中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教經濟部曾次長、能源局林局長及台電公司鍾總經理。今天是聯席會議，所以本席從801會議室下來，以衛環、能源的角度來看待減碳無煤家園推動法的專案報告。首先，我先問一下，為什麼部長不能來？部長要接待外賓，是不是？為什麼部長不能出席？次長不知道為什麼部長不能出席？昨天新營國小都消失了，部長就是台南新營人。昨天因為空污的狀況，新營國小都已經被空污所掩蓋而消失了。請問次長，你是南部人嗎？你們現在很多事情都是在欺負我們南部人哦！我知道你是桃園人，可是你至少也做過高雄市政府經發局局長，不是嗎？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。我家其實現在在高雄。
- 陳委員宜民
好，如果這樣的話，你應該要感同身受，多一點同理心好嗎？今天經濟部的報告非常、非常……，本席無法認同！首先，你們在第2頁提到：「能源、條件與我國相仿的鄰國日本、韓國，2030年燃煤占比分別仍占26%與36%。為確保能源多元及穩定……，目前我國沒有推動『無煤』的條件」。請問次長及能源局局長，南韓在今年10月已經加入無煤聯盟，將推動無煤家園，你們知道嗎？
- 曾次長文生
它不是全國，而是其中一個省，就是他們所稱的「道」。
- 陳委員宜民
至少這顯示了一個態度，在政策上面有一個表達，是不是？
- 曾次長文生
是。
- 陳委員宜民
請問一下，去年在UNFCCC的會議裡面，德國是不是也在推動無煤家園，所有的煤礦都已經禁止開採了，不是這樣子嗎？至少他們有這樣的declaration。宣言是很重要的，態度是很重要的。無煤家園跟非核家園其實有違背嗎？
- 曾次長文生
跟委員說明一下，我們有去查……
- 陳委員宜民
等一下，我問一下能源局局長，有違背嗎？
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。基本上我們追求降低空污及減煤，這部分是互相……
- 陳委員宜民
減煤是一個態度，是一個政策，對不對？
- 林局長全能
是。
- 陳委員宜民
跟非核家園有違背嗎？你們為什麼不願意支持這個案子，反而提出這樣似是而非的理由？請問局長，本席在衛環委員會有要求，你當場也承諾在半年內要召開全國性的能源會議，但是遲遲沒有開，然後就發一個新聞稿表示現在不需要再開能源會議，只要開能源轉型會議。你答應的東西沒有實現，又在那邊亂放話，這是官員應該有的態度嗎？現在變成這個樣子，全國的空污這麼嚴重，推動一個減碳的、無煤的家園，哪裡不對？連這樣的態度，你們都不敢承諾，不願意開全國性的能源會議！
- 林局長全能
有關當時跟衛環委員會承諾的部分，我們會去開相關的公民討論會議，事實上我們有開了好幾場的公民討論會議，就是在討論整個能源轉型的相關推動工作。事實上，那時候的成果……
- 陳委員宜民
你是在雞同鴨講！公民討論會議是全國性的能源政策會議嗎？你跟李應元署長一樣的態度啦！什麼東西都是雞同鴨講！全國性的能源政策會議就是一個公民討論會議嗎？
- 林局長全能
我們是全國性的召開……
- 陳委員宜民
好，沒關係，如果你有開，請你把資料給本席做參考。
- 林局長全能
是，我們會提供給您我們開過會議的詳細資料。
- 陳委員宜民
昨天我們在立法院開了一場記者招待會，環團的訴求就是高雄興達電廠已經荼害南部地區這麼久了，第1、第2號燃煤機組已經分別商轉36年、32年。本席在上個禮拜到台中火力發電廠考察，當時次長也在座，請問次長，你們答應中火什麼時候要除役？
- 曾次長文生
跟委員說明，其實那天我的正式答復是，我們現在需要的是降載，就是減少燃煤發電……
- 陳委員宜民
什麼時候會……
- 曾次長文生
我當天的說明很清楚，我說我們現在正在推動天然氣來替代燃煤……
- 陳委員宜民
沒有錯，也有替代方案。請問：興達電廠有替代方案嗎？
- 曾次長文生
也有。
- 陳委員宜民
什麼時候？
- 曾次長文生
興達電廠現在的火力發電……
- 陳委員宜民
興達的火力發電廠什麼時候有替代方案？
- 曾次長文生
對，它的燃氣機組現在已經送去……
- 陳委員宜民
你們的答案是要到2025年，是不是？
- 曾次長文生
沒有，不是。
- 陳委員宜民
那是什麼時候？民國114年，不是嗎？
- 曾次長文生
我們現在評估起來是2023年，但是如果可以提前、可以降載，我們都會做。
- 陳委員宜民
好，到了2023年，這樣子已經用了多久？現在都已經用了36年了。第1、第2號機組分別商轉36年、32年，比中火的時間長這麼久，然後還要繼續用下去，教南部人情何以堪啊！
- 曾次長文生
陳委員，我這樣說，興達火力發電廠的燃煤機組會減……
- 陳委員宜民
我們開了記者招待會之後，你們的回應是什麼？你們的回應是，解決空污問題絕非單一電廠即可解決。這是什麼態度啊！當然不是單一電廠可以解決，但是難道這樣就可以為害我們南部人嗎？
- 曾次長文生
陳委員，不會。剛才您也問我是哪裡人，我要跟您說，其實台電公司、經濟部及能源局一直在談一件事，就是只要像冬天現在負載的需求沒那麼高，有些機組排進大修以後，只要供得過來，我們也要求台電儘量把燃煤的機組降載，或者是只要計算夠的話，就是往下、整個停下來。
- 陳委員宜民
好，你要講降載，現在全台冬天到了，如果按照這個標準，南部其實已經是在紫爆的情況……
- 曾次長文生
沒有……
- 陳委員宜民
因為你們用AQI，所以看起來是紅的，但是其實已經到紫爆了。昨天台中西屯的天空是灰濛濛的一片，已經沒有花博藍了。你們為了要推動花博藍，甚至還沒有到紅色警戒，台中16個空品監測站有14個站還是綠色的良好指標，但是台中火力發電廠馬上全面降載，所以你們降載的標準是什麼？選舉到了，台中火力發電廠就降載，那我們高雄呢？你們是按照規定、按照SOP在做事嗎？請鍾總經理說明一下，你們是根據什麼條件降載？林佳龍選情告急，你就趕快降載，為花博藍就降載，反觀高雄苦哈哈的，你就沒有降載，好不容易昨天紫爆了，你才開始降載，這對我們南部人是情何以堪？
- 主席
台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。報告委員，我也是南部人，我們也很關心南部的空污。
- 陳委員宜民
所以你也是北漂的，是嗎？
- 鍾總經理炳利
我們降載是全台性的，只要空氣品質指標AQI……
- 陳委員宜民
但是辦花博時根本是綠色指標，為什麼你們就全部降載呢？
- 曾次長文生
如果台中火力發電廠一降載就會降出「花博藍」，那我覺得台電功力也太好了啦！我要向委員說明，其實這存在一些大氣的條件……
- 陳委員宜民
所以次長也知道有「花博藍」？林佳龍都有跟你們拜託，對不對？
- 曾次長文生
委員，我這樣講，台電對空品的狀況有一個機制……
- 陳委員宜民
11月11日在高雄有反空污大遊行，緊接著11月18日在台中有反空污大遊行，台中環團要借場地，到現在台中市長林佳龍都不願意出借場地，哪裡都不願意借，次長知道有這樣的狀況嗎？你們願意配合「花博藍」，而台中市長就是不借場地，這個禮拜天高雄有反空污大遊行，次長既然住在高雄，那你可以來參加嗎？來體認一下我們高雄人的心聲，大家是載著口罩遊行的，次長可以來嗎？你住在高雄，就週末回家嘛！
- 曾次長文生
委員說參加遊行嗎？
- 陳委員宜民
對，參加遊行啊！
- 曾次長文生
有需要我去說明政策，說明經濟部在做什麼事以及有哪些地方需要努力，如果有這個必要的話，我願意去。
- 陳委員宜民
好，謝謝次長有這樣的承諾。
繼續請教鍾總經理，你說你也是高雄人，你可以來一下嗎？李應元就是不敢來啦！我已經問過他了，總經理是不是應該來一下？可以嗎？我會保證民眾不會對你怎麼樣啦，我會保護你啦！如果你連來都不敢來，連來呼吸一下高雄的空氣都不願意，叫我們情何以堪？總經理，你不敢講嗎？你不願意來嗎？台電總經理不願意來，是不是？你可不可以講一下？你願意來嗎？
- 鍾總經理炳利
那天正好我有另外一個公務。
- 陳委員宜民
那你可以派另外的人來嗎？請副總經理來？
- 鍾總經理炳利
可以。
- 陳委員宜民
那就請副總經理來喔！謝謝。
最後，本席認為這個提案非常重要，支持減碳無煤的家園，這是declaration，是一個宣言，讓全國民眾知道台灣是走向減碳無煤的家園，至少給民眾一個希望，連這個都不敢，都不願意支持這個法案，我覺得經濟部是很可恥的，我在此要譴責經濟部長沈榮津不敢面對，虧他還是南部人、台南人！
- 主席
陳委員的發言時間到了。
- 陳委員宜民
好，最後國營企業要更換設備，避免空污問題，儘快將興達電廠除役。另外，降載要有全國統一的標準，而不是為了花博才有藍天，然後把污染留給我們高雄。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳宜民本人的發言。