民主進步黨・嘉義市選舉區從這段發言整理出的主張
立法院舉行聽證、要求官員與民間人士到場，應有什麼規範？司法及法制委員會不可以要求總統府前來進行專案報告「我們還是堅持我們司法及法制委員會不可以要求總統府前來進行專案報告」立法院舉行聽證、要求官員與民間人士到場，應有什麼規範？如果要求總統府做預算審查以外的其他事情、其他法案的專案報告，這樣的作法與憲法不符「如果我們要求總統府做其他事情、其他法案的專案報告，這樣的作法與憲法不符」立法院舉行聽證、要求官員與民間人士到場，應有什麼規範？認為總統府、國安會不屬於立法院監督對象，司法及法制委員會不可以要求總統府進行預算以外的專案報告，但可在預算報告時對原轉會進程或工作內容作提示性說明。「我們今天會議進行的方式應該請總統府在就預算提出報告說明時，可以把大家所關心的以及主席所排定的原轉會的進程或工作內容稍微作一個提示性的說明，好讓大家了解。」發言紀錄
- 李委員俊俋
主席、各位同仁。其實我們今天的問題出在我們政府的體制，憲法明文規定，總統府、國安會都不屬於立法院監督的對象，所以立法院向來跟總統府一年只會見一次面，就是在預算審查時，邀請總統府前來報告，如果我們要求總統府做其他事情、其他法案的專案報告，這樣的作法與憲法不符，所以在此本席具體建議，我們今天會議進行的方式應該請總統府在就預算提出報告說明時，可以把大家所關心的以及主席所排定的原轉會的進程或工作內容稍微作一個提示性的說明，好讓大家了解。但是，我們還是堅持我們司法及法制委員會不可以要求總統府前來進行專案報告，這是基於過去的體制，也是我們應該要尊重的一個慣例。
- 主席
針對方才兩位委員特別提出程序發言表示依照過去慣例，司法及法制委員會沒有邀請總統府就預算以外進行專案報告，因此請大家看清楚今天本席所排定的兩項議程，第一個提案仍舊跟預算有關，就是審查原轉會相關預算的執行情形，這跟我們今天要審查總統府107年度的預算內容並沒有違背、衝突之處，更何況這星期從星期一開始到星期三，整個司法及法制委員會所審查的都是與原住民轉型正義有關的法案，其實在會議當中，包括民進黨籍的委員也多次提到總統府的原轉會運作良好，成效也很好，因此在這樣的情況下，原住民委員以及原住民朋友都這麼關心原轉會實際運作跟預算執行的概況，所以請他們一併在今天進行報告，事實上並無不妥，如果今天總統府並沒有準備這樣的專題報告，而是要在待會委員質詢時才要提出來，我想這就交給社會公評，因為這項專題事實上並沒有什麼政治性的議題，只是涉及原住民朋友大家都很關心的原轉會實質的運作功能跟預算的執行。
現在繼續進行整個會議的議程，首先請總統府吳釗燮秘書長針對今天的專題進行報告，報告時間10分鐘
- 吳秘書長釗燮
主席、各位委員。在報告之前，我先簡單的說明一下，依照憲法增修條文第三條第二款第一項規定，應向立法院負責的是行政部門，為了尊重憲政體制，我在這裡只做預算的報告，至於許多委員所關心的項目，待會我會做口頭的補充說明，若有委員還關心其他的議題項目，我們也會在答詢的過程中，做非常完整的說明。
本人於106年5月22日奉派至總統府擔任秘書長職務，這段期間承蒙各位委員先進的支持和指教，謹藉此機會表達感謝。今天 貴委員會召開會議審查本府107年度預算，受邀列席報告，深感榮幸。
總統府為總統依據憲法行使職權之幕僚機關，承命辦理總統行使職權有關事項，並據以擬定各項工作計畫，依預算編製作業有關規定編列107年度預算。以下謹就本府106年度預算執行情形、107年度預算工作重點及預算編列情形作簡要報告，敬請各位委員指教！
- 壹、106年度已過期間（自106年1月至106年11月共11個月）預算執行情形
- 一、歲入
預算分配累計數271萬7,000元，實收累計數828萬6,302元，占預算分配累計數304.98%，增加原因主要係紀念品中心權利金及標售廢舊設備收入增加所致。
- 二、歲出
預算分配累計數為8億8,893萬1,000元，支出累計數（含預付款）7億8,620萬7,337元，占預算分配累計數88.44%，各項工作計畫依照進度辦理。
- 貳、107年度預算工作計畫重點
一、本府承命協調處理國家政務及一般經常性之行政業務，工作計畫重點為維護國家元首、副元首之警衛安全；國家重要慶典、節日、會議之場地布置及外賓、貴賓之接待；研擬國家大政方針，加強國政規劃諮詢，促進兩岸關係與區域發展；新聞發布與聯繫、人民陳情案件處理；卸任總統及副總統禮遇；政府法律、命令之公布與發布，重要文武官員任免，公報編印及印信勳章鑄造等。
二、依總統府組織法規定，本府設3局3室3處1會，法定編制員額職員401人至469人。106年度職員及聘僱人員預算員額經 大院審議通過為413人，另加計技工、駕駛及工友員額143人，合計556人。107年度預算員額539人，較上年度減列職員3人、駕駛2人及工友12人。
- 參、107年度主管及單位預算編列情形
一、107年度主管預算計編列歲入1億4,534萬4千元，歲出137億9,789萬7千元。有關國家安全會議、國史館及國史館臺灣文獻館等機關之單位預算內容，由各機關首長分別報告。中央研究院因屬教育及文化委員會審查，當由該院另案向其報告。
- 二、總統府107年度單位預算歲入、歲出編列情形
- (一)歲入部分
編列298萬6千元，較106年度預算數285萬7千元，增列12萬9千元。編列內容如下：
- 1.資料使用費
係檔案閱覽抄錄複製費收入，編列5千元。
- 2.權利金
係紀念品中心權利金收入，編列137萬元。
- 3.租金收入
係交誼廳餐飲部等場地租金收入40萬1千元及南北廣場停車費收入74萬元，共編列114萬1千元。
- 4.廢舊物資售價
係出售報廢財產等收入，編列9萬元。
- 5.其他雜項收入
係醫務所收取藥品費用收入26萬元、借用宿舍員工自薪資扣回繳庫數4萬5千元及公報收入7萬5千元，共編列38萬元。
- (二)歲出部分
編列9億2,392萬元，較106年度預算數9億5,347萬5千元，減少2,955萬5千元（-3.10%），主要係減列人事費、專案議題會議幕僚作業經費、印信製（換）發及敬老禮品經費等，並就業務增減酌予調整。茲將各項工作計畫預算編列情形分別說明如下：
- 1.一般行政
係一般經常性行政管理工作、警衛安全、資訊行政、辦公事務設備採購等，計編列8億2,882萬1千元，包括：人事費6億1,535萬8千元，業務費1億8,838萬6千元，設備及投資2,409萬9千元，獎補助費97萬8千元。較106年度預算數8億4,686萬元，減少1,803萬9千元，主要係員額減少17人之人事費。
- 2.國務機要
係國家元首行使職權相關必要之費用，包括國內外訪視、犒賞、獎助、慰問、接待、贈禮及其他相關費用等，計編列3,000萬元，與106年度預算數相同。
- 3.國家慶典
係國家重要慶典、紀念活動、會議之場地布置及接待經費，計編列1,561萬4千元，較106年度預算數1,657萬5千元，減少96萬1千元，主要係減列慶典接待等經費。
- 4.國家發展研究及諮詢
係為擘劃國家大政方針，促進兩岸關係與區域發展，暨因應國際政經情勢變動，適時針對重大政策議題辦理諮詢、專案會議及專題研究，以廣徵建言，匯集民意、凝聚共識，提供政策參考；另有效運用民間人力資源，積極處理民眾陳情業務。所需經費計編列761萬1千元，較106年度預算數1,212萬6千元，減少451萬5千元，主要係減列專案議題會議幕僚作業、出國考察及參與研討會等經費。
- 5.新聞發布
為處理總統、副總統暨本府新聞聯繫協調發布事宜所需經費，計編列1,034萬4千元，較106年度預算數1,136萬6千元，減少102萬2千元，主要係減列辦理相關新聞活動等經費。
- 6.卸任禮遇
係禮遇卸任總統及副總統所需經費，依99年9月1日公布修正後之卸任總統副總統禮遇條例規定，編列2,375萬5千元，較106年度預算數2,525萬5千元，減少150萬元，主要係依法減列第13任卸任總統及副總統處理事務等禮遇經費。
- 7.公報編印及印信勳章鑄造
係發行總統府公報，鑄發各機關印信及製作勳章、敬老狀等費用，計編列540萬2千元，較106年度預算數922萬元，減少381萬8千元，主要係減列敬老禮品等經費。
- 8.第一預備金
編列237萬3千元，較106年度預算數207萬3千元，增加30萬元。
- (三)上開本府107年度歲入、歲出預算中，有關大院審查本府106年度預算委員關注議題本府改進如下
- 1.南北廣場停車收費
本府已訂定「總統府南北廣場停車收費原則」，並自106年4月1日生效實施，107年度編列74萬元，較106年度增編24萬元。
- 2.檢討預算員額
繼106年減列工友2人及駕駛8人後，經調整工作事項及部分業務委外，107年再減列工友12人及駕駛2人；另檢討戰略顧問配置人力實際運用情形，107年精簡員額3人。以上共計減列預算員額17人之待遇及獎金等人員維持費1,915萬2千元。
- 3.撙節慶典接待相關支出
考量整體經濟與國家財政狀況，本撙節原則檢討，107年度慶典接待經費較106年度減編145萬5千元，採節約、簡樸方式辦理各項接待活動。
- 4.評估敬老專案替代方案
經研擬精進措施，自106年起敬老禮品改與衛福部聯名辦理，並由該部預算支應，至敬老狀部分則由本府賡續辦理。本府107年度敬老專案預算已減編303萬9千元，俾期政府有限資源得以妥善規劃運用，進而發揮整體最大效益。
- 肆、結語
本府深切體認中央政府財政艱難，為促進資源有效運用，經審慎評估各項計畫，依施政優先順序，本撙節精實原則編列107年度預算，並調整既有預算容納新增業務，維持施政之基本需求。
敬請各位委員指教與支持，謝謝！
繼續針對許多委員關心的項目，作口頭補充報告，我想這些都是委員更關心的項目。
有關「總統府107年度工作計畫及收支預算口頭報告補充說明一本府各項任務編組預算執行情形」
- 我相信這是主席所關心的項目，以下，謹就本府各項任務編組運作情形及相關預算執行情形補充說明如下
一、本府奉總統指示設置之各項任務編組
- 總統為因應國家整體發展需求，藉由設置各項任務編組或召開國是會議，建立溝通協調平台，凝聚改革方向，有其必要。過去歷任總統均有於本府成立任務編組或召開國是會議的前例。蔡總統105年5月20日上任後，為推動各項改革，亦陸續於本府成立任務編組，包括
核示「人權諮詢委員會」繼續運作、設置「國家年金改革委員會」、「新南向政策辦公室」、「司法改革國是會議籌備委員會」及「原住民族歷史正義與轉型正義委員會」。
二、運作經費秉持撙節原則
總統政策諮詢管道多元，本府奉指示成立的各項任務編組，委員均為無給職；幕僚工作，由本府及相關機關就現有人員派人兼辦之；運作所需經費，由本府及相關機關依幕僚分工來支應。本府辦理各項任務編組幕僚工作，係於「國家發展研究及諮詢」項下分支計畫「國政規劃與諮詢」及「兩岸關係與區域發展」統籌支應，相關經費支出均秉持撙節原則，充分運用既有資源。
三、各項任務編組運作及預算執行情形
(一)總統府人權諮詢委員會
- 1.運作情形
人權諮詢委員會成立於民國99年，蔡總統上任後核示繼續運作，委員聘期2年，目前為第4屆，共有19位委員，召集人為陳副總統，原則上每3個月開會一次，近期曾就十二年國民基本教育之人權教育、國家人權專責機構之設置、提升政府人權保障機制之組織與資源、兩公約第二次國家報告國際審查會議「結論性意見與建議」之落實機制及管考規劃、國家人權報告及辦理國際審查共通性作業規範、未成年人勞動權益及深夜工作職場安全問題、無國籍孩童相關權利保障等議題進行討論。
- 2.經費支用情形
本府經費係用於委員會議所需出席費、交通費、會議餐點及務雜支等相關經費，105年度計支出56萬2,754元，106年度（戴至12月7日）計支出34萬1,246元，合計支出90萬4,000元。
(二)總統府國家年金改革委員會
- 1.運作情形
年改會委員共有38人，由陳副總統擔任召集人。105年及106年間，計召開20場委員會議，106年1月22日在本府召開全國大會。有關公教年金改革部分，《公務人員退休資遣撫卹法》、《公立學校教職員退休資遣撫卹條例》及《政務人員退職撫卹條例》三項年金改革法案業經貴院審查通過並經總統明令公布，公教年改新制將於107年7月1日施行。
- 2.經費支用情形
本府經費係用於辦理會議所需餐點、布置費及攝錄費等相關經費，105年度計支出41萬4,329元，106年度（截至12月7日）計支出50萬6,970元，合計支出92萬1,299元。
(三)總統府司法改革國是會議籌備委員會
- 1.運作情形
司改國是會議籌備委員共17人，由總統擔任召集人；分組會議分為5個組別，委員共101人（除總統外，16名籌備委員亦均為分組委員）。國是會議係以3階段方式進行，分為「意見徵集」、「分組會議」及「總結會議」，105年及106年間，共召開6次籌委會，以及5個組別、一共40場分組會議，總結會議於106年8月12日在總統府舉行，由總統親自主持；本府並於9月8日發布「司法改革國是會議成果報告書」，向全體國人說明本次國是會議的工作成果。司改國是會議各項會議都已辦理完畢，後續將由相關院部本於權責依序推動落實。
- 2.經費支用情形
本府經費係用於出席費、交通費、餐點費、場地布置及分擔錄影轉播及網路直播費用等相關經費，105年度計支出23萬595元，106年度（截至12月7日）計支出349萬8,047元，合計支出372萬8,642元。
3.司改籌委會任務業已完成，設置要點經簽奉總統核定於106年10月26日停止適用，司改籌委會業已解散。
(四)總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會
- 1.運作情形
(1)原轉會委員共29人，由總統擔任召集人，其餘委員包括原住民族16族推舉代表各1人，平埔族群推舉代表3人，學者專家與政府代表9人。這是首次由各族族人推舉代表，與總統就歷史正義與轉型正義重大議題展開對話的會議，具有尊重原住民族自主性、追求族群和解之特殊意義。
(2)原轉會委員會議每3個月開會一次，由總統親自主持，迄今已召開1次預備會議及3次委員會議，曾就《原住民族自治法》草案推動、蘭嶼核廢料貯存場設置真相調查、林務局推動原住民族歷史正義、行政院原基法推動會運作等議題聽取專案報告並交換意見；就原住民族傳統領域劃設及平埔原住民正名等重要議題進行討論。透過委員會議的對話，促進了原住民族各族代表與不同政府部門間相互理解、尋求共識、進而共同面對歷史真相的可能性。
- (3)原轉會下設土地、文化、語言、歷史、和解等5個主題小組，負責釐清歷史真相、促進社會溝通、提出政策建議等工作。106年6月30日原轉會第3次委員會議通過主題小組工作大綱後，各小組已依規劃展開工作。包括
土地小組致力於釐清林務局、退輔會及台糖公司取得原住民族土地的歷史；文化小組將還原過往「同化教育」導致原住民族喪失文化的過程；語言小組正在蒐集過去「禁說族語政策」之真相；歷史小組協助彙整、傳達族人對十二年國教社會領域課綱如何兼顧原住民族史觀的建議；和解小組協助教育部、文化部、外交部等部會在既有業務中融入原住民歷史正義與轉型正義思維。相信在相關機關共同努力下，原轉會定能有助於實現總統代表政府向原住民族道歉時所提承諾，逐步展現運作預期成效。
- 2.經費支用情形
本府經費係用於出席費、交通費、布置費及攝錄費等相關經費，105年計支出22萬1,195元，106年度（截至12月7日）計支出58萬5,127元，合計支出80萬6,322元。
(五)總統府新南向政策辦公室
- 1.運作情形
為落實推動新南向政策理念，促進區域發展交流及合作，本府於105年6月間依據「總統府新南向政策辦公室設置要點」設立新南向政策辦公室，研議新南向政策相關策略與方法，適時提供總統相關諮詢與建議。該辦公室自成立至今，就新南向政策涉及和相關國家互動重大案件，呈報總統相關諮詢意見，並會同國家安全會議完成《新南向政策綱領》作為政府相關部門推動新南向政策之依據、規劃以政府開發援助模式推動海外公共工程、以及研提五大旗艦計畫及三大潛力領域之規劃構想等重要工作。
- 2.經費支用情形
該辦公室運作經費係用於相關辦公經費及赴新南向國家考察費用，105年度計支出60萬997元，106年度（截至12月7日）計支出66萬3,935元，合計支出126萬4,932元。
3.業經簽奉總統核定運作至106年底止
新南向政策推動一年多來，在各面向上皆已展現具體成效，廣受相關國家的重視與肯定。鑑於新南向辦公室任務編組的階段目標較預期更早完成，而後續政策推動階段，包括對外經貿、外交、兩岸等各層面的執行工作，也將由行政院透過經貿談判辦公室繼續協調各部會落實推動，因此《總統府新南向政策辦公室設置要點》業於106年12月11日奉總統核定廢止，該辦公室運作至106年底為止。為應此項調整，本府有關新南向政策辦公室107年度原編列於「國家發展研究及諮詢」項下業務費73萬9,000元，建議貴委員會全數刪除。而基於新南向政策的重要性仍與日俱增，未來總統仍將透過國家安全會議的「經貿戰略會談」，持續掌握新南向政策的方針與策略研議，並由「行政院新南向政策推動專案小組」繼續推動落實相關工作，行政院經貿談判辦公室主責協調。前述有關新南向辦公室之說明，本府已於昨（I3）日發布新聞稿對外說明。
- 主席
謝謝總統府吳秘書長的報告。
吳秘書長方才針對各位委員所關切的總統府後來成立的各項任務編組預算執行情形提出一份補充報告，我想現在大家都已看到這份書面資料，我建議總統府原本就備有這份資料，應該在一開始就發給大家，然後進行報告就好了，那剛才民進黨籍的委員同仁就不用要求進行程序發言，為什麼需要這樣做？本席覺得實在很奇怪，只要一開始，你就把報告發給大家，然後再進行報告，這樣議程就會進行得很順利。
由於剛才我們給了總統府吳秘書長非常多的時間詳細報告，所以在此徵得各位委員的同意，以下還有國安會、國史館台灣文獻館的口頭報告，我們就省略上台報告，請各位委員同仁自行參閱書面資料，請問各位委員，是否同意？
- 葉委員宜津
（在席位上）同意。
- 主席
既然各位委員表示同意，其他單位的報告，就請自行參照書面報告，我們多留一點時間，讓委員進行質詢，因為總統府一年一度，只有這個時間會來，我相信各位委員同仁都準備很多題目要請教總統府，所以今天的詢答，本會委員發言時間為10分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員為8分鐘，不再延長；上午10時45分截止發言登記。
首先請吳委員志揚發言。
- 吳委員志揚
主席、各位列席官員、各位同仁。針對方才民進黨委員所作的程序發言，本席提出幾點回應。今天開會的事由，第九案是邀請原轉會任務編組相關預算之執行情形進行報告，我認為這並沒有超出總統來立法院報告的項目，而且我知道依照慣例一年只來一次，所以我們也沒有特別無聊另外再排一次，主席很關心這方面的議題，尤其是星期一跟星期三大家花了兩個整天的時間在討論原住民的轉型正義，而且剛好蔡英文總統之前在總統府設置促轉會，究竟兩者之間有何關係？因此今天的議程才特別這樣安排，所以我不認為今天的議程排定有任何不恰當之處，況且吳秘書長所作的補充說明就是我們想要了解的，如果原轉會其實光編列預算並沒有做事或不執行任何預算的話，那為什麼還要有這項任務編組？這是本席所指出第一點。
其次，我們看到昨天晚上的新聞稿提及新南向政策辦公室要結束了，而在你們剛才的報告裡面輕描淡寫的說結果豐碩，請問秘書長新南向政策何有成果？一般老百姓完全不了解，在網路上大家都說對於新南向政策辦公室到底做了什麼事情完全沒有印象，只有覺得社會治安的情況有稍微變差，人口販運的犯罪變比較猖獗，大家認為新南向政策這一年來唯一的成效就是這樣。秘書長，新南向政策不是總統非常重要的……
- 主席
請總統府吳秘書長說明。
- 吳秘書長釗燮
主席、各位委員。的確非常的重視，而且有很多的成果。
- 吳委員志揚
大家都還沒有看到具體的成果，為什麼要草草了事、草草收場呢？
- 吳秘書長釗燮
不是草草收場，跟委員報告，關於第一點，我在剛開始的時候也已經說明過了，依照憲法增修條文第三條第二項第一款的規定，行政院向立法院負責，我擔心會被誤解總統府已經來向立法院做專案報告，因此必須要加以澄清，我們是針對預算項目進行報告，我當然了解委員都很關心我們各個任務編組的預算支用及執行的情形，所以我才會向各位委員說明，請委員對這個部分真的不要有誤解，我們真的希望能夠讓委員了解我們總統府針對各項任務編組預算的支用情形。
- 吳委員志揚
好，秘書長，審查預算不可能只去討論數字，我們認為預算數字是否合理，當然就要看用這個預算去做的事情到底有什麼成效。
- 吳秘書長釗燮
對。
- 吳委員志揚
所以怎麼可能只講數字而不能問執行的情形？哪有這種事情？
- 吳秘書長釗燮
在報告整個預算時當然要進行詢答，在詢答的過程當中，我們也針對各個任務編組的……
- 吳委員志揚
這是程序問題，本席現在要問新南向的部分。
- 吳秘書長釗燮
關於新南向的部分，我簡單向委員報告一下新南向辦公室的成果，譬如說新南向國家來台的人數大幅成長，在放寬簽證相關措施的加持之下，從今年1月到10月，新南向國家來台的人數比去年同期大幅增長了31.81%，高於其他地區來台總人數的成長率，這是第一點。
第二，我們跟新南向國家的貿易額有顯著的成長，從今年1月到10月，我們和18個國家的貿易額高達918億美元，和去年相比增加了17.15%，新南向國家來台的學生也明顯的增加，留學生總人數達到3萬1,531人，比去年增加9.7%，高於其他地區的平均成長率，其他地區的平均成長率是2.77%。
- 吳委員志揚
秘書長，你們為什麼不把這些寫到報告裡面？我前幾天坐在車上的時候聽到宣布今年第1,000萬個旅客進來，那個報導的重點就是第1,000萬個旅客剛好就是來自新加坡，我那天才聽到那件事情，而今天新南向辦公室就要結束了！大家本來覺得第1,000萬個旅客是從新南向國家來的，代表新南向政策已經成功了，就是這麼簡單。秘書長，如果你們認為新南向政策是我們國家很重要的政策而要繼續推動，我不認為它應該要結束，而要再去想想有什麼好的政策，讓台灣在新南向這個部分發揮更大的實力，不應該就這樣草草的結束。
- 吳秘書長釗燮
我簡單的回應一下，委員所言甚是，新南向政策是一個非常重要的政策，我們也沒有因為新南向辦公室的停止運作而對新南向政策有任何的減緩，實際上，這些業務都已經移由各行政部門去繼續推動，我們國安會也會有一個專案小組來盯著所有新南向政策的推動，沒有任何的鬆懈。
- 吳委員志揚
看到總統府對新南向政策辦公室的態度，我就很擔心我們所關心的原轉會的命運，在你們4個任務編組裡面，對原轉會所花的時間和經費是最少的，為什麼這一次立法院在審查促轉條例的時候要把原住民這一塊切割出去？這非常的傷害原住民的感情，在威權時代的轉型正義是正義，而原住民歷年來所受到的各種不公平待遇就不是正義，這樣根本就是大小眼。在三讀通過的促轉條例裡面把原住民切割出去，已經是傷害原住民一次了，接下來在昨天跟禮拜一我們司法及法制委員會審查原住民的促進轉型正義及歷史正義相關法案的時候，我們大家滿心期待，各黨各派的原住民委員都在場，希望能夠通過，比照促轉條例相關的規定讓原住民快點實現他們的正義，結果在民進黨多數委員的提案下，又把這個案子擱置，要等6個月以後再由行政院來提一個對案。你們之前切割已經造成一次傷害，加以拖延又再傷害一次，我覺得小英總統在去年8月1日道歉的時候講得很漂亮，她以現在的總統這個身分代表從荷蘭那個時候一直以來所有歷經的政權向原住民道歉，這個道歉難道就這樣結束了嗎？秘書長，你要不要在這裡代表蔡英文總統就這次促轉條例切割又拖延所造成的傷害再次向原住民道歉？
- 吳秘書長釗燮
委員對於原住民族的重視，我們大家都非常的感動，如果我們去看過往的歷史，實際上，在過去這段時間，針對原住民族的權益、轉型正義及歷史正義在蔡英文總統帶領之下的討論是最多的，我們在總統府原轉會裡面的委員會議及分組會議裡面所有的討論都非常的豐碩，由於這個部分是由我們的姚人多副秘書長擔任執行秘書，因此他對這些工作的掌握、了解是最豐富的，是不是可以讓姚副秘書長向委員做比較完整的報告？
- 吳委員志揚
沒關係，本席要談的是組織，我沒有時間來討論內容。我看了總統府的幾個項目，方向是對的，但是只有諮詢性，現在原住民要的是跟促轉條例一樣，就是要有具體的調查權，對故意不配合的人是不是也有刑事處分，這樣你了解嗎？因為原住民認為你們為什麼要特別針對威權有這麼超乎原來公權力的安排，這就叫做轉型正義；而對原住民的歷史正義，就是用諮詢的方式來處理，這未免太大小眼了吧！
- 吳秘書長釗燮
跟委員報告，這並不是大小眼，在歷史上所造成的這些問題，的確是非常的重要，因此我們分成5個小組深入的來討論……
- 吳委員志揚
我知道，你們有在研究，你是否支持在行政院另外成立一個原促會？名稱還沒有確定，大概就是原住民的轉型正義……
- 吳秘書長釗燮
我知道，貴院司法及法制委員會有在做這方面的討論，如果委員會的討論有一個基本的結果，我們會尊重立法院討論的結果。
- 吳委員志揚
好，如果到時候原促會成立了，總統府這個原轉會又要功成身退了是不是？
- 吳秘書長釗燮
關於原轉會的運作，我們認為歷史上的這些問題實在是很深重，而且關於語言、文化等議題都必須要花很多的時間來討論，因此原轉會目前仍然還在深入討論當中，關於原住民族的權益和歷史正義等等，我們當然要很認真、嚴肅，而且不能以非常鬆懈的態度來看待。
- 吳委員志揚
所以你們的態度只是尊重立法院，而沒有要支持成立原促會？
- 吳秘書長釗燮
我們非常了解歷史正義的部分需要很認真嚴肅的來處理，如果立法院的討論有一個初步的結果，我們當然是尊重立法院的決議。
- 吳委員志揚
對於你這樣的說法，我覺得原住民的委員一定聽不下去，上次的道歉只是作秀而已，又是文青式的，那個文章寫得真好，我看了都非常的感動。
- 吳秘書長釗燮
這絕對不是作秀。
- 吳委員志揚
難得有總統願意為了以前的事情道歉，雖然這些不是她所能控制的，包括外來的、後來的政權，對原住民的不公不義，她都願意代為道歉，但是道歉不夠嘛！還要有具體的作為，現在大家想要有具體的作為，但是又有一點想要拖慢或淡化，甚至故意認為這並沒有其他的轉型正義這麼嚴重，我覺得我們自己要想想看，我們對原住民是不是有同理心。
- 吳秘書長釗燮
聽到委員對原住民族權益的重視，我覺得非常的感動，但是我想從過去的這段歷史來看，大概以現在由蔡英文總統帶領之下的這個政府最重視原住民族的歷史正義，如果委員願意冷靜下來聽一聽姚副秘書長針對原住民族歷史正義、轉型正義的報告，我相信大家會了解……
- 吳委員志揚
現在沒有時間，如果我們下次排專案報告，姚副秘書長願意以什麼身分來呢？
- 吳秘書長釗燮
今天就是預算的報告，要來討論原轉會……
- 吳委員志揚
姚副秘書長願不願意以學者的身分或是用其他身分呢？
- 吳秘書長釗燮
我們上次就有去拜訪過委員了。
- 吳委員志揚
那個時候姚副秘書長沒有來。
- 吳秘書長釗燮
他也有去。
- 吳委員志揚
好，謝謝。
- 吳秘書長釗燮
謝謝。
- 主席（林委員為洲代）
請王委員育敏發言。
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。關於總統府和慶富案這個議題，其實外界都很想知道更多的訊息，但是總統府一年一度只有今天才會到立法院來，所以我們今天才能夠就教於秘書長。事實上，慶富這個弊案被踢爆，我們看到在105年5月簡良鑑就向雄檢檢舉慶富有不實的增資，從5億元增資到30億元，而在當年7月馬文君委員在立法院也有質疑慶富公司有詐貸的可能。都已經有人提出檢舉了，也有委員質疑有詐貸的可能，但是為什麼陳慶男父子還在當年9月堂而皇之的進到總統府，而且一待就超過2個小時？後來總統府自己發了一個新聞稿，就是他有見了兩個人，一個是第三局的局長，一個是黃志芳主任，今天當事人也有在現場，本席想請問第三局的局長，當時陳慶男父子是用什麼樣的身分、什麼樣的方式進到總統府？為什麼在第一時間總統府的發言人大聲的駁斥媒體，說這全部都是子虛烏有，沒有這件事情，根本沒有發生這件事情？後來被發現其實真的有，到底陳慶男父子是怎麼進到總統府？有沒有跟一般訪客一樣登記，如果有的話，應該在第一時間就可以查明了，本席高度懷疑沒有登記。秘書長，你要代局長回答這個問題還是要由局長自己來回答？
- 主席
請總統府吳秘書長說明。
- 吳秘書長釗燮
主席、各位委員。我先就第一個部分說明，關於慶富的問題，應該要去追查剛開始立案及發包給……
- 王委員育敏
都應該要追查。
- 吳秘書長釗燮
這些都要追查，我想最大的問題還是在剛開始的時候關於資格的這個部分……
- 王委員育敏
請秘書長針對我的問題回答。
- 吳秘書長釗燮
我先向委員說明，然後再回答委員的問題。
- 王委員育敏
是。
- 吳秘書長釗燮
在過去所發生的這個錯誤的部分，我們現在願意來承擔，過去的這些不法或者是所涉及不法的部分……
- 王委員育敏
請你只要交代總統府這一段就好了。
- 吳秘書長釗燮
我們已經請司法機關進行調查，我們行政院的相關部門也已經做成行政調查。
- 王委員育敏
他都已經被舉發了，為什麼還可以堂而皇之的進到總統府，而且還一待就超過2個鐘頭？
- 吳秘書長釗燮
對於過去的錯誤，我們現在來承擔，我們來糾正過去的錯誤，所以國防部已經開始進行解約，關於……
- 王委員育敏
秘書長，你並沒有針對本席所提的問題回答，本席是問為什麼去年明明他已經被揭發有詐貸的問題，他們父子卻可以在9月堂而皇之的進到總統府，見了現在就在現場的第三局局長，還見了黃志芳主任，一談就超過2個鐘頭，這是外界所質疑的部分。我現在要問一個問題，一般訪客進入總統府要登記，他們有沒有登記？為什麼你們在第一時間根本就沒有發現？聽說後來還是黃志芳主任主動向你們通報有見過他們，你們才發現的，第三局局長在第一時間是不是也不敢講出來？
- 吳秘書長釗燮
關於這個問題，我們知道有這個訊息的時候，我們先清查總統府的五長，包括總統的辦公室、副總統的辦公室、秘書長的辦公室及兩位副秘書長的辦公室……
- 王委員育敏
你們有沒有清查訪客紀錄？
- 吳秘書長釗燮
我們先清查這個部分，經清查這個部分並沒有這樣的紀錄，我們在第一時間就對外說明，總統府的總統、副總統、秘書長、副秘書長並沒有接見陳慶男父子的紀錄，但是由於總統府訪客的名單非常多，資料非常龐雜，而且各個單位都有這方面的資料，因此我們用了好幾天的時間去清查，才發現的確是有……
- 王委員育敏
秘書長，你講錯了，你們沒有用好幾天的時間。
- 吳秘書長釗燮
就是花了幾天的時間，後續還有很多的資料……
- 王委員育敏
你們就是在隔天啊！你沒有看我的PPT，在11月14日中國時報揭露的時候，你們就發出聲明說沒有這件事情並要求中國時報道歉。
- 吳秘書長釗燮
那是因為我們清查總統、副總統、秘書長及副秘書長的辦公室，發現都完全沒有。
- 王委員育敏
你們是在隔天開記者會說沒有，對不對？但是在隔天的晚上就承認有了，根本就沒有好幾天，連秘書長都搞不清楚那個時間順序，總統府到底是誰知道這件事情？秘書長應該要對這件事情負起全責，發言人沒有弄清楚就對外發表這樣的訊息，應該是要由你或是誰來負責任？還是黃志芳或第三局局長要負責任？
- 吳秘書長釗燮
我想在總統府裡面的部分，責任是要由我來承擔。
- 王委員育敏
你自己有沒有親自調查？
- 吳秘書長釗燮
我的調查是，我們在第一階段是詢問五長的辦公室，包括總統辦公室、副總統辦公室以及秘書長、副秘書長辦公室。
- 王委員育敏
後來訪客的紀錄是怎麼出來的？是有正式的訪客紀錄，還是黃志芳來告訴你的？
- 吳秘書長釗燮
我們對外的說法是，沒有見到五長，從來都沒有這個紀錄。
- 王委員育敏
我知道，你們14日說沒有，但隔天就發現了，15日晚上9點20分總統府的新聞稿就承認了。我要了解的是，這個承認的過程是你們清查了所有的正式訪客紀錄嗎？你剛才還說2、3天，這好像不太對喔！
- 吳秘書長釗燮
是我們清查訪客紀錄。
- 王委員育敏
據媒體報導是黃志芳自己來坦承。
- 吳秘書長釗燮
不是。
- 王委員育敏
所以媒體的報導是錯的，是你們發現之後……
- 吳秘書長釗燮
黃志芳人在國外，我們清查後發現確有入府的紀錄。
- 王委員育敏
所以他有正式登記？
- 吳秘書長釗燮
有登記，因此我們去……
- 王委員育敏
他當時是登記要拜會誰？
- 吳秘書長釗燮
拜會李南陽局長。
- 王委員育敏
請局長回答，他拜會你的事由是什麼？他可以在總統府停留這麼久的時間，表示你們交情很好、認識很久，所以可以談很久，一般總統府正式的接見差不多是半小時，因為大家都很忙，為什麼他可以停留超過2個多鐘頭？
- 主席
請總統府第三局李局長說明。
- 李局長南陽
主席、各位委員。所有的人進到總統府拜會都要登記，當天他是來……
- 王委員育敏
為什麼你第一時間沒有告訴秘書長他的確有來？
- 李局長南陽
因為那天他主要是來拜會黃志芳主任。
- 王委員育敏
剛才又說是拜會你。
- 李局長南陽
他來拜會我是順道來拜會我。
- 王委員育敏
那他登記的到底是要拜會誰？登記是拜會你，結果他主要是見黃志芳？
- 李局長南陽
他主要是見黃主任。
- 王委員育敏
那幹嘛寫你的名字？
- 李局長南陽
因為我是在之前，他想順道來拜會我，由我的辦公室下單……
- 王委員育敏
拜會你的時間有多久？
- 李局長南陽
時間不長，我們只是敘舊，然後他就上去了。
- 王委員育敏
有沒有10分鐘？還是5分鐘，打個招呼？
- 李局長南陽
應該有10分鐘。
- 王委員育敏
所以他長達2個小時都在跟黃志芳主任聊天？有沒有再見過其他人，包括總統府的侍衛長？
- 李局長南陽
沒有，不可能，因為所有人進出……
- 王委員育敏
你有沒有陪同？
- 李局長南陽
我沒有，是我的秘書陪同他上去黃主任的辦公室。
- 王委員育敏
所以你的秘書告訴你，他們一直都待在黃志芳的辦公室，沒有見到其他人？
- 李局長南陽
他把他帶到黃志芳辦公室之後，談完了再帶下來，我的秘書再帶出去，這之間都有秘書在帶的。
- 王委員育敏
所以就見了你和黃志芳，而主要是見黃志芳？
- 李局長南陽
沒錯。
- 王委員育敏
所以這件事情跟你無關，你只是被借一個名義說來拜會你，結果實質上都在和黃志芳談了2個小時。
- 李局長南陽
不是，他來是要拜會黃志芳主任。
- 王委員育敏
那直接寫他的名字就好啦！為什麼要登記局長的名字呢？這樣你的名字是被借用，出了事情就把你扯進來了。
- 李局長南陽
這是我的秘書登記的，因為是我先見他，秘書就幫我填了，所以之前我也不是很清楚。
- 王委員育敏
報紙傳聞你和陳慶男認識很久了，你從阿扁總統時代就認識他了，對不對？
- 李局長南陽
是因為我們出訪時他陪同出訪而認識。
- 王委員育敏
所以他這次來2個多小時就是要請總統府幫幫忙，24億元撥不下來。
- 李局長南陽
我想那個時候大家對這件事情並沒有了解那麼深。
- 王委員育敏
你說什麼？
- 李局長南陽
那個時候大家並沒有討論這個事情。
- 王委員育敏
完全沒有提到嗎？我覺得不太可能。
- 李局長南陽
完全沒有討論到。
- 王委員育敏
以現在媒體揭露出來的，他自己在錄音帶裡有坦承，陳慶男的兒子講得很清楚被錄到，因為海軍不給他錢，所以他私底下就透露說：「我們就去找了總統府，進了總統府之後，沒有2天海軍就打電話來說可以了。」陳慶男的兒子在錄音檔裡面講得這麼仔細明白，就是進了總統府……
- 李局長南陽
他自己說他是浮誇之詞。
- 王委員育敏
不是浮誇之詞，事實是他進了總統府，不是嗎？事實是陳慶男父子的確進了總統府，這件事情是沒有辦法狡辯的事情，鐵證如山。
- 吳秘書長釗燮
跟委員報告，在司法調查的過程當中，高雄地檢署也詢問陳偉志本人，他已經說明，他所說的事情是浮誇之詞。也因此，根據總統府政風處所做的調查，他進到總統府是沒有討論到這個部分。
- 王委員育敏
請問秘書長，基於你的行政職權，你有沒有詢問過黃志芳？2個多小時，聊這麼久。
- 吳秘書長釗燮
政風處已經針對這個部分去詢問過黃志芳本人，相關的事項我相信司法機關也在調查當中，但是這個事情的本質，我想應該是回到當時契約成立的過程當中所出現的……
- 王委員育敏
我覺得整個獵雷艦的弊案統統都應該檢討……
- 吳秘書長釗燮
沒有錯，是應該檢討，過去的……
- 王委員育敏
但今天我們特別要指出來的是，陳慶男父子進去總統府到底有沒有喬24億元這件事情，應該給外界一個清楚的交待。
- 吳秘書長釗燮
沒有這件事情，絕對沒有這件事情，而且我們應該追回到過去簽約的部分出現問題之後……
- 王委員育敏
吳釗燮秘書長，我們應該就事論事，現在本席問的是關於去年他進總統府的這一段，其他的部分司法也都在調查了，我要了解的是，你作為總統府的秘書長，你到底釐清了什麼、查證了什麼？
- 吳秘書長釗燮
已經跟委員做過說明。
- 王委員育敏
總統府這樣的表現會讓外界不信任，特別是你們的發言系統，當媒體揭露，他的確進了總統府，結果你們的發言系統第一時間是急著回批媒體。
- 吳秘書長釗燮
剛剛已經跟委員做過說明，我們正在努力解決慶富所造成的問題，如果委員認為我們的發言系統有問題，我再說明一次，我們第一時間出來說的是針對總統辦公室、副總統辦公室、秘書長辦公室及副秘書長辦公室……
- 王委員育敏
並不是。
- 吳秘書長釗燮
我們所說的是五長辦公室沒有發現，我想……
- 王委員育敏
秘書長你看我幫你列出來的，你們發言人第一時間的發言是11月14日，在都還沒有查明到底有沒有進來五長辦公室的時候，你們第一時間是直接回批媒體，要求媒體道歉，結果發現媒體報導是真的，你們總統府有沒有道歉？也沒有。
- 吳秘書長釗燮
就是查過五長辦公室沒有，發言人才對外說明。
- 王委員育敏
不是，那是後來的事情。
- 吳秘書長釗燮
但是再向各位委員報告，慶富這件事情的本質是過去所發生的錯誤，我們應該認真、嚴肅的來面對慶富案對我們國家所造成的損害。
- 王委員育敏
你看一下這個時間表，11月14日第一時間總統府就回批媒體，要求道歉了，你都還沒有調查，你所說的五長是11月15日下午4點你們的記者會，你才說你們清查了五長，結果很荒謬的是，清查五長時說沒有，晚上總統府就承認有。總統府的誠信、威信因為發言系統這樣前後不一致的發言，而導致民眾的不信任，我覺得你作為總統府秘書長應該要去匡正，而且應要求你們的發言系統所做的發言一定要精準，這樣前後改變說法，外界就會質疑總統府為什麼要這樣子做。
- 吳秘書長釗燮
謝謝委員的指教，清查有不同的順序，我們一開始的時候是清查五長的辦公室，接下來我們再去看進入總統府的資料……
- 王委員育敏
當你們沒有全面清查完畢，怎麼可以在第一時間就急著要批判媒體？
- 吳秘書長釗燮
那是五長辦公室的部分。
- 王委員育敏
這個部分大家都在看，總統府動見觀瞻，你的發言系統不是急著去攻擊媒體的系統，也不需要，當查清楚之後，你們很慎重的提出說明，我覺得外界會給總統府掌聲，但是如果不是這樣子的發言順序，只是急著要扣媒體的帽子，後來又發現這個真相是事實，你們就很難以自處，不是嗎？
- 吳秘書長釗燮
謝謝委員指教，但是我還是要說明一下，這件事情的本質應該去追查過去的錯誤……
- 王委員育敏
全部都應該追查，本席的立場是全部都應該追查、要檢討，因為獵雷艦就是一個弊案。
- 吳秘書長釗燮
沒有錯，所以我們相信司法機關。
- 王委員育敏
包括現在的總統府也應該要檢討，明明已經是被揭發的案子，還讓他進府高談闊論2個小時，這是離譜的事情，我希望你們深切檢討，謝謝。
- 吳秘書長釗燮
謝謝委員。
- 主席
你們應該要道歉啦！因為你一開始說秘書長跟副秘書長沒有接見，有這種發言方式嗎？人家質疑的是到底有沒有進總統府，結果你說副秘書長那邊沒有，其他部分你們就可以不用管了嗎？有這種處理方式嗎？如果你問我這個人有沒有到立法院找你們黨團？我說，沒有，他沒有找書記長，結果去找副書記長，有這種發言嗎？
請葉委員宜津發言。
- 葉委員宜津
主席、各位列席官員、各位同仁。接續前面委員質詢的，我認為至少民進黨很勇敢地面對，而且是真正、澈底地去清查慶富案總統府有沒有人去接見、包庇或關說，我們很誠實地面對，就算慢了一點，前面查沒有，後來一查出來就趕快說有，我認為誠實面對應該要給予嘉許，而不是道歉。如果真的要這樣查，我們在清查過程中也很清楚地查到蕭長瑞去見了熊光華，不是嗎？這一段你們是不是也應該要求熊光華出來說清楚、講明白，何況這還是一個銀行系統，這跟聯貸案恐怕有更直接的關聯。不過，話說回來，民進黨的做法就是跟國民黨不一樣，我們就是要誠實面對，我們就是要檢討，對於這個案子，我們還是清查了三天才查出來，前面兩天以為都沒有，後來查出來了，這部分我們就要檢討了，因為總統府所有的接見是很清楚的，我要說一點，如果他有見人家的人，心裡面應該很清楚自己有見，但為什麼沒有在第一時間就跟秘書長報告說，有啊！但是我坦蕩蕩，我沒事啊，他來看我、聊什麼啊！還要等人家查出來，就差在這裡啦，秘書長，是不是？如果真的坦蕩的話，為什麼要害你們，前面說沒有，後面才說有？
另外，從這個事件我覺得一樣也可以檢討的是，現在新的公寓大廈的會客資料全部都是電腦流程檔案，不要說3天，3分鐘就查出來了，總統府的資訊是不是也要電子化？既然大家對訪客資料這麼有興趣，秘書長，趕快讓它電子化好不好？你按麥克風，我需要記錄的。
- 主席
請總統府吳秘書長說明。
- 吳秘書長釗燮
主席、各位委員。關於委員說的，我們會來做參考，明年度我們會盡可能編列相關預算來做這件事情。
- 葉委員宜津
好，也要檢討一下，為什麼下面要讓你們扛這個莫名其妙的責任？他為什麼沒有自己站出來說：「我見了，但是沒什麼。」對不對？
再來，我要請教一個更嚴肅的問題。依照國家機密保護法之規定，就算是極機密的檔案，最長解密年限也是30年，不過有個但書，經立法院同意延長者，得以延長。但是立法院從來沒有延長過，也就是說，理論上這些檔案最長30年就應該開放解密，對不對？結果，我們看看這一批，陳文成命案發生在1981年，總統府不是應該要解密了嗎？秘書長，為什麼不解密？本來是要解密了，但是在2009年馬英九執政時期，國史館將檔案送到總統府要解密時，卻來一個字號，結果是「暫不開放」，說要到109年才要開放。
高雄美麗島事件是1980年發生的，一樣，國史館送到總統府，總統府又來一個「暫不開放」，再壓、再延。美麗島事件，彭明敏事件從1964年發生至今，檔案送到總統府，馬英九一樣說「暫不開放」。黨外組織海外活動是從1950年開始的，1950年、1953年到1984年，統統送到總統府以後，也是「暫不開放」，統統不開放。
秘書長，我們說轉型正義，國史館一堆資料送到總統府，然後一個文號來就說不開放，其實這些案件就算兇手還在世上，也早就過了刑法30年的追溯期，為什麼不能開放？之前馬英九說不開放，現在民進黨執政了，為什麼還不開放？秘書長，為什麼？
- 吳秘書長釗燮
關於這個部分，國史館館長今天也在這邊，能否請國史館館長來做說明？
- 葉委員宜津
國史館沒事耶！國史館有把這些送給總統府批示，是總統府說「暫不開放」，我剛剛都告訴你了，公文都在這裡，這是總統府批的。
- 吳秘書長釗燮
如果要重新啟動的話，還是要國史館再送來總統府，所以我請國史館館長來做說明。
- 葉委員宜津
好，如果是這樣，我就要求國史館再送一次喔！
- 主席
請國史館吳館長說明。
- 吳館長密察
主席、各位委員。如同委員剛才說的，解密的權責在原機關，也是因為這樣，所以我們都會行文原機關去審酌解密。剛才委員提的這幾個例子，就是在當年送去的時候……
- 葉委員宜津
不要浪費我的時間，剛才秘書長說，需要國史館再送一次。
- 吳館長密察
會的，我們會再送。
- 葉委員宜津
什麼時候要再送？
- 吳館長密察
我們回去之後馬上就再送。
- 葉委員宜津
我沒有說，你就忘記這件事了？
- 吳館長密察
也不是，因為我們需要解密的檔案很多，所以現在陸續在處理。
- 葉委員宜津
好，趕快。
- 吳館長密察
好。
- 葉委員宜津
其次，國史館還有送給國安局的。國家機密保護法規定一樣是30年，但是國安局可以用行政院文書處理手冊把國家機密改為公務機密，然後改為一個「密」字就不開放了。請問嚴秘書長，是行政院的文書處理手冊位階比較高，還是國家機密檔案法位階比較高？
- 主席
請國安會嚴秘書長說明。
- 嚴秘書長德發
主席、各位委員。國家機密檔案法位階比較高。
- 葉委員宜津
好，國家機密檔案法已經很清楚、明白地規定，極機密也是30年解密，你要不要處理啊？你要不要再把這些檔案解密？研究台灣史的統統碰到你們這種暫不開放的，像話嗎？秘書長，你要不要像國史館回去清查一下，趕快把這些違法的行政命令解除、解密？
- 嚴秘書長德發
我們會請國安局依照相關的檔案法法規重新審認。
- 葉委員宜津
好，如果你不做的話，我會幫你做，我會把已經超過年限的、要解密的送給你。
最後，請問秘書長，賴院長曾經說，希望能把總統府等部會南遷，遷到台南。其實認真來看，總統府現在的位置真的非常不安全，我現在是站在國安的角度喔！我們研究過很多次了，站在國安的角度，現在的位置其實滿危險，而且我認為這棟建物比較適合當紀念館或博物館。你們有沒有考慮要遷都？把總統府遷到台南，我們台南真的不錯，秘書長有沒有考慮？
- 吳秘書長釗燮
總統府南遷是很多地方首長都曾提出的建議，例如中部、南部的地方首長都本於民眾期待來反映這件事情，但是南遷必須考量到國家整個的……
- 葉委員宜津
不要浪費我的時間，你們有沒有在考慮嘛？
- 吳秘書長釗燮
這件事情必須要做很慎重的討論，因為這涉及到整個國家資源的配置及資源有效性或區域平衡，這件事情必須慎重討論，目前政府，至少在我的部分還沒有被賦予要討論這件事情。
- 葉委員宜津
就是沒有嘛！
- 吳秘書長釗燮
我覺得這件事情的重要性……
- 葉委員宜津
其實你都知道嘛，區域平衡、國家安全等，你都知道，但是你們到目前為止統統都沒有考慮！
- 吳秘書長釗燮
因為這涉及的層面非常廣。
- 葉委員宜津
秘書長是外交方面的強將，你知道螢幕上這張照片是在哪裡嗎？你知道這是什麼建築物嗎？這是我們蓋給友邦─帛琉的總統府，很漂亮吧！這個總統府是我們蓋好送給他們的，不是給錢讓他們去蓋，而且我們是蓋在大島上，他們人口密集處是散落在下面的部分，市區在中間，但我們故意蓋在大島，離市區90分鐘以上的車程，多好啊，幫人家區域平衡，而我們自己卻不做區域平衡！
秘書長剛剛有提到區域平衡，我們可以幫友邦區域平衡，為什麼自己不區域平衡一下？其實臺灣幅員不大，大家常說一日生活圈，根本不像帛琉還要坐船，台北真的有這麼好嗎？無論是站在區域平衡或國安的角度，我都覺得真的可以考慮，請慎重考慮好不好？
- 吳秘書長釗燮
謝謝委員指教。
- 主席
請李委員俊俋發言。
- 李委員俊俋
主席、各位列席官員、各位同仁。吳秘書長，這幾天AIT主席莫健有到總統府去拜會蔡總統，請問你有在場嗎？
- 主席
請總統府吳秘書長說明。
- 吳秘書長釗燮
主席、各位委員。我在場。
- 李委員俊俋
你有陪同？
- 吳秘書長釗燮
有。
- 李委員俊俋
在接見的過程中，蔡總統有提到所謂的印太戰略，是不是？
- 吳秘書長釗燮
是。
- 李委員俊俋
針對印太戰略，你在場感覺莫健的反應如何？
- 吳秘書長釗燮
非常的正面。
- 李委員俊俋
在蔡總統與莫健見面之後，國台辦發言人安峰山說蔡英文是挾洋自重、刷存在感，你對這個說法感覺如何？
- 吳秘書長釗燮
我覺得這對我們來說是非常不尊重。
- 李委員俊俋
嚴重缺乏尊重我國的主權，這是我們的戰略，他說蔡總統挾洋自重，這是最嚴重的侵害了我們的主權，沒有錯吧？
- 吳秘書長釗燮
是的。
- 李委員俊俋
這個情形其實不只安峰山一個，事實上，從十九大以後，中國都在做這件事情，包括十九大時習近平所講的九二共識及六個任何─絕不允許任何人、任何組織、任何政黨、在任何時候、以任何形式、把任何一塊中國領土從中國分裂出去。請問秘書長，中國的態度是不是越來越硬？你的看法如何？
- 吳秘書長釗燮
我們相關的機關針對中國對臺灣的作法或說法，都有在持續彙整資料中，但是到目前為止，要下定論可能還太早，我們必須要……
- 李委員俊俋
現在恐怕還沒有辦法下定論，但從口頭上看起來他們是越來越硬了！他的依據其實很簡單，因為臺灣有人跟他說越硬越好啊！2015年馬習會就講的很清楚，就變成只有「一中」沒有「各表」嘛！馬習會就退縮了，現在中國誤以為臺灣都是這樣，所以越踩越硬嘛！
最近中國飛機頻頻在臺灣沿線繞來繞去，對於這個部分，相信秘書長也非常注意，現在國防部與國安會是否有密切注意所有的發展？
- 吳秘書長釗燮
是，都有。
- 李委員俊俋
我們也有最好的準備，是嗎？
- 吳秘書長釗燮
是的。
- 李委員俊俋
這個部分引起了大家的緊張，認為我們把兩岸關係搞成這樣，但是我們可以看一下，其實蔡總統的態度非常一致，從2016年520就職演說、2016年10月10日國慶演說，到2017 10月10日國慶演說，蔡總統都一再強調我們對中國的善意不變，政策也不變，就是推持現狀，是不是？
- 吳秘書長釗燮
是。
- 李委員俊俋
蔡總統的態度是一致的，蔡總統的態度是維持現狀，那民眾怎麼看呢？73.9%的民眾認為中國應務實面對中華民國是主權獨立國家的事實，76.2%的民眾認為兩岸應在不設前提下對話，務實處理兩岸事務，84.9%的民眾認為臺灣未來及兩岸關係發展應由臺灣2,300萬人決定，還有85.2%的民眾主張廣義的維持現狀，可見蔡總統的政策獲得民眾的支持。所以我們必須清楚的告訴中國，這就是臺灣人民的態度，這就是臺灣是主權獨立國家所應該有的態度，請中國少管臺灣的事，沒有錯吧？當然你不方便這樣講，所以我幫你講，我們的態度就是這樣，要友善大家就好來好去，如果對我們太那個的話，那我們就認為對方並不是善意的表現了。
事實上不是只有臺灣覺得如此，這個部分吳秘書長一定觀察的非常詳細，其實這也不是第一次有人這樣講，最近美國學者Ian Easton說台海的麻煩製造者不是蔡英文而是習近平，美國白宮前幕僚長蒲博思說臺灣是印太地區自由與民主的典範，所以大家對臺灣推動民主都是肯定的，對中國現在無限囂張及對臺灣完全不尊重，也都很存疑，所以…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李俊俋本人的發言。