長,請拿出你們新的能源政策,不要再一意孤行啦!拜託!拜託!

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