民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 蔣委員絜安
主席、各位列席官員、各位同仁。新政府上任以來，本席身為一個族群代表，我是客家代表，但是人家常說原客一家，所以我也非常關心原民的權益，尤其過去我在桃園市政府工作的時候，我隔壁坐的就是原住民族事務局的主委，我們也常常會交換一些局務推動的狀況。從中央到地方，在新政府上任以來，因為持續前進，所以業務難免增加，一個進步的政府當然會推行一些新的政策與業務，我今天想要探討的是，目前為止，我們發現像是海委會、客委會還有原民會都有業務增加但人力不足的情況，本席在執行時也多次提醒，我想公務同仁都非常辛苦，但今天我想要點出原民會的部分，根據原民會組織法的規定，其實原民會明明是一個政策統合的機關，但是卻常常要負責例如像是特色道路改善的工程計畫，變成是一個執行機關，原民會可能好心要承攬這樣的業務，但事實上在升格之後我們新增的業務包括原轉會、語發會等以及傳統領域劃設的業務，所以其業務是新增了，但本來的業務並沒有減少，我今天舉個例子，像是非常重要的土地業務，像我們土地的管理機關我舉幾個中央部會的例子，比方說原住民族委員會要管理的土地有26萬多公頃，其管理人數是24人，而行政院農委會管理165萬公頃，但是管理的人數有兩千三百多人，包括國有財產署管理21萬公頃有一千九百多人，顯然我們原民會土地管理機關的人數相對是非常欠缺的，而且也不太平衡的，可是到目前為止，沒有看到貴會的人事處、人事行政總處就這樣不合理的現象提出改正或反映問題。事實上長期以來我們發現原民會非典型人力的佔比從過去的6成，到目前為止，也超過將近有4成以上都是以勞務承攬或約聘僱這樣的方式來解決人力不足的情況，所以是否顯得原民會機關定性不明，業務不斷地增加可是一直好像沒有找到解決的辦法，請主委簡短回應。
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。的確我們原保地的人力非常不足，所以我們上半年已經把原權條例，以這裡面原住民族歷史土地調查委員會解決我們原民會長年人力不足的部分，也就是未來原權條例獨立機關通過以後，我們可以在這個部分解決我們原住民土地處理人力不足的部分，我們希望這個優先法案能夠在大院快速的通過。
- 蔣委員絜安
我是擔心主委現在提到的部分是有點緩不濟急，我們來看一下原民會目前的人事問題，根據105年行政院人事行政總處辦理員額評鑑的情況，針對貴會其實有提出希望你們能夠檢討將執行性業務授權地方政府來辦理，然後在一年內要檢討輔助單位的人數的比例，而且要將多餘的人力優先調整至業務單位來運用，請問到目前為止，所謂的輔助單位一般的公家機關指的就是人事單位或主計單位，請問這個部分貴會有在處理嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
雖然我們現在原民會的人力不足，針對業務人力不足的部分，我們希望地方政府能跟我們一起來配合，包括譬如在桃園，我們希望跟桃園的原民局、桃園復興區公所做一個實際的分工，讓我們該下放到地方的人力可以下放到地方，這樣整個工作效率才會更好，
- 蔣委員絜安
主委剛才提到的是中央跟地方政府的部分，我們來看一下本會的部分，就是你的人事的員額，我們來比較幾個單位，這表格當中我們提到了行政院人事行政總處、陸委會、原子能委員會以及公平交易委員會，其中公平交易委員會的情況跟原住民族委員會的情況是比較類似的，但是人事員額的編制我們原民會就比人家多了兩個員額，所以就這個部分過去好像也有委員提出質詢，當時你們人事單位的說法是為了辦理特考，為此本席也整理了一些資料，其實發現特考的業務幾乎是由貴會的教育文化處、綜規處來負責辦理，那考試的事務，其實是考選部在負責的，人事室負責的部分其實就是查缺跟分發，當然這樣的員額跟它所負責的業務是不是有一點失衡，我想要強調的是這一點，所以推動業務課第一線其實是要辦活動，還要有原有跟新增的業務，其實業務科的人力是非常吃緊的，在人力嚴重不足的情況下，怎麼把多餘的人力還放在輔助單位，這樣是不是會讓同仁覺得人力的分配是不太合理的，相對的也很容易造成人力的流動率過高，這個部分是不是應該要檢討考慮？
- 夷將‧拔路兒主任委員
的確剛才委員所提各部會人事室的人力分配的表格裡面，其實大部分都差不多，只有公平會實際的員額是6個，其他都是8個，針對相關部會來講的話，他們並沒有辦理像原住民特考每年要辦理的業務，光是受理這項業務的人數每年都要3、4000人，的確我們的人事室會比較辛苦一點，主要是因為他有這樣的特殊性，所以他的員額才會從6名增加到8名，其實這部分也呈報到人事總處，人事總處也同意基於業務的考量增加員額。
- 蔣委員絜安
不過本席掌握的資料是人事總處要求你們檢討你們的人力，而且聽說貴會還另外訂定一個沒有被授權訂定的原住民族委員會審議獎懲案件作業條例，就我了解其他的部會並沒有這項條例，只有原民會特別針對貴會的公務同仁訂定，這樣是否會讓貴會的公務同仁倍感壓力，不知道主委是否知道這部分？如果這個要點是原民會所特有的，是不是應該要通盤檢討考量有沒有存在的必要？因為確實我們也接到一些陳情案，所以在此提醒主委要注意同仁工作上的士氣，還有要考慮到整個業務的分配和人力的均衡性。
- 夷將‧拔路兒主任委員
這個部分會後按照委員的指教，我們會跟我們的人事室作一個通盤檢討。
- 蔣委員絜安
對，本席提醒你們要特別注意一下，否則這樣同仁的士氣可能會受到很大的影響，你們應該盡量讓同仁在一個公平、公正的環境下工作，這樣才能有比較高的效率來推動業務。
- 夷將‧拔路兒主任委員
好，謝謝委員。
- 蔣委員絜安
謝謝主委。
- 主席
請黃委員昭順發言。
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。我們大概每次在討論我們的預算時我們都會回頭再看看我們這幾年是怎麼做的，根據原住民族基本法第七條的規定，我們希望原住民的學生受教的權益可以獲得保障，但是這幾年我們看到這些孩子在大專院校休學、退學的比例大概有多少？
- 主席
請原民會夷將？拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。目前原住民休學部分大概是3.18%；退學的部分是5.25%。
- 黃委員昭順
就你們了解，這些退學的孩子們他們退學真正的原因是什麼？
- 夷將‧拔路兒主任委員
退學基本上大概會有兩個因素，一個可能是在學業上沒有辦法趕上，所以就會退學。
- 黃委員昭順
那休學呢？
- 夷將‧拔路兒主任委員
休學也一樣，跟退學的狀況是很類似的。另外一個是經濟因素，他們休退學，主要是基於這兩個因素。因為有很多原住民是念私立學校，可能因為私立學校的學費比較高，他們就……
- 黃委員昭順
為什麼他們會去念私立學校？
- 夷將‧拔路兒主任委員
因為要比較高的分數才有可能進到公立學校。
- 黃委員昭順
但是他們有加分啊？
- 夷將‧拔路兒主任委員
因為這個比例是外加的，大概每個科系大概在2%……
- 黃委員昭順
我們看過很多原住民的學生，其實他們日後的表現有滿多都是很優秀的，所以在退學跟休學的部分，我們有沒有去實際了解他們退學跟休學之後他們轉到哪些地方去？
- 夷將‧拔路兒主任委員
這幾年，我們跟教育部合作統合了97所大專院校設置一個原住民學生資源中心來了解整個原住民學生休學、退學的狀況，並進一步加以盤點，給予學生的生活輔導。
- 黃委員昭順
在盤點當中，你們給予他們什麼協助？例如他們如果經濟有問題的，我們給予他們什麼協助？
- 夷將‧拔路兒主任委員
目前我們的配套是我們提供學校學雜費的減免……
- 黃委員昭順
公立學校的學雜費本來就可以減免。
- 夷將‧拔路兒主任委員
對，私立也有……
- 黃委員昭順
私立學校的比例到底比公立學校多了多少？
- 夷將‧拔路兒主任委員
原住民在公立學校的比例大約佔有3成，私立學校大約佔有7成。
- 黃委員昭順
他們是因為考試分數加分之後沒有辦法達到公立學校的標準？
- 夷將‧拔路兒主任委員
對，會進入公立學校的只有3成，7成可能都在私立學校。
- 黃委員昭順
在這樣的狀況下，主委有沒有想過如何協助原住民的孩子在進入學校之前，他們在經過考試制度及加分之後仍然無法達到公立學校的標準，我們該給予什麼樣的協助？
- 夷將‧拔路兒主任委員
其實在我們相關的協助裡面我們都有所謂的課業輔導，透過社團、教會、學校來進行課業輔導。
- 黃委員昭順
所以你們顯然這樣做的結果還是效果不彰？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們有在檢討。
- 黃委員昭順
在效果不彰的狀況下，我覺得你身為原民會的主委，包括考試部分和經濟狀況等方面應當思考我們如何在這個當中繼續努力？我們也做了調查，經濟困難的占了12%，因為學生的經濟一旦出現困難，他們就選擇不再就學，就這部分我們如何給予他們協助？
- 夷將‧拔路兒主任委員
就這部分，我們希望我們原住民的經濟狀況要逐步改善，這樣家人才可能提供更好的經濟……
- 黃委員昭順
主委，所以我們以前一直在談包括用我們的預算，以及在原鄉發展文化產業、觀光產業，我們大概丟了滿多的東西進到各個原鄉，理論上應該要給他們在經濟上有一定程度的協助，如果這個部分我們依舊沒有辦法把我們的績效拿出來，我們每次在這邊都不忍心刪減他們的預算，可是當時我們都會講說我們要去看、要去瞭解，但事實上大概這些委員都很忙，後來就沒有成行，可是我們發覺到這樣子的狀況，我們在預算上面並沒有真正給他們實質上的協助與幫忙，亦即改善他們的經濟，你身為原民會的主委，你必須在這方面有一定程度的績效，否則將近有12%多的學生是因為經濟的原因無法再繼續就學，這相對於原住民族基本法第七條而言是相違背的。
- 夷將‧拔路兒主任委員
有關經濟發展的改善部分我們會跟相關部會持續努力，其實這幾年我們經濟發展處在原鄉文創、旅遊等都有持續在推動。
- 黃委員昭順
這兩年，包括這部分，你們應該有明確的統計數據資料，在經濟上我們提供給他們多少數額？
- 夷將‧拔路兒主任委員
這部分我請經發處處長跟您報告。
- 主席
請原民會經濟發展處王處長說明。
- 王處長美蘋
主席、各位委員。跟委員報告，我舉一個例子，就是我們103到106年原住民族經濟產業發展計畫，我們政府編列了10億元的預算，但是到了106年底我們在原鄉和都會地區創造了27億元的產值，所以這幾年原鄉的回流人口也有增加。
- 黃委員昭順
增加了多少？
- 王處長美蘋
增加1.03%。
- 黃委員昭順
我想這還是不夠的。
- 王處長美蘋
我們會再繼續努力。
- 黃委員昭順
那對原鄉的經濟增加了多少？
- 王處長美蘋
我剛才提到創造27億元的產值，這是我們前期的計畫。
- 黃委員昭順
你們創造27億元的產值，到底這27億元的產值是回到原鄉的產值？還是他們在其他地方的產值？這點我們必須要釐清，因為數字會說話，這些孩子因為經濟因素無法念書，那我們所創造的產值到底在哪裡？我覺得這是我們必須要釐清的問題。
- 夷將‧拔路兒主任委員
這是針對希望我們原民的人口可以回流到部落的就業人數，在所創造27億元的產值裡面人口回流的就業機會有10,240人。
- 黃委員昭順
那回到多少原鄉？現在我們的原鄉大概有幾個？
- 夷將‧拔路兒主任委員
這就是原鄉的部分。
- 黃委員昭順
我們有太多的原鄉，你們能否提供給我一個數字，就是在各個原鄉當中，他們各回流了多少人，創造了多少經濟？我們創造了多少就業人口？我想這個部分是要算出來的，因為數字會說話，如果數字顯示出來不夠，那我們該怎麼再作做處理就必須要處理，謝謝。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們再提供書面資料給委員參考，謝謝。
- 主席
請洪委員宗熠發言。
- 洪委員宗熠
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，「財團法人原住民族語言研究發展基金會設置條例」11月20日就通過了？
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。是。
- 洪委員宗熠
你認為是不是太快了？
- 夷將‧拔路兒主任委員
感謝大院快速完成通過研發基金會條例，我想這個法案的通過是值得高興的。
- 洪委員宗熠
會不會太快了，讓你有點措手不及？
- 夷將‧拔路兒主任委員
不會，因為其實……
- 洪委員宗熠
確定不會？
- 夷將‧拔路兒主任委員
因為這本來就是這個會期我們希望大院能通過的優先法案。
- 洪委員宗熠
根據這個設置條例第四條規定基金會的創立基金要多少？
- 夷將‧拔路兒主任委員
2,000萬元。
- 洪委員宗熠
現在條例通過了，你這2,000萬元要從哪裡來？
- 夷將‧拔路兒主任委員
原來我們的規劃是後年才要編列這筆預算，但是這個部分我們可以用……
- 洪委員宗熠
對嘛！所以我才問你是否通過得太快了？因為現在通過，你們預算根本就還沒有編列，那2,000萬元要從何來？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們希望可以用行政院的第二預備金作支應。
- 洪委員宗熠
希望是這樣處理？
- 夷將‧拔路兒主任委員
對。
- 洪委員宗熠
我想這項條例通過也快要一個禮拜了，在這個禮拜之內你要怎麼把錢找到就位，這是你要思考的問題，至於人的部分，人力要怎麼補足？
- 夷將‧拔路兒主任委員
現在本來就有原住民族語言發展中心。
- 洪委員宗熠
中心本來就有500萬元，裡面有20個人？
- 夷將‧拔路兒主任委員
有2,000萬元，主要是人事費與業務費，正式運作時，我們可以將相關業務預算移撥到基金會進行後續運作，大致上應該沒有什麼問題，主要是預備金的部分，的確……
- 洪委員宗熠
我還是要提醒主委，雖然你希望從預備金提撥，但你還是要有一個明確的方向，不能沒有。臺灣原住民族文化園區綠珠雕琢再造計畫是從106年開始，這個園區成立於幾年？
- 夷將‧拔路兒主任委員
民國76年文化園區就已經啟動。
- 洪委員宗熠
76年到105年之間大概也有二十幾年……
- 夷將‧拔路兒主任委員
三十多年。
- 洪委員宗熠
根據這個6年再造計畫，你們提出很多中長程計畫，其中包括娜魯灣餐廳的部分，請問餐廳目前狀況如何？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我請主任向委員報告這部分最新進度。
- 主席
請原民會原民文化發展中心曾主任說明。
- 曾主任智勇
主席、各位委員。娜魯灣餐廳在10年前因為裡面一些設備無法通過安檢鑑定，當時就暫時先停下來，今年全部都……
- 洪委員宗熠
以前是不是沒有使用執照？
- 曾主任智勇
那10年當中是沒有的。
- 洪委員宗熠
現在有沒有？
- 曾主任智勇
現在有申請……
- 洪委員宗熠
現在有沒有使用執照？你只要說現在有沒有就好。
- 曾主任智勇
有通過安全鑑定。
- 洪委員宗熠
沒有使用執照可以用嗎？政府怎麼可以帶頭用一個沒有使用執照的建築？我現在只是要明確問你：有沒有使用執照。如果沒有的話，現在用還是會有問題，政府不能這麼做。再來就是106年你們針對餐廳設施改善提出700萬元的預算，對不對？
- 曾主任智勇
對，大概是那樣。
- 洪委員宗熠
執行多少？
- 曾主任智勇
1,000萬元左右。
- 洪委員宗熠
應該是1,700萬元吧！你看一下。
- 曾主任智勇
還有周邊……
- 洪委員宗熠
我現在就只說餐廳服務中心設施改善計畫的部分，原來編列700萬元，執行了1,700萬元，是不是？107（今）年編列多少預算？今年已經在執行了。
- 曾主任智勇
今年執行……
- 洪委員宗熠
今年你們原來編列339萬元是不是？
- 曾主任智勇
對。
- 洪委員宗熠
執行多少？
- 曾主任智勇
現在還沒有做完，只是快做完。
- 洪委員宗熠
到目前為止，本席看到的數字是420萬元左右，你們在106年增加了1,000萬元，107年增加了100萬元，我覺得你們的規劃好像有問題，怎麼數字都比原來超出許多，是不是你們在規劃時有什麼缺失？
- 曾主任智勇
當時是有點缺失，因為建物太久了，人事又有更迭，包括承辦人及主管都有換過。
- 洪委員宗熠
主委知道什麼時候要正式營運嗎？你知不知道最近要正式營運？
- 夷將‧拔路兒主任委員
最快大概也是明年初開始營運。
- 洪委員宗熠
你們當初規劃在什麼時候？主任記得嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
原來預定進度應該是今年年中要重新營運。
- 洪委員宗熠
所以就是一直延、一直延，我覺得這有落後。
- 夷將‧拔路兒主任委員
關於這部分，我們會督促文化中心加強進度管控。
- 洪委員宗熠
再來就是園區整體舖面環境改善計畫，106預算數是多少？今年應該是執行的第二年。
- 曾主任智勇
大概2,000萬元上下，今年增加1.15億元是因為做得比較多。
- 洪委員宗熠
我現在是說園區整體舖面環境改善計畫，106年編列408萬元，107年編列420萬元，108年怎麼增加那麼多，變成一千八百多萬元？
- 曾主任智勇
那是整個園區，整個園區是43公頃，不但有迎賓區，還有休憩廣場、露天民族劇場設施等等。
- 洪委員宗熠
106年編列三百多萬元，而且你們有自評，將舖面重新刨除，是不是？
- 曾主任智勇
部分刨除。
- 洪委員宗熠
是什麼原因？
- 曾主任智勇
因為太久了，已經30年，石板都破碎了。
- 洪委員宗熠
是這樣嗎？
- 曾主任智勇
是。
- 洪委員宗熠
你們不是自評：缺乏原住民文化意涵嗎？
- 曾主任智勇
實在是因為太舊，整個都破碎了。
- 洪委員宗熠
我看你們的自評內容是缺乏原住民文化意涵，有沒有這個字眼？
- 曾主任智勇
也有因為太舊，因為過去做的時候又爛……
- 洪委員宗熠
以前沒有？
- 曾主任智勇
對。
- 洪委員宗熠
所以你們希望未來要有原住民文化意涵？
- 曾主任智勇
對，要有原住民的味道。
- 洪委員宗熠
主委，原住民族文化意涵是什麼？你可以大概形容一下嗎？既然你們這樣寫，我總是要問一下。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我想主要是希望有原住民意象，用石板就和一般舖面的感覺不一樣，還有很多周邊景觀要增加原住民元素。
- 洪委員宗熠
我現在只有講舖面的部分，舖面應該是指道路，道路要怎麼呈現有原住民族文化意涵？
- 夷將‧拔路兒主任委員
不是所有舖面都是道路，也有徒步區的部分。
- 洪委員宗熠
你們穿的衣服就真的很有文化意涵，所以本席想像未來的舖面是不是也會朝這個方向呈現？我覺得這樣就很有文化內涵。
- 夷將‧拔路兒主任委員
兼顧道路安全與文化內涵是我們未來的修繕方向，包括委員方才有提到，其實很多原住民傳統屋經過10年、20年，加上經過一些風災，所以都需要翻修，這都是在綠珠雕琢計畫強化的部分。
- 洪委員宗熠
謝謝，希望主委在執行時要多多注意。
- 夷將‧拔路兒主任委員
好，謝謝委員。
- 主席
請林委員奕華發言。
- 林委員奕華
主席、各位列席官員、各位同仁。首先我關心的是國立原住民博物館不會再換地方了吧？
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。已經報院核定。
- 林委員奕華
本席來自新北市教育局，原來是要在新北市，行政院也都已經核定，後來因為換黨執政，遂決定改到高雄去，我們覺得那是因為新北市由國民黨執政的關係。
- 夷將‧拔路兒主任委員
應該不是這個因素。
- 林委員奕華
我覺得就是這樣，要不然從新北市……
- 夷將‧拔路兒主任委員
因為大院委員建議重新評估……
- 林委員奕華
現在我們回過頭想，當初行政程序幾乎都已經完成，所以我真的奉勸，不管哪一黨執政，這樣的事少做，已經核定的事情就不要再去改變它，我開玩笑說人算不如天算，改到高雄去，結果現在一樣是國民黨執政。所以我比較希望應該還是要站在原民發展的角度考量，當時會放在新北市也是有它的道理，當然事情已經過去了，現在我只是要確定，不要再有政治因素介入選址當中。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們在選址過程中並沒有政治因素的考量。
- 林委員奕華
希望是這樣，但是新北市對於後來這樣的改變覺得滿失望的，尤其我出身於新北市。今天最主要關心原住民族語言發展法，對我來說，這個法的通過，意義非常重大，當時我們在新北市教育局很快速處理了族語專職老師的問題，2個學年度就用了18位專職老師，但是該法訂定之後，在配套上我們發現一些問題，今天想就教主委。首先是各地方政府都要有專職的原住民族語推人員，我先確定現在有多少語推人員？或是可以說明一下編制和目前實際人數各是多少？
- 夷將‧拔路兒主任委員
法定應該進用150位，目前已經有超過100位擔任族語推廣人員。
- 林委員奕華
已經超過100位了？
- 夷將‧拔路兒主任委員
最新的數字是108位。
- 林委員奕華
語推就是專職人員？
- 夷將‧拔路兒主任委員
對。
- 林委員奕華
距離今年設定的150位還有一些落差。
- 夷將‧拔路兒主任委員
是。
- 林委員奕華
你預計什麼時候可以補足？族語振興計畫明年是不是還要繼續做？之前原民會的族語振興計畫已經實施多年，都是以鐘點費方式聘請相關人員，例如教會等等。現在原民會有專職的語推人員，又有以鐘點計費的族語振興計畫，其實對象都一樣，但就產生所謂同工不同酬的狀況。再來是學校的部分，學校有鐘點族語老師，但是現在原住民族語言發展法通過了，所以要聘專職的族語老師，我覺得這是好事，因為我們會賦予專職老師不一樣的功能，像發展教案，以及如何讓原住民族老師增能，讓學校可以扎根，今天我之所以要問這個問題，是因為我發現人才庫都來自同一個地方，不管是語推的專職族語老師或是鐘點老師，都是那些人，而且兩邊在搶人，搶人的結果造成專職與兼職之間的衝突，因為鐘點費和專職待遇不同，且最大的問題是人才根本不夠，所以要如何讓更年輕的人可以加入族語教學當中？我每學期和族語老師座談，我必須說，我比較憂心的是看不到年輕一輩投入這個領域當中，問題是既然要做這件事就必須要有新的人才進來，否則人才根本不夠，光是在新北，我就看到這樣的問題，我相信全臺灣其他地方更是如此，所以我想請問主委要怎麼樣擴增人才庫？你有什麼策略？或者政策上打算怎麼做？
- 夷將‧拔路兒主任委員
為因應語言發展法的通過，這一年已經逐步在6個大專院校成立6個族語學習中心，鼓勵現在正在大專院校的學生們可以進入族語人才教學領域。
- 林委員奕華
推多久了？
- 夷將‧拔路兒主任委員
今年開始。
- 林委員奕華
到真正進入職場還要多久？我看還要非常久，所以你要怎麼解決這個斷層問題？這真的是一個很嚴重的問題。地方第一線就算真的有心要做，可是會發現人才根本不夠。既然希望語言要扎根，法也通過了，配套就要夠，我今天提出質詢也是希望給原民會力量，讓你們可以再多爭取一點，針對這件事情，如果後面沒有政策配套，我覺得做起來會非常非常辛苦，會變成看起來很好看，但事實上在做的時候會遇到比較多困難。因此，在族語扎根這部分，希望能夠更有策略，針對不同族語人才缺乏的狀況，我覺得必須透過各縣市進行了解，才有辦法知道還需要什麼樣的人才培育，這樣才能夠讓這件事情做到最好。主委，有沒有問題？
- 夷將‧拔路兒主任委員
針對委員的指教，我們的確要在語言人才這部分加速培植，其實這一百多個族語推廣人員進入工作職場以後，大概會有超過1萬個原住民同時在族語學習家庭及部落聚會所，或向族語傳承師學習族語。
- 林委員奕華
因為時間的關係……
- 夷將‧拔路兒主任委員
至於瀕危語言的部分，則有師徒制的方式在1、2年之間培植專職人員。
- 林委員奕華
在族語扎根這部分，不論是專職語推人員或是族語振興計畫的鐘點族語老師，我認為應該和教育部做整體的橫向檢討。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們會持續和教育部進行橫向連繫。
- 林委員奕華
不要各做各的。
- 夷將‧拔路兒主任委員
不會。
- 林委員奕華
我覺得就是各做各的。
- 夷將‧拔路兒主任委員
上禮拜我們才針對族語推廣人員及族語專職化和教育部連繫。
- 林委員奕華
原住民族教育法有提到重點學校，但是我覺得教育是要鼓勵原漢校長都樂意發展原住民族特色，我希望不要只是著重於原民的部分，還可以跨足漢人的部分，新北市的新和國小……
- 夷將‧拔路兒主任委員
我知道新店新和國小做得非常積極。
- 林委員奕華
他們還去臺東新和部落，那就是靠校長的理念在做。未來如果有可能，看大家怎麼樣在這部分合作，更能讓臺灣所有孩子從小就有機會能夠多了解原住民文化。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們會以新和國小的案例鼓勵更多校長來做。
- 林委員奕華
對，我覺得新和國小是一個非常好的案例，可以當做臺灣都會地區一個非常好的案例，提供給主委參考，謝謝。
- 夷將‧拔路兒主任委員
謝謝林委員。
- 主席
請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
主席、各位列席官員、各位同仁。您好，夷將主委，你辛苦了！儘管你常常去部落，然而錯誤的作法，在我看來你是白辛苦了。今天我們審查預算，但很遺憾的是原住民族保留地的預算經費還是減少了，雖然有增加傳統領域的部分，但是保留地權利回復作業相當緩慢，事實上，最主要原因就是相關的測量、複丈、分割都不足。主委，你可能不知道，這段時間你常去長濱鄉，我就以長濱鄉為例，長濱鄉的複丈分割採輪流處理，將長濱鄉分切一半，就因為經費及人力不夠才會發生這種情形，所以這些經費都應該留在原住民保留地的項目裡，而且還要增加才對。居住的部分也一樣，你們竟然還減列，上次我們一起去霧峰的花東新村及自強新村，他們都需要這個部分，你們竟然還減列！至於數位普及─偏鄉數位應用計畫也減列，事實上這些項目都是我們非常需要的項目。
此外，還有部落公法人的部分也減列。現在我們就談談部落公法人，105年8月1日在蔡總統對原住民族的道歉裡特別提到，有關部落公法人的制度我們已經推動上路，那是因為原基法第二條之一在104年三讀通過，所以總統才會說她上任之前該法就已經通過。蔡總統在8月15日在蘭嶼的談話中提及，政府將在9月推出部落公法人的申請辦法，以部落公法人的推動打下原住民族自治的基礎。夷將主委都很清楚，我們本來就是以部落為主體，但是這項部落公法人的事項，在你們的基本法推動會中至今毫無進度，原基法修法至今已經3年多，在這樣的情況下，你說很多部落或地方有不同的意見，問題是就部落公法人這件事而言，並未強制每個部落都要成為部落公法人，有意願及能力者可以完成程序，而那些不願意做的部落，畢竟不是因為部落不要這樣做，而是某些人對此有質疑，這些人對這件事有所質疑，認為他的部落可以不要這個東西，他就不要申請，這件事並沒有強制性，所以這個部分還是要趕快推動。主委，請問到底是何種原因導致這種結果？
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。有關部落公法人的部分，我們希望能進行一個試辦的階段，就是剛剛委員指教的，只要有……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
發布就是試辦了啦！
- 夷將‧拔路兒主任委員
來推動部落的公法人的話，我們透過……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
那你趕快發布設置辦法啊！
- 夷將‧拔路兒主任委員
透過我們的預算來協助他們來推動公法人……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
現在預算減少了，你們還減列了。
- 夷將‧拔路兒主任委員
沒有減列，明年還是有編列預算。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
這不是減列了嗎？減列258.1萬元，是減列了。
- 夷將‧拔路兒主任委員
不是，因為先從試辦做起，所以大概一下子不需要這麼多的經費。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
那你什麼時候要發布？
- 夷將‧拔路兒主任委員
最近就會推動試辦的部落公法人方案。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
幾個月之內？
- 夷將‧拔路兒主任委員
希望從明年初開始推動。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
總是要先發布，請問何時發布？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們現在是先採試辦的方式來做。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
試辦的階段就不需要發布嗎？也要法律依據！這是部落公法人，是公法人！這項政策的法源就是原基法，依該法第二條之一授權所訂定的辦法，你們必須發布這項辦法才會成為真正的公法人，有關這個部分你們要趕快做！
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們的目標會朝試辦的方式來推動，因為委員也都……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
不管你稱為試辦或不試辦……
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們會持續推動試辦的工作。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
沒有試辦不試辦，你推出來之後，你以為那麼快就會有那麼多部落申請？不會！你不協助他們，也不會有那麼多的部落申請！所以請主委……
- 夷將‧拔路兒主任委員
所以我們才要以試辦階段來達成委員的指教，趕快來推動。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
接下來的議題也跟部落公法人有關係，103年之前我一直在推動馬蘭部落，終於在103年10月20日行政院同意由原民會專案補助馬蘭部落更生會館的用地，這都已經有架構了，上次我已經跟主委提過，這部分就是要增編為原住民族的保留地，這是第一個。第二個，只有馬蘭部落成為公法人之後，你才可以登記給他，這是他的，不是市公所的，現在登記為臺東市是錯誤的！這是馬蘭部落所有，應該還給馬蘭部落，問題是他沒成為部落公法人要怎麼將土地歸還給他們？接下來就是下賓朗部落已經完成架構也簽約了，但是首先我上次已經說過，就是要增編為原住民保留地，其次就是要還給部落，那是部落的，問題是要怎麼還？當然就是他們要成為公法人，才能還給他們。
- 夷將‧拔路兒主任委員
委員，所以我們才朝試辦的階段去解決馬蘭部落……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
所以你們要趕快發布設置辦法！這是隆昌國小的土地，這所學校已經廢校了，這塊土地就應該還給部落，這是部落的土地，日據時期這塊土地被拿來作為校地，現在廢校了，土地都在部落裡面，當然是部落的，結果你們又將這塊土地拿給縣政府相關的機關，這是錯誤的作法！我上次曾經質詢過主委，你有沒有看到？我在107年4月19日曾質詢過主委，我說不只隆昌國小，凡是部落範圍內的學校、派出所等機關用地，不依原來的目的使用，甚至廢止其原目的使用者，就應該增編為原住民保留地，還給部落。這些都是部落的，主委，所以部落公法人這件事非常重要。
- 夷將‧拔路兒主任委員
在試辦階段裡，我們會上網，委員，我們會……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
不要一直講試辦，這就違法了，我遲遲不願意講「違法」這兩個字，法律明訂得很清楚，你卻一直講試辦，我原本想緩和一下，你卻一直講試辦，我只好說你這樣的做法違法。
- 夷將‧拔路兒主任委員
應該還不到違法的階段。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
原民會還是要儘速發布部落公法人組織的設置辦法。
我們現在來看都市原住民住宅權益，原基法規定得很清楚，對於都會區的原住民安居住宅法，這一屆三讀完成在今年的1月11日公布實施我所提的住宅法第二條的規定，其規定為目的事業主管機關，這裡指的是原民會，應視原住民族教育及語言文化等傳承發展之需要，會同內政部興辦或獎勵民間興辦專供原住民族承租的社會住宅，主委，這部分還沒開始推動嗎？我現在告訴你，已經快1年了，這個要推動！
- 夷將‧拔路兒主任委員
委員，其實我們已經在林口推了社會住宅，……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
那不是，那是朱立倫市長及郝龍斌市長那時候蓋的，那個不一樣，那個也不是專供原住民來承租，那也是分散的。主委，現在新北市提出這個，他們正在規劃……
- 夷將‧拔路兒主任委員
跟委員報告，綜合發展基金的管理辦法已經報院了……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
知道，我等一下會跟你談這個部分，你放心。
- 夷將‧拔路兒主任委員
而且這要地方提出計畫，我們才……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
對，目的事業主管機關應視如何如何，所以你要協助，一直都是中央予以協助。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們都很積極加以協助，像這1年多，在臺中、新北市、桃園……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
那些都不是！你越說越離譜！
- 夷將‧拔路兒主任委員
都有原住民的住宅……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
你越說越離譜！
- 夷將‧拔路兒主任委員
之前10年、20年都沒有解決，在委員的督促之下，我們終於完成了。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
這很重要，處長你看一下，我在去年3月27日特別質詢內政部部長原住民族社會住宅可不可以使用內政部的住宅基金？當時營建署署長說可以，你要清楚，新北市已經提出這項規劃，他們要興建原住民族社會住宅，桃園也在辦理，所以你不要用你的綜發基金，要使用內政部住宅基金，這是內政部營建署親口承諾的。
- 夷將‧拔路兒主任委員
如果新北市政府提出，我們會積極協助，我們使用住宅基金來作為預算。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
當然，謝謝。
- 夷將‧拔路兒主任委員
謝謝委員。
- 主席（劉委員世芳代）
請管委員碧玲發言。待會兒陳瑩委員質詢完畢以後，我們休息10分鐘。
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，11月20日原住民族語言研究發展基金會設置條例經過三讀，總統公告了嗎？
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。應該還沒有公告，上個禮拜才通過的。
- 管委員碧玲
公告了就立刻生效、實施。剛剛聽說是要用第二預備金來趕快進行籌設計畫，是不是？
- 夷將‧拔路兒主任委員
那是針對2,000萬基金的部分，其他的業務費我們都有配套了。
- 管委員碧玲
你們都有編嘛？
- 夷將‧拔路兒主任委員
是。
- 管委員碧玲
好，十分地恭喜，本委員會的委員十分地支持，所以在不需要協商的情況之下，反而比客委會的基金會還要更早三讀通過。
- 夷將‧拔路兒主任委員
謝謝召委。感謝管委員在這麼短的時間完成這個……
- 管委員碧玲
希望你們也能夠珍惜，把這個工作做好、任重道遠。
今天也有委員關心到原住民大學生的就學狀況，本席在這裡跟主委探討，你看看這個數字，原住民學生在國民教育階段的粗在學率跟一般學生幾乎是一致、差別不大；到高中階段則有4%左右的落差，我們可以說這還不是很重大明顯的落差；但是到大學階段確實就有一個斷層，原住民學生跟一般學生的粗就學率相較，落差高達37%，所以對於他們退學及休學的情形，這是我們所必須要在乎的問題。
今天主委提的數字是指他們休學或者是退學所占的百分比嘛？我要給你看的是另一個數字，就是休學跟退學的增加率。新增的休學率高了2.1%，但是新增的退學率竟然將近兩倍，每一個學期的新增率是這麼高喔！剛剛主委所講的那個數字為什麼那麼地低，回去再重新檢視一下你們的統計。但無論如何新增率是兩倍，我們要怎麼樣改善這個狀況？現在大學的普及率是非常、非常地高，將近百分之百，臺灣的孩子都可以讀到大學、取得學位，而原住民的孩子要取得高等學位，兩者的落差高達30%幾的話，我是認為你們應該跟教育部共同去協調，看什麼樣的制度是真實有效、可以改變此一情況，我覺得要大開大闔地來做。譬如在校的時候，大家知道到大學階段時候導師的制度形同虛設，導師幾乎沒有時間陪伴學生，大概就是一個禮拜2個小時，一個學期跟大家吃一次飯，導師能夠陪伴學生的時間是很有限的。所以針對原住民的大學生，你們要不要去創設一個有給職的學長制，這也是可以考慮的啊！你們去發想，對於促進原住民的大學生持續就學、取得學位，這是你們可以考量的一種設計，甚至於現在實驗教育計畫用於大學教育之際，有沒有什麼樣的方案，當他回到原鄉之後仍然可以協助其完成大學學位，發展出這種實驗型的教育體系？我覺得你們要用這樣大開大闔的思維及方式設法去解決問題，好不好？
- 夷將‧拔路兒主任委員
的確就休學率、退學率跟在學率的這個數字來看是很驚人的，我們希望從數字裡面找到真正的原因，然後再找到方法，我們跟教育部會更積極地來解決這些問題。
- 管委員碧玲
如果我們不從這裡去想的話，原住民鄉親們的終身學習甚至更是沒有機會，因為在原鄉、偏鄉的地方沒有大學，他們要去發展終身學習的時候要怎麼辦？我覺得這應該要一體思考，看要創造出什麼樣的新學制、新制度，整體提升他們的人文環境，好不好？
- 夷將‧拔路兒主任委員
好，這個部分我們跟教育部再進一步來找出問題……
- 管委員碧玲
對，你們要去研究、發揮創意，不管是實驗教育的體系也好，或者是遠距教學的體系也好，無論如何一定要把它發展出來。本席甚至於跑到越南去解決臺灣子弟要唸臺灣學校的問題，就是胡志明市只有1個學校，可是在平陽的孩子們想要讀胡志明的這個臺灣子弟學校，那怎麼辦？這都可以去發展出來，聘請老師到平陽去做遠距教學，所以不必用分校的法律規定去限制他們發展學制，可以用遠距教學從胡志明市拉到平陽，這都OK的、可以完成學位，本席也都處理過這種事情，更何況是在臺灣的原鄉，好不好？
- 夷將‧拔路兒主任委員
好。
- 管委員碧玲
同樣是人文環境的廣播訊息部分，原住民族廣播電台的覆蓋率才56%，本席告訴主委，這個很可笑，全世界任何一個廣播電台、電視台，只要一個黑盒子，它的全球覆蓋率都比這個還要高！而我們的原住民廣播電台的覆蓋率才56%，我們用最傳統的方法、計畫是要去建置發射站，原來計畫的37個站址完成4站，而覆蓋率只有56.09%，這個很可笑！面對網路時代，你們完全沒有想到這一點，你們還在依賴說由於沒有辦法建置完成，所以覆蓋率要慢慢來提升！本席認為關鍵在於你們的廣播電台沒有網路化、數位化，有沒有？已經網路化了嗎？好，那為什麼覆蓋率會是56%？
- 夷將‧拔路兒主任委員
的確目前這個進度只有56%點多，但是如果今年底我們完成13站的時候會提升到74.43%，我們希望在明年可以達到95%。
- 管委員碧玲
如果從網路的角度來看的話，它的覆蓋率是怎麼計算的？
- 主席
請原文會Alian原住民族廣播電台阿路一經理說明。
- 阿路一經理
主席、各位委員。我們跟中華電信有合作，就是有HiChannel，在任何地方只要有網路的話都可以聽我們的廣播。
- 管委員碧玲
對嘛！所以你們就覆蓋率的觀念，用那個覆蓋率，然後又要去建置系統的時候，它的必要性就是另外一種考量啊！你看看中華電信的這個基金，每一年都有電信事業的普及服務基金，到目前為止，85個偏鄉當中有55個是原住民的部落，網路的布建12Mbps，已經達到96%了，而不是你們現在一直在想的、停留在覆蓋率只有56%，然後一個、一個去建置發射站的問題，好不好？
- 夷將‧拔路兒主任委員
好。
- 管委員碧玲
你們用這樣的概念去考慮一下這個業務計畫有什麼……
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們會請原文會重新用委員的概念去做一個覆蓋率的統計。
- 管委員碧玲
好，謝謝。
- 夷將‧拔路兒主任委員
謝謝委員。
- 主席（管委員碧玲）
請劉委員世芳發言。
- 劉委員世芳
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，您今天的心情好不好？看起來不是太好？
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。跟委員一樣。
- 劉委員世芳
都很blue。高雄市新當選的韓國瑜市長有提到母語要回家學，要怎麼學？他希望能夠提倡中英文的雙語教學，跟我們以往推動的政策好像相差滿大，尤其我們原住民族母語的教學方式是要在學校裡面來教學。我請教主委，他的政策白皮書裡面提到鼓勵在家學母語，由市政府定期舉辦母語的檢定活動，也就是說，只有舉辦檢定，其他的就不辦了，那可以做得到嗎？能夠做得到嗎？怎麼幫忙做？
- 夷將‧拔路兒主任委員
以原住民族語言傳承的現狀來講，只有在家裡學母語已經遇到很大的挑戰。
- 劉委員世芳
哪一些挑戰？
- 夷將‧拔路兒主任委員
包括因為現在連原住民族族人當中年輕的父母，族語都不一定講得好。
- 劉委員世芳
你可不可以舉例大概是幾歲？譬如說50歲以下、40歲以下或30歲以下，已經當人家爸爸、媽媽的年輕父母都已經沒辦法講母語了，是不是這樣？
- 夷將‧拔路兒主任委員
大概在50歲以下的族人族語能力已經遇到問題了，何況是更年輕、約30歲左右的父母，我們還要進入到家庭教他們學族語，所以這個部分要有……
- 劉委員世芳
所以媽媽已經沒辦法教，要在學校教？
- 夷將‧拔路兒主任委員
對於媽媽本身，我們還要教他們趕快學會語言，才能教小孩。
- 劉委員世芳
從原住民族的觀點來講，這是一個很大的危機及警訊，因為如果我們一切都是向著非常現實的層面去靠攏，即英語是全世界通用的語言，所以對於我們的小朋友，尤其是原住民族來講，只要教他中文及英文就可以了，不要教他原住民族的語文，這可能對原住民族的發展是個非常大的危機。
我們都很贊同現在原民會所提到的瀕危語言復振計畫當中，用師徒制或族語學習家庭、族語學習營及族語聚會所等等，這些當然都沒有太大問題，據我了解，好像相當多的教會牧師及傳道人等都用母語的方式在傳遞福音。請問你會不會跟韓國瑜市長溝通，請他可以按照原住民族委員會在推廣原住民族的族語學習方面，仍然需要在學校裡面來幫忙做語言的學習，而不是只有侷限在母語的檢定？
- 夷將‧拔路兒主任委員
雖然未來的市長韓國瑜有這項政見，但我們還是會希望他可以按照原民會的課綱，包括語發法的規範去落實原住民的語言發展。
- 劉委員世芳
如果他說他不要做或做不到呢？他要求原住民族委員會的人都不要跟著做，那怎麼辦？如果溝通的管道溝通不成的話，怎麼辦？另外設置？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們希望地方及中央都是一體的，我們希望把語言推動好。
- 劉委員世芳
還是要溝通一下，好嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
要溝通。
- 劉委員世芳
不管是從原住民族或是客語來講，你如果沒有在學校裡面透過比較長期性、一貫性及科學性的方式來教學的話，就真的是瀕危，只是加速母語的滅亡，我講難聽點就是這樣。
- 夷將‧拔路兒主任委員
更重要的是，語言如果能在學校學習的話，對原住民族來講，他對他的語言會更有信心，原來我的語言也可以在學校裡面去學習，而不是只有在家裡學。
- 劉委員世芳
恢復原住民族的自信心也很重要。
- 夷將‧拔路兒主任委員
對，認同及自信心都非常重要。
- 劉委員世芳
所以我建議未來在溝通的時候，不是只有跟未來的市長溝通，可以跟國民黨團的這些原住民族的立法委員能夠多溝通一下，好嗎？因為這有點超乎我們自己，包括全世界都在講怎樣可以讓自己的母語，尤其是原住民族的母語可以學習的管道，這就好像是急速地冷凍，非常不好！我希望可以事先溝通。
- 夷將‧拔路兒主任委員
在家庭也要族語學習，在學校更需要推動族語的學習，這是非常重要的。
- 劉委員世芳
因為你剛才也提到，50歲以下的這些父母親，他們自己已經沒有辦法再教學了，除非他是特別學習。剛剛管碧玲委員有提到，未來在學習的管道上面，有沒有可以採取實驗學校的方向來處理，其實我覺得應該是考量一下會比較好，否則這些原住民族的後代、未來的年輕世代在他自己的語言學習上面，真的會遭受很大的困擾，而且障礙會越來越高。
- 夷將‧拔路兒主任委員
是。
- 劉委員世芳
我還有幾點要請原住民族委員會來回答，有關於招募瀕危族語傳承師及族語推廣員的部分，好像誘因偏低，是不是可以提高？
- 夷將‧拔路兒主任委員
其實誘因應該不是最大的問題，是我們的人才要加速提升，光是族語推廣人員，我們現在有些語別找不到適當的人選可以擔任族語推廣人員。
- 劉委員世芳
有沒有請求協助？包括像中央研究院史語所或是一些其他大學院校的老師，或者甚至在教會的系統裡面，試試看可能尋找得到，因為我覺得要花時間來找，而不是隨便大家就口耳相傳，用這樣的方式才能夠讓原住民族的語言復興及振興，否則會成效不彰。
- 夷將‧拔路兒主任委員
現在委員提供的可能是比較舊的資料，目前族語推廣人員進用150名的部分，原來資料的67名已經提升到108名了，所以反而是族語瀕危的語言找不到族語推廣人員，目前是一大問題。
- 劉委員世芳
我建議還是一樣多尋找，如果你覺得已經可以找到150名的話，是相當不錯，但是要努力推廣。這個部分有錯誤嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
其實族語瀕危的傳承目前我們都有人在推動，師徒制的部分目前推動很順利。
- 劉委員世芳
有人推動，也要有人學習吧？
- 夷將‧拔路兒主任委員
有，我們會後可以把最新的資料提供給委員作參考。
- 劉委員世芳
我再詢問，有關於我們國家級原住民族博物館的執行進度，還是按照原來的進度開館嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
目前可行性評估已經核定，要進入到綜合規劃的階段，會持續來推動。
- 劉委員世芳
如果地方政府不願意配合呢？因為地方政府也有配合款嘛！
- 夷將‧拔路兒主任委員
是。
- 劉委員世芳
如果地方政府不願意配合，怎麼辦？
- 夷將‧拔路兒主任委員
既然我們好不容易選在高雄，這麼多縣市都在爭取這個博物館，我們希望新的高雄市政府可以跟中央一起配合來完成這個博物館的推動。
- 劉委員世芳
我想還是要多溝通，因為大家都知道在原住民的聚落裡面很多人都希望它還是可以照常進行，但是恐怕會拖延進度，所以可能、必要的溝通還是要走，不要讓我們覺得美意到這個地方突然全部中止。
- 夷將‧拔路兒主任委員
是。
- 劉委員世芳
還是要加油啦！我還是很擔心母語要回家學，卻只有舉辦母語檢定，這件事情可能對原住民族的語言學習衝擊非常大。
- 夷將‧拔路兒主任委員
是，我們會持續按照既定的政策來推動族語的學習。
- 劉委員世芳
你們要多溝通，好嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
好。
- 劉委員世芳
謝謝。
- 主席
請陳委員瑩發言。
- 陳委員瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，您記得我大概在什麼時候跟您提過原住民族互助金庫的事情？我什麼時候質詢過您，還記得嗎？
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。應該是去年吧！
- 陳委員瑩
應該不只，本席的版本是在2016年7月15日付委的。請看第一張圖，第一張圖應該是2年前，2016年10月7日的總質詢，當時的行政院長是林全，那時候我有提及原住民族互助金庫對原住民的經濟發展相當重要，而且也有提醒您這是小英總統的政見。第二張圖是2017年10月20日的總質詢，我再度提醒、也再度提到原住民族互助金庫的重要性，主委也有回應：你們很積極的在辦理，這個是當時質詢的公報，你有講到你們從去年下半年開始研擬原住民族互助銀行條例草案，目前你們在徵求各機關意見，我又追問什麼時候可以提出，你的回答是你們年底要把問題整合起來，現在這個時間都是按照主委說的，當時是2017年10月，現在又一年過去了，你們這個案子好像還是一樣地難纏，連行政院都沒有送。在上個月的總質詢，我第三度質詢這件事情，在這一屆的立委任期，我至少用了3次總質詢的時間來跟你討論、來追原住民互助金庫的進度，我還是要強調這是小英總統的政見，你們到底準備什麼時候要提出？
- 夷將‧拔路兒主任委員
原民會在去年12月19日已經在行政院做過專案報告，我們請各部會提出評估意見的時候，還有很多機關的意見與結論要逐步來解決，對於這個版本的推動，其實原民會已經跟各部會完成評估階段，但是我們還要持續與相關機關溝通。
- 陳委員瑩
因為像之前原住民的促轉條例也是有很多討論，好像也有滿多阻礙，當時段宜康委員就發誓說如果你半年內沒提出來，他就要辭職，我當下覺得很奇怪，因為要發誓的人應該是你才對，不是段宜康委員，他有沒有繼續當立委干我們原住民什麼事情啊！當然我希望你在這個位置牢牢坐著，我也很肯定你的辛勞，但我希望主委可以拿出決心，因為從前朝政府我們就面臨跟各部會溝通的困難，你已經知道前面有很多阻礙，我只是看不到主委的決心在哪裡。我認為其實這件事也可以很明白地講，如果這件事情是沒有辦法完成的，還是行政院不想做的，或是原民會做不了，沒辦法溝通或是根本就不願意做，我覺得我們可以在這裡講清楚，不然我就會一直追。不久前，我們跟小英總統在一起，你也在現場，我也問了小英總統，總統說：這是他的政見，既然是政見，說了就是要做的。我在這部分有提案，要求你們1個月內要將這個草案送到行政院，這部分有沒有問題？你們的草案應該很早就有了。
- 夷將‧拔路兒主任委員
原民會部分的草案在去年底就完成了，我們現在要再跟相關部會做一些溝通。
- 陳委員瑩
那就要趕快送。
- 夷將‧拔路兒主任委員
版本是早就有了。
- 陳委員瑩
你們可以送出來之後，我們再討論。不然永遠都會有人把你卡著，讓我們沒有辦法去執行這件事情，你們就送出來讓大家討論。
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們會持續跟相關部會再多做一些溝通，當然還要很多相關配套需要克服，這部分我們重來沒有停止過。
- 陳委員瑩
這是你要積極去解決的事情。
- 夷將‧拔路兒主任委員
好。
- 陳委員瑩
再來，我要講假牙的事情，假牙對於老人的重要性每個人都知道，但是現在補助假牙的規定，因為各縣市政府的財政狀況不一樣，所以補助的規定也不一，因此就造成福利城鄉差距的問題。在全國各縣市原住民老人最多的地方，主委應該知道是哪裡吧？
- 夷將‧拔路兒主任委員
應該都在原鄉，台東、花蓮是最多的地方。
- 陳委員瑩
但是臺東、花蓮的缺牙率偏偏又是最高的，今年6月21日你們把補助原住民假牙不排富的計畫送交行政院，結果7月就被打槍回來，被要求再補充意見。我上上禮拜在衛環委員會質詢時，有對衛福部、主計總處進行質詢，針對他們對於原住民補助裝置假牙的意見一直不斷刁難、一一反駁、一一反對，不過他們表示福利補助不應該是用族群來區分，但是以我們現行的狀況來說，雖然他們一直強調族群都是一樣的，可是他們卻一直對我們做不一樣的事情。我剛剛提到各縣市的財政不一，有錢的縣市像桃園就是有補助，還有很多其他縣市都有補助，可是問題是一到花蓮、臺東就是沒有補助，現在我們好不容易有一位縣長候選人提出要補助假牙，結果他又沒有當選，所以我們的希望又落空了。主計總處認為這樣的計畫不利於城鄉均衡發展，所以那一天我在質詢完後，有請辦公室通知你們，我希望你們回覆行政院的意見是，你們的計畫才是解決原住民的城鄉差異，縮短原住民的健康不平等、福利不平等，我希望你們回覆行政院的意見是這樣子，點出他們的盲點在哪裡，希望你能夠很勇敢地講出來，因為我是在11月15日提出的，我不曉得你們已經回覆行政院了嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
這部分業務單位正在簽核當中，如果公文到了我這邊，我會很快就處理。
- 陳委員瑩
我希望你們能夠儘快回覆，我當天也有提醒這個案子務必要送到政務委員的會議上討論，因為之前我問過政委，他們完全沒有看到這個案子，針對這個案子我…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣絜安本人的發言。