蘇震清於經濟、社會福利及衛生環境兩委員會聯席會議審查本院委員江啟臣等21人擬具「減碳無煤家園推動法草案」案

無無黨籍・屏東縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為減碳無煤家園推動法草案的用意在於恢復核電,無法接受其內容與精神「其實司馬昭之心,一看就知道想要恢復核電啦!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為2025年非核家園已是共識「2025年非核家園已經是大家的共識了」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張落實2025非核家園目標,期許能源配比達成既定目標「2025達到非核家園不是口號,我期許2025相關能源的配比真能達到所定下的目標」

發言紀錄

  1. 蘇委員震清

    主席、各位列席官員、各位同仁。本來在莊瑞雄委員後面質詢講話可以很大聲,現在在吳老師後面質詢,我講不大聲了。本席要請教次長,我真的沒有辦法接受今天討論這個法案的內容跟精神,其實司馬昭之心,一看就知道想要恢復核電啦!我實在不曉得是什麼原因,他們真的是為了選舉而做一時的操作,我覺得真的不可取,大家嘴巴都會講,選舉是一時的,但是朋友、家園都是永久的。現在針對這個問題我一直在講,次長,其實我們已經有規範減碳的推動了,你覺得有需要再做所謂的疊床架屋的動作嗎?

  2. 主席

    請經濟部曾次長說明。

  3. 曾次長文生

    主席、各位委員。跟委員說明,其實目前我們國內的法令關於減碳等等一些相關的規範,事實上是清楚的,至於要減煤,經濟部一而再再而三地跟社會說明,就是我們的目標會在2025的時候讓燃煤發電量降到30%以下,這是明確一而再再而三說明的。

  4. 蘇委員震清

    對。

  5. 曾次長文生

    剛才有委員提出我們後續所有發電機組更新汰換的一些安排程序,你可以看得到,完全沒有任何一座新的燃煤電廠。

  6. 蘇委員震清

    我贊成剛才吳焜裕委員的講法,燃煤不完全是空氣污染裡面最主要的罪魁禍首,簡單講,讓人感覺只要沒有燃煤,就沒有空氣污染,其實不是這個論調,沒有錯吧?

  7. 曾次長文生

    當然不應該是這樣,但是現在的討論太多集中在這一個題目上。

  8. 蘇委員震清

    所以我說,不要用選舉做操作,其實我們都知道,我們已經很積極地在做減碳的工作,但是減碳不等於無煤。今天我要問一下次長,我們這麼努力了,包含韓國、日本到2030年的時候,他們的燃煤比重還是一樣占26%到30%。我們要捫心自問,我們現在已經付出這個多心力,把自己訂到這麼高的目標,其實臺灣的地理天然環境也沒有比別人優勢,但是我們絕對積極地一定要做到減碳的工作,所以我們才會訂定這麼一個積極的目標,這應該都沒有錯的啦?

  9. 曾次長文生

    對。

  10. 蘇委員震清

    像委員所講的,今天如果沒有煤炭,首當其衝的就是發電,2025年非核家園已經是大家的共識了,我們去掉核能以後,要用什麼來當作基載發電?

  11. 曾次長文生

    應該是說,我們未來因為配合再生能源的發展……

  12. 蘇委員震清

    對,配合再生能源。

  13. 曾次長文生

    基載這個事情其實它的概念開始有做一些調整,就發電占比來說,最大的會是天然氣。

  14. 蘇委員震清

    我們燃煤發電在近10年最高點是在2009年沒有錯吧?

  15. 曾次長文生

    對。

  16. 蘇委員震清

    占比重的52.5%?

  17. 曾次長文生

    對。

  18. 蘇委員震清

    我們已經訂下了這麼高的期許,在2025年的時候我們燃煤發電比重要降到30%,等於要降22.5%,這是非常高的一個挑戰目標,在我們把燃煤發電減下來以後,我們要有相關的配套,所以一直著重於綠能發電,在綠能發電裡面,現在我們也看到十足成績的進步。在馬英九總統執政的時代,他們口口聲聲說要推動綠能,結果執政8年期間的數字可以看嗎?完全不能看,只是一個口號而已,不像現在的政府,訂下了目標,就如火如荼的積極在做,都可以看到一番成績出來。我真的是覺得,今天我們都有相關配套的法案,減碳也是大家共同的目標,所以我在這邊具體建議,在推動修這部法的時候,真的不需要有動機,不然反而會窒礙難行,次長你的看法呢?

  19. 曾次長文生

    我也是覺得,如果到2030年就把所有的煤全部都減掉,其實困難度非常非常的高,而且對供電的穩定一定有重大的威脅。

  20. 蘇委員震清

    我們政府在能源轉型政策跟提升發電廠空污防制設備的效能,我們都會積極去做,在持續推動各項能源轉型的措施,我們在2025年的時候,就是20%的再生能源,沒有錯嗎?

  21. 曾次長文生

    對。

  22. 蘇委員震清

    30%的燃煤?

  23. 曾次長文生

    是。

  24. 蘇委員震清

    如同現在我們把它降到很低,加上還有50%的燃氣。我們一直在朝向所謂潔淨、低碳的發電配比,如果2025年的情況都朝這個目標進行的時候,我們應該就可以非常有效的減碳到26%,這應該是政策沒有錯吧?

  25. 曾次長文生

    沒有錯。依照這個配比來看的話,我們的碳排放會減少,電力排放係數就是每度電的碳排係數會降26%。

  26. 蘇委員震清

    而且還可以降低空污到35%?

  27. 曾次長文生

    對。

  28. 蘇委員震清

    我們都訂下了這麼高的期許目標,但是我在這裡也要告訴政府,我們訂下這個目標絕對不是空口說白話,因為我們要對我們的政策負責,以往我也一再強調,臺灣這塊土地是我們的。像剛剛有委員講的,我住在屏東,那裡什麼都沒有,但是那裡的空氣是最不好的。我們都希望在政策制訂上是符合實際、需要的,而且剛才有國民黨的委員提到,莊瑞雄委員也說陳宜民委員講得非常好,我們可以跟業者溝通,如果真的這樣做,到時候大家沒有電怎麼辦?大家把話講清楚,除了理想以外,我們也要兼顧政策面,還有國內能源結構的現實需求。我相信我們現在執政,不是空口說白話來訂定這個目標,而是一步一步地去把所謂的碳排降低,然後用相關的替代能源做互相的搭配,這樣才會達到我們的目標,沒有錯吧?

  29. 曾次長文生

    是。

  30. 蘇委員震清

    對於今天這個法案,我個人覺得每位委員都有提案的權利,但希望提出法案不是為了一時的選舉操作,或是真的為了想再次恢復核電而為的先前作業,這樣真的不大好。我要跟次長講,我們一定要落實所定下的目標及政策,2025達到非核家園不是口號,我期許2025相關能源的配比真能達到所定下的目標,我們還有很辛苦的一段路要走,希望大家一起努力,讓我們的家園能夠更好。套句最後的一句話「台灣這塊土地是我們的,不只是我們在住,還有我們的子孫。」,希望大家能妥善地思考這個問題,謝謝次長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。