廖國棟Sufin‧Siluko於經濟、社會福利及衛生環境兩委員會聯席會議審查本院委員江啟臣等21人擬具「減碳無煤家園推動法草案」案

1. 廖委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。如果次長不便久站，請台電陪同。從剛才次長與林岱樺委員的對話，簡單聽起來，今天我們在談無煤，就不得不追溯無核。當然，無核是現在執政黨非常重要的政策，但是就像剛剛林岱樺委員所說的，顯然今天無煤的議題就是針對無核提出來的。為什麼會提出無煤？因為今天的空污非常、非常地嚴重。空污為什麼會這麼嚴重？道理很簡單，就是因為無核，所以因果之間應該要搞清楚。我覺得在沒有充分的預備、沒有完整的規劃之前，就倉卒推出無核，甚至強力一定要完成，才導致今天的空污這麼嚴重，次長覺得呢？

2. 主席

   請經濟部曾次長說明。

3. 曾次長文生

   主席、各位委員。我不知道怎麼回答……

4. 廖委員國棟

   你講不出來……

5. 曾次長文生

   不是，等一下，委員，我這樣講，電業法修正的時候，您也這樣提案。

6. 廖委員國棟

   是。

7. 曾次長文生

   就是針對第九十五條第一項，您的提案也是希望核電機組不要再運轉。電業法修正的時候，您也是這樣提案的啊。

8. 廖委員國棟

   那個是最終的目標，但是程序……

9. 曾次長文生

   那是2025年啊。

10. 廖委員國棟

    作為執政黨，要很有把握地執行這個制度，但是進度要非常清楚，現在就是我們的進度躁進，就像剛剛林委員講的，就是因為躁進無核，才搞到今天的空污這麼嚴重，對不對？

11. 曾次長文生

    委員，我還是要再說一次，您剛才提到非核家園這個條款，當時行政院版出來的時候，立法院的委員有4個版本，其中您的版本其實就是行政院的版本，第九十五條第一項就是支持非核家園啊。

12. 廖委員國棟

    對，這個是遠大、偉大的目標，我們當然要支持，但是在執行的時候一定要非常清楚，要在供電無虞、空污無虞之下，才能夠執行。

13. 曾次長文生

    114年，沒有錯。

14. 廖委員國棟

    請次長休息一下好了，我要跟台電對話一下。我要請問鍾總經理幾個問題，目前台電的燃煤發電廠是20年前設計的機組，對不對？

15. 主席

    請台電公司鍾總經理說明。

16. 鍾總經理炳利

    主席、各位委員。那要看機組。

17. 廖委員國棟

    差不多都是20年前，尤其是中火。

18. 鍾總經理炳利

    中火是26年左右。

19. 廖委員國棟

    將近30年。比較起來，在PM2.5、包括硫化物或氮氧化物的排放量上，新舊機組之間有什麼差異？

20. 鍾總經理炳利

    我想在林口及大林的新機組都是超超臨界。

21. 廖委員國棟

    問題是他們還沒有完全發揮超超臨界的狀況啊。

22. 鍾總經理炳利

    有，林口及大林這兩個超超臨界機組發揮很大的功能，他們空污的排放比亞臨界機組當然是好很多。對於亞臨界機組，我們也投入了大量的經費做空污的改善。我們在台中電廠投資1到4號機、5到8號機，在5到8號機、甚至9號機完成之後，空污的排放跟超超臨界已經差不多了。

23. 廖委員國棟

    我特別要再回應一下剛剛次長問到我的事情。其實本黨也主張非核家園，沒有錯，但是一定要有一個次序，要先有穩定的供電才要推動。現在如何穩健地減核已經不是今天的主題，而是到底要不要繼續使用煤？顯然是一定要用，否則就會缺電，對不對？只要敢減煤，就會缺電，但這是誰造成的？就是無核的躁進嘛！

24. 接下來我要問的是，新舊機組之間聽說至少會有五分之二的改善，差不多是這樣的數據嗎？新的機組是你講的超超臨界機組。

25. 鍾總經理炳利

    對，差不多是這樣。

26. 廖委員國棟

    但是現在超超臨界機組也沒有完全成為主流，只是部分，對不對？所以並沒有發揮整個超超臨界可以改善空污、提供足夠能源等該有的功能。

27. 鍾總經理炳利

    事實上到2025年，我們整個空污排放在發電業的部分會降低35%。

28. 廖委員國棟

    剛剛次長說我們都支持，這沒有問題，也沒有錯，但是我們的想法是，讓核能發電還能夠持續，利用這段時間好好改善整個燃煤機組或發展足夠的綠能發電，我們要先把這些都做好了，才能讓核真的全身而退；但是現在不是如此，馬上就要推動無核，卻沒有兵源可用，要怎麼辦？對不對？這是一個很簡單的邏輯。

29. 就以總經理剛剛提到中火來說好了，中火現在的空污改善聽說也不怎麼順利，1到4號機組的改善工程根本沒有標出去，是嗎？

30. 鍾總經理炳利

    不是，跟委員報告，我們現在正在執行中，1號機已經完成了。

31. 廖委員國棟

    現在沒有按照原訂的合約，延誤了，delay了嘛。

32. 鍾總經理炳利

    我們都照合約在做。1號機已經完成了，2、3、4號機在109年年初就會做好。

33. 廖委員國棟

    你們有沒有思考過就讓原廠直接進來，也就是用議價的方式，在不違反相關法規的情況之下，讓原廠直接進廠來改善，不是更快嗎？

34. 鍾總經理炳利

    我們當然要遵照國家的採購法。

35. 廖委員國棟

    對。在採購法的規定之下讓原廠做，有什麼困難？

36. 鍾總經理炳利

    我想就遵照國家的法律，我們會朝這個方向，找出對我們最好的設備達成我們的目標。

37. 廖委員國棟

    現在這10個機組只有8號機正式進入改善，1到4號機的改善只是起步而已，距離完成還有一段路，所以我們還要繼續「享受」空污、霾害的狀況。

38. 鍾總經理炳利

    跟委員報告，事實上，電力業的排放占整個比率是5.5%到9.5%之間，所以電力業的排放並不是空污最主要的原因，而是每個都有貢獻，但是我們電力業當然會盡最大力量來改善。我們到2025年一定會降低35%，這是我們既定的目標。

39. 廖委員國棟

    所以中火基本上就是一個標竿。

40. 鍾總經理炳利

    沒有錯。

41. 廖委員國棟

    它能夠降載、有機會降載，然後減少空污，大家的呼吸就會順暢。

42. 鍾總經理炳利

    是，謝謝委員，我們會朝這個方向做。我們有自主降載、友善降載及強制性的降載，都是配合空污的狀況在執行降載的計畫。

43. 廖委員國棟

    鍾總經理，我在此誠摯地建議，既然台電已經有1到4號機組整體發包的低價經驗，你就加以參考，以因應社會目前對整個空污改善的期待，加上時間也沒有幾個月了，只有二、三個月而已，馬上就要完成，你就用你剛剛講的方式，用採購法相關的規範、不增加預算的前提下，儘快地完成整個程序，對不對？

44. 鍾總經理炳利

    是。

45. 廖委員國棟

    另外，再請教次長，行政院停建深澳電廠有一個論點，就是社會比較喜歡天然氣，我不曉得是不是這樣？大家比較喜歡天然氣嗎？

46. 曾次長文生

    其實喜不喜歡與理性做決策要一起考量。依目前來看，天然氣發電的懸浮微粒排放確實比較……

47. 廖委員國棟

    少一點？

48. 曾次長文生

    對。

49. 廖委員國棟

    但是不是沒有，只是少一點而已。

50. 曾次長文生

    跟煤比起來是懸殊的，就在懸浮微粒上面。

51. 廖委員國棟

    次長，上次我好像也跟您提過，現在我們對天然氣廠、尤其是儲槽，因為要有儲槽，才能夠有穩定的燃氣可以發電。

52. 曾次長文生

    對。

53. 廖委員國棟

    我們當時就提到耐震度的事情，現在台灣國內的耐震度設計是5級，只要發生5級以上的地震，電廠就會整個shut down、不發電了。就台灣而言，5級地震是很稀鬆平常的事，所以當時我們也要求應該要提高。過去你們說這個沒有問題，因為那是非基載電力，天然氣發電只有占一點點的比例，還不是基載電力，就算天然氣電廠shut down，我們還有很好的火力發電廠來支援電力；但是你們現在的目標是50%的電力要來自天然氣發電，萬一將來發生5級以上的地震，天然氣電廠一旦停電，就會造成全島大停電。你聽得懂我講的話嗎？

54. 曾次長文生

    我跟委員說明兩件事情。第一，台電公司總經理跟我說，他們會提高耐震度，就是標準要往上提。第二，我們也會分散，因為不會全國同時發生7級以上的地震，通常會有局部的點……

55. 廖委員國棟

    有的7級，有的5級。

56. 曾次長文生

    對，我們會分散，我們會備載……

57. 廖委員國棟

    全部改成7級就好了，為什麼還要維持5級呢？

58. 曾次長文生

    台電正在估計這件事，他們在提高耐震度。

59. 廖委員國棟

    好。次長在這個禮拜一有沒有來本委員會，我不知道。禮拜一委員會已經通過提案，要求中油、台電要把安全供氣等級上升為7級地震，委員會通過了，所以台電及中油一定要注意，次長也要注意。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。