中國國民黨・臺北市第6選舉區發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。核一廠的一號機現在的狀況是如何？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。委員是說核一廠的一號機嗎？
- 蔣委員乃辛
對。
- 謝主任委員曉星
核一廠一號機因為燃料水棒當初破損的問題，目前應該還是在停修當中。
- 蔣委員乃辛
停修當中，不是停機當中？
- 謝主任委員曉星
算是停機，它是停機。
- 蔣委員乃辛
不要遇到一件事情就有不同的解釋。
- 謝主任委員曉星
沒有不同的解釋，事實上它沒有運轉，當然是停機。
- 蔣委員乃辛
上次為什麼不送到立法院來？是因為你們說這個是在停修當中，而不是停機當中，所以不需要送到立法院。現在一號機到底是停修，還是停機？
- 謝主任委員曉星
應該是停機。
- 主席
請主委明確回答，好嗎？
- 謝主任委員曉星
好。
- 蔣委員乃辛
所以你們在玩文字遊戲嘛！停止運轉到底是在維修，還是停機？
- 謝主任委員曉星
停機中。
- 蔣委員乃辛
停機做什麼？做維修嘛！
- 謝主任委員曉星
對的，就停機……
- 蔣委員乃辛
對啊！你們現在發的是停機維修。
- 謝主任委員曉星
就是停機維修當中。
- 蔣委員乃辛
對嘛！所以不是停機，而是停修。
- 謝主任委員曉星
就是……
- 蔣委員乃辛
不一樣啊！你們12月6日開始要做什麼？
- 謝主任委員曉星
12月6日應該要除役了。
- 蔣委員乃辛
除役是什麼？停機、停修？
- 謝主任委員曉星
就是永久停機了。
- 蔣委員乃辛
所以……
- 主席
永久停機，是嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 主席
請講清楚，維修、停機跟除役要講清楚。
- 謝主任委員曉星
那是12月5日，而且就是開始除役，除役時間也開始了……
- 蔣委員乃辛
事實上一號機都是在停止運轉當中，可是你們對外的說法不一樣，你看你們在網站上面講的是一號機是停機除役，還是在停機維修？
- 謝主任委員曉星
容我請張處長回答。
- 主席
請原能會核管處張處長說明。請張處長明確回答，這非常重要。
- 張處長欣
主席、各位委員。報告委員，是停機大修當中，但是12月5日之後，它是屬於永久停機。
- 蔣委員乃辛
對，我剛才就講嘛！所以這兩者是不一樣的東西，主委不要把它混在一起。
- 謝主任委員曉星
我沒有混在一起。
- 蔣委員乃辛
過去原能會就把這兩者混在一起，該送到立法院的沒有送到立法院，你們就是在言詞上閃爍、在言詞上玩文字遊戲，這不夠專業。所以我們希望原能會站在一個很中立、很獨立、很專業的立場來處理、面對這些問題，你要把你們後面的政治拋開。還有兩個禮拜，今天是禮拜四，再下個禮拜四是幾號？
- 謝主任委員曉星
12月5日吧！
- 蔣委員乃辛
12月6日。也就是還有14天的時間，不算今天，還有13天的時間，一號機停機除役，能除役嗎？
- 謝主任委員曉星
基本上它是進入除役的時間。
- 蔣委員乃辛
對嘛！你剛才講除役。
- 謝主任委員曉星
是的，它就是除役。
- 蔣委員乃辛
有做除役的措施嗎？
- 謝主任委員曉星
它就進入除役的時程。
- 蔣委員乃辛
有在做除役的事嗎？我剛才一開始就問你停機維修、停機跟除役有什麼不同，雖然現在停止運轉，擺在那邊，你們掛的是停機維修，但是12月6日是同樣的情況，你們卻是掛除役嗎？
- 謝主任委員曉星
我們12月6日就是除役開始了。
- 蔣委員乃辛
是啊！你們就掛除役了，是不是？
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔣委員乃辛
狀況完全沒變，只是時間變了，然後從停機維修到除役是不是就這麼簡單的一句話？
- 謝主任委員曉星
我們除役有除役的計畫，那麼我們就要開始展開除役的工作了，不是嗎？
- 蔣委員乃辛
沒錯，我就是要問你，12月6日除役之後，你們要做什麼、能做什麼？我要問主委，不是問處長，否則以後就叫張主委，不要叫張處長了。
12月6日開始，你們要做什麼？主委不能連這個都不知道！
- 謝主任委員曉星
沒有，就是開始準備一些除役相關的準備工作，包含核安跟輻安……
- 蔣委員乃辛
要做些什麼？
- 謝主任委員曉星
譬如相關除役程序的檢視，而相關除役檢視包含很多項目，首先可能要除污或拆解，但是在除污這部分的工作，目前……
- 蔣委員乃辛
主委，答案都擺在你面前了，你還講不對嗎？你就照著螢幕上唸都可以，你還唸不出來嗎？還要在講那些東西嗎？這些都是你們106年核定的除役計畫修正版。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 蔣委員乃辛
107年12月6日開始就要做除役規劃準備、廠房與場地準備、放射性廢棄物管理準備第一期。
- 謝主任委員曉星
是的，這些都是準備……
- 蔣委員乃辛
這些都是從12月6日就開始要做的事。
- 謝主任委員曉星
這些都是準備工作。
- 蔣委員乃辛
請問能做嗎？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 蔣委員乃辛
可以？
- 謝主任委員曉星
有些部分可以做，有些部分沒有辦法做。
- 蔣委員乃辛
請問環評過了嗎？
- 謝主任委員曉星
還沒有過。
- 蔣委員乃辛
環評還沒有過，後面能做嗎？
- 謝主任委員曉星
因為我剛才講過相關的準備工作，有些的確是跟環評相關的，有些跟環評是沒有相關的，但是有些周邊工作，我們是可以開始做了。
- 蔣委員乃辛
可是做的是周邊不重要的事情，重要的事情統統不能做，能做嗎？環評的結論是什麼？不知道！
- 謝主任委員曉星
可是這段時間……
- 蔣委員乃辛
你先聽我講完，好不好？環評的結論會不會影響除役計畫的修正？
- 謝主任委員曉星
有可能。
- 蔣委員乃辛
除役計畫如果要修正，下面這三個階段，你們要怎麼做？
- 謝主任委員曉星
所以我剛剛才講針對跟環評沒有相關的周邊工作可以先做。
- 蔣委員乃辛
和環評沒有相關的都是不重要的工作嘛！
- 謝主任委員曉星
可是這也是屬於準備工作的一環。
- 蔣委員乃辛
你自己看看，在除役規劃準備這一階段，你們要發包，包括除役工程顧問公司採購、除役工程規劃及除役承包商採購，這些能做嗎？你們的標單要怎麼寫？和你們的除役計畫有關、和環評有關，是不是？標單，你們可以寫嗎？採購可以寫嗎？你們要不要依照除役計畫去寫？如果環評有修正，你們要不要修正？
- 謝主任委員曉星
要。
- 蔣委員乃辛
對，修正之後，你們才能訂採購的標單，才能夠發包採購，對不對？然後廠房與場地的準備這個階段，這些你們要不要準備？你們怎麼準備？環評沒有通過，你們如何把燃料移出？還有場址特性調查拆除前除污及反應器壓力槽與其內部組件拆解準備，請問你要怎麼準備？
- 謝主任委員曉星
實際拆除才需要……
- 蔣委員乃辛
第三個階段是放射性廢棄物管理準備第一期，這要做什麼？這要建置低放射性廢棄物貯存庫，第二個要做什麼？請你告訴我！不要統統由我唸出來，你告訴我第二個要做什麼？主委，核電除役計畫你有沒有看過？如果你有看到，應該可以講得出來重點，對不對？
- 謝主任委員曉星
我只有看綱要。
- 蔣委員乃辛
連這三個綱要什麼時候要開始，你都不知道……
- 謝主任委員曉星
沒有！都被委員你講了……
- 蔣委員乃辛
這三項都是從12月6日開始，你今天……
- 謝主任委員曉星
我還是要強調，準備工作……
- 蔣委員乃辛
你今天的第二期的乾式貯存槽在哪裡？放置廢棄物的高壓設備在哪裡？焚化爐在哪裡？這都是12月6日就要開始準備啊！
- 謝主任委員曉星
這些在除役計畫裡都有嘛！剛才我們已經強調，很多的準備工作，就如同委員提及的發包等等，都有很多paper work要做，這些都要花時間準備，而這些也是準備工作的一環。
- 蔣委員乃辛
問題是你怎麼寫？你的重點要在哪裡？你要要求人家做什麼？這都要看環評通過的最終除役計畫，對不對？這些東西都還不知道！
- 謝主任委員曉星
這些都屬於準備工作的一環。
- 蔣委員乃辛
都還不知道！環評的最後結論是什麼？你以為還像桃園觀塘一樣嗎？
- 謝主任委員曉星
那不是！
- 蔣委員乃辛
就這樣通過嗎？
- 謝主任委員曉星
不是。
- 蔣委員乃辛
不是嘛！你剛才還說不了解為什麼新北市不同意，問題就在這裡嘛！新北市為什麼不同意？你只想到你自己的問題，沒有去想人家的問題，你沒有從人家的處境想問題，當然不清楚啊！主委你不要急，等我講完，你不要搶我的話！為了除役準備，你花了多少時間在上面？還有兩個禮拜的時間，但這幾天你們就開始除役了，卻什麼都還沒有做！現在的燃料棒統統擺在爐心裡面嗎？燃料棒擺在爐心裡，就叫除役嗎？
- 謝主任委員曉星
目前是這個樣子啊！
- 蔣委員乃辛
那是因為現在是停機維修，可以這樣做，除役以後，燃料棒就不能擺在裡面，而要擺在貯存槽……
- 謝主任委員曉星
我們有修正核管法。
- 蔣委員乃辛
我不管你們怎麼修正，你們當然可以修正，但低階跟高階可以修法放在一起處置嗎？這就是執政黨的作法！是不是這樣？
- 謝主任委員曉星
不是！不是！我們針對除役時程，基本上，12月5日……
- 蔣委員乃辛
所以可以把所有專家學者統統排除，然後由政府代表表決通過，就是這樣子嘛！將來這個環境評估，是不是也要比照中油觀塘的模式讓它通過？
- 謝主任委員曉星
我們只是做安全管制工作，這些……
- 蔣委員乃辛
最後我還要強調一點，原能會一定要做到獨立性、公正性、專業性及中立性，人家才會相信你，如果做不到這點，人家是不會相信你的！主委，從過去一直到現在，媒體上所報導的一些事情，我認為你是做不到這四點啦！你做不到這四點啦！所以我們很難相信12月6日可以除役。我也相信如果政府真的要從12月6日開始除役，就要先解決環評問題，蔡政府有沒有辦法解決環評問題？可以！比照觀塘模式處理就可以啦！你剛剛講到訴願，訴願贏了，可不可以再重新處分？再做同樣的處分，可不可以？我以前在市議會就碰過一件環保局的案子，訴願成功，原處分撤銷，另做適當處分，結果環保局做的是同樣的處分，訴願了8次成功，做了8次同樣的處分，到時候怎麼辦？所以不要一廂情願，趕快務實處理這些問題以及用電的問題，尤其以核養綠公投如果通過的話，你要怎麼去面對？
- 主席
非常謝謝蔣委員乃辛的提醒……
- 謝主任委員曉星
委員，我可不可以……
- 主席
主委，我的建議是你們回去準備就行了，有困難嗎？
- 謝主任委員曉星
我沒有困難，但因為蔣委員這樣講，請給我10秒鐘針對這個問題回答。
- 主席
好，請說。
- 謝主任委員曉星
我自從前年520接任原能會主委一職以來，力求公正、獨立、中立，這是我秉持的原則，當然，可能沒能讓蔣委員滿意，這點，我以後會更精進。
- 主席
好，希望主委回去趕快準備委員的提醒。
- 蔣委員乃辛
主席，我也回應幾個字！主委剛才說盡可能做到公正、獨立，我只能回應這幾個字：「最好是！」
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。