柯志恩於教育及文化委員會會議一、審查108年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

1. 柯委員志恩

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天有很多人提到「以核養綠」公投案的問題，主委之前接受質詢時也特別提到你個人的立場，就是過去你是比較持中性的態度，但接掌主委一職後，了解到核廢料非常難處理，所以現在的立場比較傾向反核，以配合政府推動非核家園，對不對？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。沒有！不是！我接這個工作時，就知道政府非核家園理念，所以我接了這個工作以後，就算我是中立，也要配合非核家園理念。

4. 柯委員志恩

   我只能說歷任中華民國原能會主委中，你是唯一傾向反核的。你有這麼多核能專家，大家都是以核能安全為自己最大依歸，你應該回去看看原能會設置的目的，我覺得這才是身為原能會主委應有的角色。另外，你不斷強調你們是獨立機關，不接受任何立場左右，但我還是強調，你是歷任主委中，立場唯一不一樣的。

5. 現在進入我們今天會議主題……

6. 謝主任委員曉星

   能不能讓我回應一下？

7. 柯委員志恩

   等一下你可以回覆。今天主題是審查預算，我先請教核二廠一號機的問題，本來一號機預計11月21日大修完成，台電提前一個禮拜修復，所以在11月13日依照法令向你們提出再起動臨界申請，對於台電的申請，你的態度如何？

8. 謝主任委員曉星

   到目前為止我們已經發現一些狀況，我們在官網上也已經公告……

9. 柯委員志恩

   你們不會因為大家覺得空氣很差，希望原能會做一些事情，就選在選前提前做准其申請的動作吧？

10. 謝主任委員曉星

    我剛剛已經說過我們是中立的，又怎麼可能去做這種事！我也利用這個機會說明，我相信每一個人在能源多元化下，不管是核能、綠能，都有其個人取向，在這種情況下，我很坦白的說出我的看法，但如果你要這樣說，我也可以說，我懷疑有史以來的歷任主委基本上都是擁核的，我也可以這麼說啊！我希望在這個地方……

11. 柯委員志恩

    是嘛！主委你不要……

12. 謝主任委員曉星

    事情該怎麼做就怎麼做，我在這個位子上，我就應該怎麼做。

13. 柯委員志恩

    主委，我完全同意你的陳述，過去原能會的主委本來就是比較擁核的，他們在核能安全的基礎下，找了這麼多核能專家，也是在這個基礎下，讓核能能夠安全的推動，所以我才說我陳述事實，你是歷屆主委中，比較傾向反核的，我講這句話沒有錯吧！

14. 好，我們現在就進入主題，除非你不想跟我討論有關預算的問題。對於年輻射劑量達到5毫西弗部分，108年你們編列了1,000萬元健檢經費，這部分相當不錯，但是我要問的是，從民國88年以來，你們只提供劑量超過5毫西弗的居民有一次免費健康檢查的機會，但是根據104年到106年的統計，劑量超過5毫西弗的居民有2,000人，但參加健檢的人數只有三分之一，為什麼績效這麼差？因為參加健檢的人數只有三分之一，所以你們把資格降低到1到5毫西弗都可以參加，請問你用什麼方法讓他們來健檢？我給你這些錢，我怎麼知道這些人願意來接受這樣的健康檢查，你們的作法到底是如何？

15. 謝主任委員曉星

    當然我們還是與往常一樣會做一些相關調查。

16. 柯委員志恩

    你說要調查，我們想要調閱歷年來一些健康檢查的狀況及後續處理的情形，你卻告訴我們沒有編列研究計畫來辦理檢查結果的資料處理，所以沒有相關的資料，這是你的回應。你們沒有編列相關預算，我們怎麼知道你們的照護情況，所以今年為什麼要給你們這些錢？你可不可以解釋一下？

17. 謝主任委員曉星

    我請劉處長說明。

18. 柯委員志恩

    請儘速解釋，我們還有預算要討論。

19. 主席

    請原能會輻射防護處劉處長說明。

20. 劉處長文熙

    主席、各位委員。過去我們的確沒有編列所謂什麼的資料分析，但是我們曾經做了一次流行病學……

21. 柯委員志恩

    幾年？

22. 劉處長文熙

    104年公布了……

23. 柯委員志恩

    我們要給你們這個預算，也覺得很重要，如果沒有後續資料的處理，我就不知道你們檢查完的結果是如何，也變成後續要再做追加處理，因此我要強調該編的預算，你們就要去編，否則會看不到任何的績效。

24. 謝主任委員曉星

    未來我們會做，經過這次我們的樣本空間多了以後，就會繼續做您剛才所說的。

25. 柯委員志恩

    其次，主委本來就非常反對你們的降級，然後你也說會去好好爭取，如果行政院一直要讓你們從二級變成三級機關，你也希望核研所能夠改成行政法人，這是你之前提出的一個意願。很巧的從11月8日之後，行政院就通過核研所改成行政法人，即變成「原子能科技研究院」，請問主委，你是用三級來換它成為行政法人嗎？

26. 謝主任委員曉星

    不是的。

27. 柯委員志恩

    為什麼我會這樣問？因為你的定位非常重要，這將會變成下下禮拜我們審查你們預算的參考，你是不是支持行政院的立場？行政院的立場非常簡單，就是改成法人，也將你們變成三級，顯然你不贊成行政院將你們變成三級，可是卻贊成核研所改成行政法人，你必須將你的立場講清楚。如果你跟行政院的立場不一樣，我們在審核時，就會因你們的整個定位來決定要給予多少預算。

28. 謝主任委員曉星

    我希望你們在審查我們的預算時，針對我們現行獨立的二級機關或準獨立機關，如果是這樣就按照這樣去做，由於還沒有通過立法院的審議……

29. 柯委員志恩

    這會期不太可能處理到。

30. 謝主任委員曉星

    如果不會處理，我希望您不要考量這個問題。

31. 柯委員志恩

    如果爭取不到二級，主委的去留是怎麼樣，你有考慮過這個問題嗎？

32. 謝主任委員曉星

    我考慮過，我是二級的主委。

33. 柯委員志恩

    如果行政院要變成三級，你要怎麼辦？

34. 謝主任委員曉星

    我特別強調一下，我完全沒有去想到這麼遠的問題。

35. 柯委員志恩

    就請你想一下，我有問啊！

36. 謝主任委員曉星

    我還是一句話，在我接任這個職務之前，行政院組織法已經通過了……

37. 柯委員志恩

    好啦！行政院很有機會將你們從二級變成三級，你對去留有何表態，請回答我這個問題就好。

38. 謝主任委員曉星

    我現在就在這個位子做事情，而且那些事情也還沒有發生，我不知道該表態什麼？

39. 柯委員志恩

    目前你不需要表態，如果變成三級……

40. 謝主任委員曉星

    我們是中立、獨立機關。

41. 柯委員志恩

    你是中立、獨立機關，但是你還是有你核能上的傾向。

42. 當核研所轉變成行政法人時，我還是要強調這裡擁有太多專業人士，從預算可知，核研所裡有三分之一是屬於綠能人才，很多人會憂心，未來這些綠能人才的出路為何？當你們將其變成行政法人之後，裡面完全是傾向核能安全，包括核廢料處理及原子能科技發展等，這些綠能人才的定位及角色會是什麼？而且有三分之一啊！

43. 謝主任委員曉星

    針對綠能的相關人才，這麼多年在核研所裡可說是耳濡目染，基本上他們對於原子能的相關業務多多少少都應該知道。

44. 柯委員志恩

    所以呢？

45. 謝主任委員曉星

    如果將來變成行政法人之後，他們部分的工作是要支援有關核安及輻安的工作，但是他們還是可以做綠能的相關工作。

46. 柯委員志恩

    是嘛！你看看你給他們多少的經費？你這種說法就好像大學要整併，原來不是這種專業的人，由於系所被迫改名字後，他們在耳濡目染之下，也可以做非其專業上的教課，這樣是沒有辦法說服本席啦！

47. 謝主任委員曉星

    我們沒有強……

48. 柯委員志恩

    就會變成這樣的狀況，我先來告訴你，你說他們可以因此去做相關的工作，你看看核研所的整體經費，98年還有12億多元，到了108年度只剩下3.43億元，可說是腰斬再腰斬。

49. 謝主任委員曉星

    那是因為NEPⅡ結束了，將來我們還會再申請。

50. 柯委員志恩

    我還沒有講完，核研所裡有關綠能研究的經費，逐年在減少當中，從105年到107年每年幾乎編列2到3億元有關綠能的發展，可是到了108年只剩下5,000萬元。前瞻中唯一的計畫是核研所爭取到的，很長的名字，有關綠能區域聯網……，太長了，經費是2億元，也只占第二期計畫中的0.1%。這麼少的預算，主委怎麼有信心在未來改成行政法人後，你能夠將這些人才安排好呢？我是在為這些人才抱屈，將來如何留下這些人才，這種經費怎麼會有辦法呢？你身為主委就是要在經費上好好維持住，才能好好留住這些人才，不是讓行政院對你們腰斬再腰斬，這不是你該扮演的角色。

51. 謝主任委員曉星

    首先，我作為中立、獨立的機關，我沒有任何預設的立場，我站在原能會主委的角色，是為國家保留原子能方面的專才，坦白講這是我的責任。至於在變成行政法人之後，就會更有彈性及做更多的事情，而且這些工作都是以功能性為導向，目前是面對除役及核廢。假使這些人員不願意待在這裡，我站在監督機關的立場，當然要幫他們找工作。

52. 柯委員志恩

    現在你的經費就這麼一點，你還說在耳濡目染下去做相關……

53. 謝主任委員曉星

    如果不願意留在核研所的話，他們可以到經濟部、科技部的綠能相關單位，他們有這麼多的機構……

54. 柯委員志恩

    誠如你剛才所說，你被聘時是屬於二級單位，這些人被聘到核研所做有關綠能的工作，當拆解時就叫他們去經濟部……

55. 謝主任委員曉星

    我接任時是二級單位，可是行政院組織法已經通過，也降為三級，這點您比我還要清楚。

56. 柯委員志恩

    你還是沒有回答我的問題，在經費這麼少的狀況下，你還是沒有辦法嘛！

57. 謝主任委員曉星

    剛才已經說過，現在要做綠能的人有很多，反而做核能的人比較少，將來綠能的人有更好的發展，我當然會讓他們去。

58. 柯委員志恩

    核能人才也不容易培養，因為能源政策而有變化，你身為原能會主委的角色……

59. 謝主任委員曉星

    我為了保留國家的一些命脈而保留他們，我有什麼錯，請問？

60. 柯委員志恩

    主委的情緒過度反彈。

61. 謝主任委員曉星

    我沒有情緒反彈，我只是把……

62. 柯委員志恩

    我有說過你錯嗎？你有需要對本席這樣的反彈嗎？我只是對於所接到的訊息及要留住人才……

63. 謝主任委員曉星

    基本上……

64. 柯委員志恩

    我向來都是維持理性，謝曉星主委永遠都是用過度情緒來反應，我只是陳述一些事情。

65. 謝主任委員曉星

    請問我這邊是情緒反應嗎？

66. 柯委員志恩

    當然是，我是依事實的數據來請教你。

67. 謝主任委員曉星

    我回復你嘛！

68. 柯委員志恩

    你的回復讓我覺得並沒有好好回應，有關這些綠能人才到底要如何維持呢？

69. 謝主任委員曉星

    如果經過意願調查，他們不願意留在核研所，站在主管監督的立場，我們有責任輔導他們到其他單位。

70. 主席

    非常謝謝柯志恩委員。

71. 謝主任委員曉星

    他們要去的地方，經費很多啊！現在要做綠能……

72. 柯委員志恩

    我告訴你，如果經費很多的話，我想很多研究人才就不會面對這麼大的徬徨。

73. 謝主任委員曉星

    我不曉得你所謂的徬徨是什麼？

74. 柯委員志恩

    因為他們會有這樣的定義。難道都沒有這個問題，是不是？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。