從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為若在台中蓋一座核能發電廠,不會有人同意「如果在台中蓋一座核能發電廠,會有人肯嗎?沒有人會肯啦!」發言紀錄
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。不管是針對法案或是委員就教的部分,次長都很詳細的說明,但是很遺憾就是沒有人在聽啦!詢問次長的委員也走了,提案的委員詢問一下也離開了,這個案子其實就是一個選舉法案,這個案子有沒有紓解民怨的功能?當然是有,提出這個案子有它的好處嗎?當然是有,可是我覺得經濟部或是各個單位其實可以具體指明,以現在提出這樣的法案,其實在相關的法案裡面也提到,我最擔心的是,如果只是去弄一個專法,沒有對法令做盤整,比如為推動減碳無煤家園訂定一個條文,其實在溫室氣體減量及管理法也有提到這部分,空氣污染防制法也有談到這些,能源管理法或是再生能源管理條例都有談到推動的規範,當法規要考量到競合,不可能審查這個法案,而它跟其他法案的規定不一樣啊!有競合的時候,本來就是要針對這部分做盤點,所以我說這是選舉的法案。
本席之所以特別有感,大家講空污,尤其台中的委員特別有意見,我也很清楚,試問台灣空污最嚴重是在什麼地方?你們說台中嗎?不是啦!請鍾總經理說明是哪裡。
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。屏東和高雄。
- 莊委員瑞雄
屏東最差啦,屏東有火力發電廠嗎?什麼東西都講火力發電廠,要不要解決火力發電廠?要啊!要不要降載?要啊!我覺得這都合理。你說把火力發電廠遷走就沒有空污了,我告訴你不要傻成這個樣子,我們屏東都沒有火力發電廠,但屏東的空氣最差!
- 主席
你不要亂講話喔!
- 莊委員瑞雄
主席,你閉嘴,你最會騷擾發言了!我講的是真的,真的啊!我們屏東哪有火力發電廠?那是由境外進來,境外哪兩個因素?大家主觀上想當然耳第一個就是興達火力發電廠,是個合理,合乎人類的理智判斷,但只有這樣子而已嗎?第二個就是中國,但是你要講中國,沒有人會相信,他們說哪有那麼奇怪,空污會跳過南部到屏東?所以境內到底還有哪一些移動性的污染?作為一個政府,我對這個法案特別有感覺,執政者要負責任,立法委員當越久的像陳超明那種也要負責任,就是不負責任嘛!從來不會去關心整個污染從哪裡來?選舉快到了,提個法案出來,你們是不負責任的在野黨啊!執政黨絕對有更大的責任,但是不要拿一個法案來鬥爭,誰受霾害之苦最無辜?陳超明,你知道吧?屏東最無辜,沒有火力發電廠,不然就問鍾總經理,我們有火力發電廠嗎?沒有嘛!2030年做到減碳讓燃煤變零,你乾脆寫清楚就是2030年全面恢核能發電,這樣就好了嘛!如果在台中蓋一座核能發電廠,會有人肯嗎?沒有人會肯啦!如果在陳超明的苗栗蓋一座,馬上就被罵死了啦!
- 主席
苗栗有啊?我們沒有像你們屏東那麼小氣!
- 莊委員瑞雄
主席閉嘴,你不要「一句來、一句去」,我質詢就是比你大。我的意思是,政府其實是有義務去確定那些污染源,我舉個一百多年前的案例給你聽,1907年,美國田納西州在靠近喬治亞州邊界蓋了三座冶煉廠,排出二氧化硫廢氣,喬治亞州當地的民眾苦不堪言就提告,你知道告多久嗎?最後告贏了,田納西州的一部分公司要停止,但是有那麼簡單嗎?大家說要拚經濟,在野黨就開始幹譙,說五缺、說缺電缺地,電力的方案沒有把配比建置出來,現在就要通過這個法案,不要來相挺啦,執政是會輪替的啦,台灣走到現在經過幾次政黨輪替,什麼人執政都不要「搖擺」太久啦!要有一個負責任的作法才對,所以我覺得環保署要負最大的責任,你們現在只能提出哪個區域比較嚴重,說哪個地方空污最嚴重,環保署有辦法介入嗎?你們敢去管制嗎?說高雄製造太多空污,要減少一點,不然會害死屏東;或是台南製造太多空污,要減少一點,你們敢這樣嗎?不敢吧!你一定推給經濟部,說廠商開始抱怨,所以我才說這個案子牽一髮而動全身,當然都要未雨綢繆,我對提出這樣的法案深感敬佩,但是把這樣的內容當成一個選舉法案,真是笑死人!屏東縣政府如果要開一張罰單給高雄市政府,請問要怎麼開?要如何判定空污是從高雄飄來的?這需要有一個科學數據,不然如果國內不要開罰,開一張罰單給中國,請問要怎麼開?中國會說你如何判定空污是從中國飄來的,對吧!如果有天你們執政,就算有九二共識,一樣無法解決空污問題,我說句實在話,中國不是現在不跟我們談而已,請次長簡單回應一下。
- 曾次長文生
首先謝謝委員剛剛舉了一個例子,就有關屏東的狀況,確實污染源會移動,尤其是空氣污染源,而且根據環保署研究調查結果,電力業占整個空污排放比率是4.5%到9%,為什麼4.5%到9%?因為不同的季節會有不同的狀況,但我還是要再說一次,其實它加總起來,依照目前調查,電力業排放占空污比率就是不到10%,但要維持供電穩定,國內的工商運作要能夠穩定,這一點是經濟部的責任,所以我們會在這一個前提之下,盡全力來做好所有排放改善工作。
- 莊委員瑞雄
所以執政者一定要負最大責任,提案的我都表示敬佩,但是要去想到,我剛才舉那個例子,美國已經爭論一百多年,在2018年8月1日剛通過最新跨州空氣污染更新的規範,美國今年8月1日剛通過,以現在在野黨的主張,你也可以大膽講出來,說那個不可能,你就是要恢復核電,大家講明,你就是要用核電,所以我反而會覺得經濟部這個地方加把勁,像剛才陳宜民講到跟業界來溝通,那也是一個好辦法,大家先講好,如果你們要減電廠,到最後環保署一介入,哪些人該減多少,大家先講好,都不要跳腳哦!所以我反而會覺得今天這個法案牽扯到法規上的競合,沒有那麼簡單,大家不要講爽的,怎麼講就只講你們台中,台中人受苦,我們為他們感到不捨,那個不只是因為火力發電廠而已,屏東連一個火力發電廠也沒有,全部就我們那邊空污最嚴重。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。