高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於經濟、社會福利及衛生環境兩委員會聯席會議審查本院委員江啟臣等21人擬具「減碳無煤家園推動法草案」案

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席一直都非常關心蘭嶼核廢料的問題，昨天也有個支持以核養綠的人士在大專院校開記者會，他說蘭嶼核廢料放置在原住民地區，也就是達悟族人所在的土地上，促進了當地的發展，且其回饋金還是族人搶著要的。原住民族聽到這樣的回應後，感到非常憤怒，也覺得這是非常不堪的事情，達悟族人長久以來受到了傷害，還要面對這麼多以核養綠人士的批評和攻擊。蘭嶼核廢料的議題讓達悟族人一直走上街頭抗議，在社會運動的這條路上釀起諸多環保團體的支持。

2. 昨天本席在司法及法制委員會質詢原民會主委時就提到，蘭嶼核廢料貯存場處理暨補償條例草案究竟何時才要處理，主委說要等原轉條例通過，成立原調會後才會進行後續的處理，行政院也要求台電、經濟部於12月提出補償辦法。據我所知，行政院有個處理核廢的小組昨天拍板定案，決定蘭嶼核廢料的補償是26億元，請問有這麼一回事嗎？

3. 主席

   請經濟部曾次長說明。

4. 曾次長文生

   主席、各位委員。26億元？

5. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   蘭嶼貯存場設置補償方案草擬工作小組，有這麼一回事嗎？

6. 曾次長文生

   如果有的話，我應該也會參加會議，即使有，可能也都還只是在幕僚嘴裡的階段。

7. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   你居然不知道！請問總經理知道嗎？

8. 主席

   請台電公司鍾總經理說明。

9. 鍾總經理炳利

   主席、各位委員。還要回去查一下。

10. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    次長清楚經濟部有個針對原住民的蘭嶼核廢料貯存損害補償條例嗎？吳玉琴委員和陳曼麗委員都提出了版本，經濟部對立法院的草案有什麼立場，不曉得次長能不能先初步地回覆？

11. 曾次長文生

    如果蘭嶼核廢料貯存場的整個目標就是要另尋地點來做低階核廢料的最終處置工作……

12. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    現在講的是補償。蘭嶼核廢料遷出蘭嶼一事，本來就是國家已經確定的政策不是嗎？你們對補償的立場是什麼？本席就直接問了……

13. 曾次長文生

    有關昨天開會一事，真的不是我召開的會議，不曉得委員可不可以把資料提供給我，讓我……

14. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    好，我就針對吳玉琴委員對蘭嶼核廢料貯存場處理暨補償條例所提草案版本來問，第二條直接明定「國家承認因發展核能發電而產生低放射性之核廢料，未經蘭嶼原住民達悟（雅美）族人同意，以欺騙方式於蘭嶼設置核廢料貯存場，且由於最終處理方式改變，造成核廢料長期滯留蘭嶼，對蘭嶼環境生態以及蘭嶼原住民達悟（雅美）族人及所有島上居民造成身心健康長期威脅。」，請問次長和總經理認同這些文字嗎？

15. 曾次長文生

    這是委員的提案，我們也不能評論，只能跟各位說，對於經濟部的責任，經濟部會負責任地把它做好。

16. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    第五條還提到補償金，每一桶核廢料是6,000元。陳曼麗委員在第四條更提到，除了補償金之外，還要設立100億元的蘭嶼核廢料貯存損害補償與永續發展基金。以經濟部的立場來看，請問這筆錢要由誰出？是由台電還是經濟部？抑或並未打算設置基金？

17. 曾次長文生

    這其實是委員提案，陳委員也……

18. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我知道是委員提案，所以我說對於我昨天看到的蘭嶼核廢料貯存場設置補償方案草擬工作小組已拍板定案的26億元，請問是不打算訂定補償條例，而要如昨天新聞所指的那樣，原民會主委打算請台電和經濟部訂定補償辦法。什麼是「辦法」？就是不須經立法院審議的辦法。原民會主委說，如今都已11月了，現在僅剩一個月就要提出補償辦法，但你也不清楚開了什麼會，顯然並沒有達成共識，請問這是什麼情形？今天法務部有人來嗎？

19. 曾次長文生

    發動的單位應該不是經濟部，您講的應該是原轉會。

20. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    原轉會可以指揮你們嗎？我昨天看到新聞講了，主委說要經濟部跟台電擬定辦法，藉此解決補償的金額26億元，連金額都拍版定案了，可是蘭嶼的達悟族人完全不知情，經濟部也完全不知情。

21. 曾次長文生

    我們請國營會的同仁跟您說明一下。

22. 主席

    請經濟部國營會吳副組長說明。

23. 吳副組長國卿

    主席、各位委員。現在是由原轉會的周貴光委員召開會議，有蘭嶼的各部會代表參加，並研提補償辦法，這個補償辦法最近會報到經濟部，然後再報到行政院。

24. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    周貴光委員的代表性是什麼？他的正當性是什麼？

25. 吳副組長國卿

    他是原轉會的委員。

26. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    原基法第二十一條雖然是講開發，但是這裡面最重要的核心價值是，部落跟原住民需要知情跟同意，這是對部落跟族群最基本的尊重。昨天拍版定案，補償金額是26億元，結果沒有人知道，誰來決定的，經濟部也不知道。

27. 吳副組長國卿

    您講的應該是草案。

28. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    最後，我要請法務部參事說明一下，為什麼整個過程第一個不透明、不公開，第二個它違反整個立法的原則？請問補償措施是不是一個給付行政？

29. 主席

    請法務部林參事說明。

30. 林參事豐文

    主席、各位委員。原則上，它應該是給付行政。

31. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    給付行政雖然不會限制人民的權利，但是它是屬於對人民有利的行政處分。大法官釋字第614號解釋的理由書怎麼說？「給付行政措施如未限制人民之自由權利，固尚難謂與憲法第二十三條規定之限制基本權利之法律保留原則有違，惟如涉及公共利益或實現人民基本權利之保障等重大事項者，原則上仍應有法律或法律明確之授權為依據，……」對不對？

32. 林參事豐文

    對。

33. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    大法官都說得那麼明確了，給付行政如果涉及重大公共利益或是基本權利保障的話，也要有法律明確的授權，結果行政院只要你們經濟部跟台電提出一個行政辦法，整個過程極其荒謬，經濟部次長不知道，剛剛本席跟次長報告才知道。

34. 曾次長文生

    這是原轉會先提的草案，還沒送到經濟部討論。

35. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    如果用辦法─行政命令的位階處理的話，請你們要注意大法官都說了，應該要訂定補償條例，也要受監督。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。