發言紀錄
- 高金委員素梅
主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委，你們今年的預算是25億元嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是的。
- 高金委員素梅
這是部本部的部分。那麼你們的基金呢？
- 謝主任委員曉星
基金大概是1億600多萬元。
- 高金委員素梅
之前的賸餘還有多少？
- 謝主任委員曉星
委員是說今年執行的？
- 高金委員素梅
不是，之前的賸餘有8億元，對不對？
- 謝主任委員曉星
沒有、沒有，是7億8,000萬元；整個基金一次收足的話是7億8,000萬元左右。
- 高金委員素梅
根據你們提供的資料，連同以前年度的基金餘額8億3,773萬元……
- 謝主任委員曉星
對，還有賸餘的……
- 高金委員素梅
對不對？
- 謝主任委員曉星
對。
- 高金委員素梅
所以8億多元加上現在的1億多元，基金的運用你們總共有9億多元。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 高金委員素梅
好。剛剛有幾位委員，尤其是蔡培慧委員、吳思瑤委員就針對一個問題跟你進行詢答，我現在想詢問的是，你知道國家有一個災害防救科技中心嗎？
- 謝主任委員曉星
我知道，那也是這幾年才成立的。
- 高金委員素梅
你們有沒有提供一些資料給這個中心？
- 謝主任委員曉星
從107年，也就是今年才開始。
- 高金委員素梅
你們全部都提供了完整的資料嗎？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 高金委員素梅
為什麼？
- 謝主任委員曉星
因為我們原先並沒有跟他們結合。
- 高金委員素梅
你知道結合的重點在哪裡嗎？
- 謝主任委員曉星
重點是因為他們屬於災防，整個災防體系本來就應該統一，早期……
- 高金委員素梅
核災的災防算不算災防？
- 謝主任委員曉星
核災的災防當然算災防。
- 高金委員素梅
我們昨天去考察了，剛剛我也打電話給這個中心的主任，他說你們剛剛才把資料送給他們。
- 謝主任委員曉星
那就是今年。
- 高金委員素梅
所以你們晚了很大一步！
- 謝主任委員曉星
是的。
- 高金委員素梅
災防何其重要！不管是氣候變遷、不管是地震的災害，或者是雨量的災害、空氣品質的災害，其實都跟這個中心有關係，所以本席建議你們趕快把自己現在所有的既有資料提供給國家災害防救科技中心，讓他們將所有的data建置起來。
此外，您知道我們國家還有一個國網中心嗎？
- 謝主任委員曉星
那設在新竹。
- 高金委員素梅
您知道它扮演什麼角色嗎？
- 謝主任委員曉星
我不是那麼清楚，我只知道國網中心有一些資源，學界有一些和電腦運算相關的……
- 高金委員素梅
主委，你們雖然士氣不好，但是你們現在要趕快做橫向聯繫，因為我覺得你們晚了非常多。我告訴你，國網中心我們也去參觀了，國網中心在做的其實就是一個AI的整理，它裡面有一個「台灣杉」，在全世界的大數據分析已經排名前幾名了。
在場的全部都是專業人員，可是我很遺憾，你們的專業並沒有跟進科技、跟進所有專業的整合。核一馬上要除役，對於核二、核三裡面的危險度，你們都比我們更清楚，我要求你們把所有的資料也提供給國網中心。國網中心在做什麼事情？它在鳥瞰。你們說自己有在台東、基隆等三個地方成立災害應變中心，請問你們在做什麼事情？你們做的事情是不是只有我剛剛在報告中看到的？我看了簡直就是頭皮發麻！
- 你們做的是什麼呢？你們做的是核子事故中央災害應變工作計畫，然後你們會統籌規劃負責，你們編列了預算，做的事情包括強化中央災害應變中心的平時整備、民眾的核災防護宣導、災防包和防護手冊的製作、核安演習的規劃和籌辦、作業程序書的彙整及編修、研發事項的規劃和委託執行、因應核子事故緊急應變所需的資訊設備建置。可是你知道你們現在做的實在是落後到了極點嗎？你們委託及合作的對象只有兩所大學，一個叫做陽明大學，一個叫做臺北市立大學。臺北市立大學只做了三件事情
在北、中、南舉辦研習會，請問一下，你們的研習會講了什麼？
國網中心做的是最新的科技鳥瞰，包括河流如何流到哪裡，以及未來發生問題時人民怎麼逃跑的路線。如果沒有國網中心提供的資訊，你們怎麼處理這些問題？這些資訊現在已經都不是紙本了！國網中心現在已經做到鳥瞰，並預估10年後、5年後如果發生災變，要如何因應處理。
主委，您的工作並不只是思考在場的專業人員未來要送到什麼地方去安置，或者是如何發揮他們的才能，協助他們解決這些問題。你們現在的士氣顯然全面遭受打擊，在這個過程當中，你們應該做什麼事情？這就是你們最重要的工作！
還有你們的核子事故輻射監測工作計畫，說是由輻射偵測中心及放射性物料管理局主導南、北兩地的輻射監測工作。可是你們清楚知道嗎？我們的災防中心已經細緻到可以根據空氣和風向，及時把所有輻射可能擴散的地方都以圖表呈現出來。
我知道你們已經在跟災防中心合作了，但很顯然你們做得還是不夠，速度也不快，所以本席建議你們的基金會不要再做什麼紙本的東西、不要再開什麼研討會了，而是應該趕快把這個平台建立起來，包括台電和你們北、中、南的三個偵測中心，共同討論未來如何把目前所有的data做成一個高科技的東西，展現到各縣市政府、展現到鄉鎮公所，甚至於下放到村、里，讓民眾可以透過科技圖表看到怎麼疏散，看到哪裡可以離開，風向怎麼吹動的時候該往哪裡逃，河流怎麼污染的時候可能會影響到下面哪幾個村落，所以這個河流的水不可以再飲用。
主委，本席交代的事情您是否願意做？它重不重要？
- 謝主任委員曉星
第一個，基本上，它當然是重要的。第二個，之所以過去沒有做，因為核災和一般災防是分開的，是獨立運作的。委員剛才提到我們是不是要做連結，以及有關風向、擴散模式如何選取等等相關的，對此原能會核研所是有一套預測的路徑，所以對於這部分，事實上我們……
- 高金委員素梅
主委不要緊張，你慢慢來。
- 謝主任委員曉星
不好意思，我有點感冒，喉嚨很多痰。
- 高金委員素梅
沒有關係，請喝口水。主委，我現在講的是非常嚴重且非常嚴肅的問題。
- 謝主任委員曉星
我知道，過去我們是這樣做。坦白講，國網的電腦大概目前台灣沒有其他單位可以跟它比，除了氣象局可以跟它比之外，其他都沒有辦法跟它比，在這種情況之下，我們也是朝這個方向去做。委員剛才所講的，基本上，給我們時間，我們會去做。
- 高金委員素梅
核研所目前的data絕對沒有災防中心厲害，災防中心是從衛星上看到所有的東西，你們核研所有這麼精密的科技器材嗎？
- 謝主任委員曉星
沒有。但是，我們會把……
- 高金委員素梅
所以主委不要急著回答，您可以不要回答，您覺得我說的對，您就說會趕快處理、趕快整合。我剛才已經說了，主委現在要做的是把內部整合起來，儘快把所有的data給國家災防中心，災防中心不僅管下雨量、地震、氣候變遷，更重要是的核安，我剛才跟他們通電話，他們告訴我說你們近期才把資料給他們，但是核研所的資料顯然並沒有提供，所以裡面有斷層。我現在做結論，第一，希望主委把既有的所有資料全部給災防中心；第二，趕快跟災防中心、國網中心建立平台，也許核能是你們的專業，所以你們要把你們的專業告訴國網中心，如何製作圖表、如何製作你們所謂專業的擴散程度，再加上所有先進的科技，建置一個安全網絡，甚至我剛才看到你們跟國防部有一個平台，國防部也應該要加進來，未來有關核災、核能的應變等等，或者它發生了問題，所有的人都要動起來，不僅僅只是當地民眾而已。台灣就那麼小，包括空氣會四處飄到哪裡、風向會往哪裡吹、河流會流到哪裡、哪裡的民眾要注意安全、哪裡的鄉鎮市政府要配合處理，主委，您的力量不是一直在這裡做澄清，您的政治立場、，您的專業是要提供給台灣所有的民眾，縱使核安如何重要也需要做宣導，發生問題時該怎麼處理，這才是你現階段更重要的工作。所以，本席要求你們在1個月內要開會，本席要看你們的會議紀錄，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高金素梅本人的發言。