蘇巧慧於教育及文化委員會會議一、審查108年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

民主進步黨民主進步黨・新北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認為沒有人能百分百保證延役核電廠的安全,何況台灣位於高危險地帶「任何人沒有辦法做百分百的保證,何況我們還是在高危險地帶上」已除役核電廠是否可能重啟?認為核四重啟非常困難、成本非常高,但表示不敢說不可行「我個人認為核四重啟非常非常困難,我不敢說不可行」核廢料最終處置應如何處理?認為在台灣核廢料處理是一個無解的難題「在台灣,核廢的處理根本是一個無解的難題」

發言紀錄

  1. 蘇委員巧慧

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我還是想談談以核養綠的公投,既然以核養綠公投在10月22日確定成案,那麼公投的結果勢必會影響政策走向,可是10月23日台電的楊董事長馬上說,如果以核養綠公投過關,在兩個前提下台電當然會執行核電延役工作,第一個是社會有共識,第二就是要修改法令。主委,你同意嗎?如果公投通過,當然必須這樣做吧?我想原能會也沒什麼立場,對不對?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。因為我們是獨立和中立的。

  4. 蘇委員巧慧

    我們還是要不厭其煩利用這個機會再次說明核能對我國影響到底有多少,以及以核養綠的可行性到底有多大。這項公投案主要有兩點,第一個是主張核電廠要延役,我就想請問主委,根據原始設計,核一、核二、核三廠要運作幾年?

  5. 謝主任委員曉星

    40年。

  6. 蘇委員巧慧

    從這個表格上看就非常清楚,所謂2025非核家園其實是經過計算,而且是在有憑有據之下,依核一、核二,到核三在40年之後算出的極限就是2025年,所以,在核電廠不延役的狀況下又不新增新的電廠,才會有2025非核家園的論述產生,沒有錯吧?

  7. 謝主任委員曉星

    是的。

  8. 蘇委員巧慧

    你當主委也是這兩年的事情,這兩年核電廠也出現不少狀況,我們必須誠實的說,核電廠在還沒有到期限之前就已經出現這樣的狀況,而每次發生狀況,原能會或台電也都保證一定沒問題,但坦白講,還是有不少狀況吧!在這樣的狀況下,你能夠保證已經到期又延役的核電廠會比現在的狀況好嗎?你有辦法保證嗎?

  9. 謝主任委員曉星

    當然不能。

  10. 蘇委員巧慧

    所以你對於安全性也沒有辦法做完善的保證?

  11. 謝主任委員曉星

    是的。

  12. 蘇委員巧慧

    也沒有辦法百分百的保證。

  13. 謝主任委員曉星

    是的。

  14. 蘇委員巧慧

    事實上任何人……

  15. 謝主任委員曉星

    也沒有辦法。

  16. 蘇委員巧慧

    任何人沒有辦法做百分百的保證,何況我們還是在高危險地帶上,這是第一個有關延役的部分。第二個部分是,公投案發起人廖先生在公投辯論會主張除了核一、核二、核三延役之外,他甚至主張核四要重啟,主委對核四重啟怎麼看?我自己是認為這更不可行,因為經費很大,而且時間要更久,主委怎麼說?

  17. 謝主任委員曉星

    我想就我所知道的整個公投流程向委員報告一下,其實在公投案的內文中並沒有提到任何以核養綠……

  18. 蘇委員巧慧

    其實沒有,就是對電業法做修正。

  19. 謝主任委員曉星

    就是第九十五條第一項。

  20. 蘇委員巧慧

    是,其實他的主張是要修改電業法。

  21. 謝主任委員曉星

    是的,如果通過了,3天後就生效,生效之後,這一群擁核的同胞們可能會做核四重啟的要求。

  22. 蘇委員巧慧

    是。所以我現在的問題正是要問你,身為原能會主委,你對於核四重啟……

  23. 謝主任委員曉星

    站在原能會主委的立場,因為我們是獨立與中立的機關……

  24. 蘇委員巧慧

    是,你負責監督安全。

  25. 謝主任委員曉星

    用不用電基本上不是……

  26. 蘇委員巧慧

    不是你能夠決定的。

  27. 謝主任委員曉星

    是的,所以關於這一點,以原能會主委的立場,我沒有辦法在這個地方表達意見。

  28. 蘇委員巧慧

    那我就讓大家再看一次經濟部的看法,經濟部的看法其實非常簡單,重啟必須有非常長的期限,因為過去根本沒有施工完成,所以光是施工就需要3至4年,商轉至少是6、7年以後了,而且必須投入高額的經費。

  29. 謝主任委員曉星

    是的,這些我都同意。

  30. 蘇委員巧慧

    沒關係。我個人認為核四重啟非常非常困難,我不敢說不可行,沒有什麼是不可行的,但這個成本非常高,何況我們剛剛再再提到,核後端的處理成本是目前根本無法估算的。過去已經提了非常多次,在台灣,核廢的處理根本是一個無解的難題,沒有人可以找到核廢最後處置要放在哪裡,更不要說全世界也還沒有找到最終妥適方法。所以我才會再再地說,公投就剩下2天了,我們希望能夠有更多資訊,讓大家理解為什麼政府要提出2025非核家園的主張,以及我們為什麼會修訂電業法,讓公投能夠在資訊更充分的狀況下大家做出自己的決定。

  31. 謝主任委員曉星

    是的。

  32. 蘇委員巧慧

    好,這是我們要再次利用這個時間向社會大眾說明的第一個部分。

  33. 第二個部分,延續核四的部分,剛剛我們既然認為核四已經不可行,而且事實上目前的狀況是,我們燃料棒已經在分批外運當中,請教主委,核四燃料棒外運的時間、地點、方式都是屬於需要保密的項目,……

  34. 謝主任委員曉星

    都要符合IAEA國際保護……

  35. 蘇委員巧慧

    沒錯,要符合國際規範的狀況,請你告訴我們,在符合國際規範的狀況下,應該保密的資訊有哪些?台灣有沒有具體的法令?

  36. 謝主任委員曉星

    第一,輸運規劃基本上不能告知,包括輸運路徑要怎麼走、什麼時間,這些統統都不能告知。

  37. 蘇委員巧慧

    這是為了安全起見,避免有心人士在當中攔截到或碰觸到,更不要說路徑上面是不是有輻射外洩等安全狀況。

  38. 謝主任委員曉星

    是的。

  39. 蘇委員巧慧

    既然你說是根據國際要求、國際標準來做這件事情,我們想知道為什麼兩次新聞記者都可以拍得這麼清楚?

  40. 謝主任委員曉星

    這點我們在內部裡面……

  41. 蘇委員巧慧

    我們一共要分8批,還有6次。

  42. 謝主任委員曉星

    我當然不能把這個事情完全歸咎給某個單位,至少我認為在原能會這一部分,我們確實做到保密。

  43. 蘇委員巧慧

    你能夠保證原能會上上下下從沒有……

  44. 謝主任委員曉星

    是的,因為事實上……

  45. 蘇委員巧慧

    主委,不要忘記我們歷次在審查預算的時候,其實你讓外界知道的訊息也不少哦!

  46. 謝主任委員曉星

    坦白說,我如果沒有記錯的話,當初這些都寫過切結書。

  47. 蘇委員巧慧

    再請教,您剛剛說我們是依據國際標準來執行這些保密的項目,如果是國內的具體法規,我們可以運用的法規有哪幾項?

  48. 謝主任委員曉星

    基本上就是我們的……

  49. 蘇委員巧慧

    我告訴你好了,目前可以使用的有刑法第一百三十二條的公務人員洩密,以及國家機密保護法第三十二條,但是燃料棒的運送是國家機密嗎?有具體的定義嗎?可以直接適用嗎?這個法律問題可能還沒有被釐清,這是第一個。第二個,到底是要用公務人員洩密罪,還是要用國家機密保護法?

  50. 謝主任委員曉星

    用公務人員洩密罪應該是可以。

  51. 蘇委員巧慧

    這兩項法規的後果是完全不一樣的,若是用公務人員洩密的話,是處一年以下有期徒刑、拘役或三百元以下罰金;如果是國家機密保護法的話,直接是處一年以上七年以下有期徒刑,兩者差距非常之大。

  52. 謝主任委員曉星

    是的。

  53. 蘇委員巧慧

    你也沒有告訴我們已經有適當的法律見解,現在事實上已經發生,記者都拍到這麼多,請問這些拍攝的記者有沒有任何適用的法條?有沒有任何罪責?

  54. 謝主任委員曉星

    依照剛才……

  55. 蘇委員巧慧

    你今天要很明白的講,這些記者今天看到我們的質詢,他可能會很擔心哦!

  56. 謝主任委員曉星

    我還是強調,我們會採用公務人員這一塊,原因很簡單,因為我們目前是執行公務,所以在這種情形下,是針對我們會內或台灣電力公司或是一些相關人員。

  57. 蘇委員巧慧

    對於我今天提出的問題,我認為你應該要給我們一個具體的說明,如果你現在沒有辦法講得非常清楚,你要注意,你現在講的會讓大家都以你現在的說法為依歸。

  58. 謝主任委員曉星

    是的,所以我很保守,針對你剛剛提到媒體的部分,我沒有……

  59. 蘇委員巧慧

    媒體不是公務人員啦!

  60. 謝主任委員曉星

    所以我就沒有提。

  61. 蘇委員巧慧

    我今天點出這個問題,希望貴會的法制處或是相關單位就這個流程提出適當的見解,讓大家能夠理解這是一件多嚴重的事情,這是第一個。第二個,在外運的路線過程中,你是否有安排輻射量的監測紀錄呢?

  62. 謝主任委員曉星

    我們基本上有,在外運的路程上,包括事先跟執行當中我們都有做。

  63. 蘇委員巧慧

    這些都有?

  64. 謝主任委員曉星

    是的。

  65. 蘇委員巧慧

    會考慮公開這個數值讓大家安心嗎?

  66. 謝主任委員曉星

    因為這會涉及到路線……

  67. 蘇委員巧慧

    你可以想方法啊!你可以考慮公布什麼樣的數值讓大家討論啊!

  68. 謝主任委員曉星

    您剛剛講的我同意……

  69. 蘇委員巧慧

    至於要公布資訊到什麼程度,你們可以處理啊!

  70. 謝主任委員曉星

    事實上我們事先已經有稍微公布一下,譬如針對燃料,基本上輻射在多少範圍內有多少輻射劑量,我們開記者會或發新聞稿的時候都有講。

  71. 蘇委員巧慧

    我要求這部分貴會在預算正式進入審查之前到我辦公室,讓我們有一份完整的資料說明,甚至是相關法令的解釋,讓委員會的各位委員可以有一個參考資料,這是我在這裡具體要求。

  72. 最後請教主委,在六氟化鈾運送境外處置當中,一年前我問你的時候,你說2017年底可以完成簽約,事實上到現在你也沒有完成,你說因為國際外交因素等等,不過你在你的書面業務報告裡面,也說已經找了新的公司來洽談,預定今年11月會簽約,今天已經11月22日,請問簽約了沒有?

  73. 謝主任委員曉星

    因為今天還沒有到11月底,不過接近11月底……

  74. 蘇委員巧慧

    我又沒有說今天11月底,我說今天11月22日……

  75. 謝主任委員曉星

    下個禮拜會簽約。

  76. 蘇委員巧慧

    確定不會改變?你已經改過很多次了。

  77. 謝主任委員曉星

    是的,外運的事情牽扯到國與國之間很多事情,包括你剛剛所講外交的事情,前次發生的事情,就是因為在合約書上不能夠凸顯台灣的狀況,所以到後來我們就放棄了,雖然目前找了新的一家,可是他處理跟運送是兩回事情,所以在這種情況之下,我在第一時間也跟委員報告我們的困境。

  78. 蘇委員巧慧

    這個問題相當大,我認為主委還是把一份報告給各委員會的委員,以利之後在審查預算時可以加快速度。

  79. 謝主任委員曉星

    是。

  80. 蘇委員巧慧

    謝謝主委。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇巧慧本人的發言。