時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？希望政府在以核養綠公投通過後仍堅持再生能源目標「我希望不管是主委或經濟部對於這樣的堅持能把持住」發言紀錄
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。一開始本席有個問題要詢問主委，就是這次選後台灣的政治版圖有大幅度的改變，對於選後的政局，地方創生的方向有沒有改變？
- 主席
請國發會陳主任委員說明。
- 陳主任委員美伶
主席、各位委員。沒有。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以非都市地區在地方創生的資源挹注與制度的編制都不會改變？
- 陳主任委員美伶
不會。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
以核養綠的公投案也過關了，「5+2」的產業方向其中之一就是綠能，而綠能、再生能源、綠能產業的比例會不會調整？
- 陳主任委員美伶
我想關於能源政策部分應該是由經濟部重新調整，但我想推動再生能源是全世界的趨勢，台灣有這麼好的陽光、風場，我們沒有理由不推動再生能源，這也是我們應該要努力的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
因此我們設定的目標，即再生能源20%的比例不會調整？
- 陳主任委員美伶
這個不是我能夠跟委員報告的，因為這必須要有院裡面的決策……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以內部還是要花時間討論，是這個意思嗎？
- 陳主任委員美伶
我認為應該……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
看起來主委沒有辦法回答。
- 陳主任委員美伶
我沒有辦法回答委員關於比例的部分。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
因為不管是關注再生能源、非核家園的朋友以及相關產業都為了此事感到相當的憂心，我希望不管是主委或經濟部對於這樣的堅持能把持住，好不好？
- 陳主任委員美伶
其實再生能源的比例能再提高，這也很好，我真的覺得能充分利用天然資源推動再生能源，這應該是面對氣候變遷必要的作為。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
是，謝謝主委。接下來我要詢問的是，我國從2009年政府施政就訂定KPI，去年國發會簡化施政KPI的設置，針對11項重大施政提出施政KPI，可是今年度行政院施政計畫中並沒有設置施政KPI，這是為什麼？
- 陳主任委員美伶
因為過去在施政計畫裡面做KPI，從這麼多年來我們發現大家都流於形式，而且訂定的KPI也不符合真正的績效導向，我們覺得這是沒有意義的。所以去年我們做了比較全面性的檢討，認為不要放在施政計畫裡面，因為其中有太多例行性的工作，設定KPI是沒有意義的，坦白說，大家對這個數字是無感的，我們反而應該要抓大放小，把重要的計畫拉出來之後訂定KPI，讓全民有感。所以去年是在每年的國發計畫中訂定KPI，我們不在行政院施政計畫裡面逐項訂定KPI。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
因為你認為人民無感，所以不訂定KPI。
- 陳主任委員美伶
不是。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
覺得KPI做不好就是人民有感，而且只是……
- 陳主任委員美伶
不是，對不起，我剛才可能……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以，我這裡還是要強調，監督政府施政的指標與方式還是應該存在，要怎麼訂，我也尊重主委，可是如果因為KPI評比不怎麼樣，或是像你剛才說的人民無感就不訂KPI，政府未來也沒有施政目標，那我們怎麼知道政府有決心把政策做下去？
- 陳主任委員美伶
不是這樣。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
在整個績效管理上，不管是KPI或OKR，你們都可以使用，這就是可能的管理手段與方式之一，然而KPI是關鍵，但絕對不是關卡，對不對？
- 陳主任委員美伶
對。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以，你們才覺得KPI這種方式要調整。但是，國發會還是要把施政指標做出來，好不好？
- 陳主任委員美伶
施政指標絕對會有。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我不希望你們最後因為這些媒體報導，宣布不要KPI了。
- 陳主任委員美伶
不可能。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
國發會有義務、有責任研擬指標，絕對不是沒有KPI就閉門造車，這樣會讓人覺得我們的國家只是以鴕鳥心態執行政策。
- 陳主任委員美伶
如果我剛才在口語上有一點讓委員誤解，我先表示抱歉，其實我的意思不是這樣。我們要訂的KPI應該是有效的，而且能夠真正測試出人民對政府施政的感受。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這樣好了，主委，這個問題我問完了，我只想知道你們是否已經廢棄這樣的目標。
- 陳主任委員美伶
沒有。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
既然沒有，就請主委提出你認為有效、可以執行政府施政管理的方式，好不好？
- 陳主任委員美伶
可以，而且我們還是有KPI，只是用在不同地方。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
好。我們要有目標，也要有關鍵結果，我想這應該也是主委希望達到的，畢竟重質不重量。
- 陳主任委員美伶
是的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
再來我要問的是輔導產業問題。16日行政院賴院長出席2018 Meet Taipei創新創業嘉年華時表示，將可挹注超過2,000億元資金投資新創事業。請主委看一下這個表格，賴院長表示，國發基金有10億元用在創業天使投資方案、1,000億元用在創業創新轉型基金、台杉投入100億元扶植新創，政府也已經鬆綁法令，准許銀行對創業投資事業的持股達到100%，規模可達1,000億元。其中，我們比較重視的是1,000億元的產業創新轉型基金，但是從今年7月開始，該基金的收案量只有4案，所以你們就委託台經院成立專案推動辦公室，籌組諮詢輔導團，是這樣嗎？是因為國發會的輔導機制做不好，所以委託台經院嗎？還是國發會自己沒有詳細研擬產業創新基金輔導措施可以達到的績效，以至於最後要把這樣的基金委託給台經院籌備和輔導？
- 陳主任委員美伶
應該這樣說，國發基金人力有限，所以我們過去比較被動，由民間根據需求申請。可是台灣面臨產業結構轉型期，廠商非常需要政府的協助，或者需要政府擔任點火角色，因此我們希望由專業輔導團隊幫我們選案子、挑案子，也就是說我們請他們擔任伯樂，幫我們找出好的案子，再動用我們這筆基金。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以你們委託台經院。
- 陳主任委員美伶
是，也是公開招標之後，由台經院得標。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
可是，你在記者會上也提到一件事，就是希望這筆產業創新基金1年就花完。對於「1年就花完」這樣的政策推動方式，我認為是很奇怪的，你們是想趕快把錢花完？還是要積極透過台經院，把輔導能量做出來？我們期待的是，這些產業的創新轉型企業能有非常多家，而不是一次就把這1,000億元花掉。主委，我要強調一件事，資源擺出來的結果，可能只分給幾家大型企業，或許一家業者申請100億元，10家就做完了，也可能資源擺出來之後卻沒人意識到，因為也沒人輔導，你們委託這些非公務單位執行，到底能不能做好？這些部分，希望國發會也能重新研擬，到底這些政策應該怎麼制定以及輔導規範要如何。受託單位設定的目標不應該是把錢花完，而是扶持多少企業進行創新轉型。
- 陳主任委員美伶
不好意思，當天我講話確實比較快，其實我是希望既然匡列了這筆基金，就能最快地找到好的案子，既然有輔導團隊，我也希望他們能儘快找出適合的案子，讓我們可以投資。我當然有個企圖心，就是希望愈大愈好，所以講話快了一點，很抱歉，讓大家誤解。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主委，你講這話真的令人擔心。
- 陳主任委員美伶
是，我知道，我絕對沒有隨便投資的意思。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我們希望的是台灣中小企業能夠茁壯，而不只是為了趕快把這1,000億元花掉，就不設上限，交給大財團或你們比較屬意的企業，必須有公正第三方做出好的輔導。
- 陳主任委員美伶
這項計畫包含中小企業，也有大型企業，全部都可以運用。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我也希望輔導單位不要那麼隨便。
- 陳主任委員美伶
不會，我們仍有一定的政策評估以及整體財務評估機制。
- 主席
登記發言的委員除不在場者以外皆已發言完畢，詢答至此結束。
廖委員國棟、劉委員世芳、鄭委員運鵬及高委員志鵬所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
- 委員廖國棟書面意見
政績洋洋灑灑，但是沒有溫度
- 國發會的預算報告寫得洋洋灑灑，許多計畫感覺上很宏觀，例如
1.辦理全球數位經濟展望及主要國家數位轉型策略研析，以掌握國際重要趨勢與國內發展需求，提升政策規劃之前瞻性與國際視野。
2.「加速投資臺灣專案會議」，務實解決企業投資遭遇的困難。協調推動「歡迎台商回台投資行動方案」，整合土地、水、電、人力、人才與資金等面向措施，及客製化單一窗口，協助台商回台帶動本土產業共同發展，活絡國內經濟。
3.透過亞洲．矽谷推動平臺機制，統籌協調相關計畫之推動，並加強連結矽谷等國際研發能量，串聯中央、地方及產業界網絡，協助推動智慧城鄉相關示範應用，以完善我國物聯網（loT）價值鏈，帶動我國產業從IT到loT全面轉型升級。
4.掌握國際新興產業發展趨勢，聚焦物聯網資安、人工智慧（AI）、自動駕駛、擴增（AR）/虛擬VR）實境、行動生活等領域，推動相關創新應用，以強化我國軟硬整合與系統布局能力，進而帶動海外輸出商機。
- 問題
一、國發會的預算本席很想支持，但人民不支持。主委，您這一些計畫如果有讓庶民有感，民進黨何以在這次大選潰敗？甚至連高雄都變藍天，主委，您對此有甚麼看法？
- 二、國發會說要拚經濟，要帶領台灣產業升級，結果呢？產業還沒升級，農民就先死一片。主委，如果台灣經濟好，人人都領主計處說的高薪，敢問
菜價如何崩跌？主委，還是你覺得一切都是農民的錯，誰叫農民搶種，農民活該？主委，政策沒有溫度，不接地氣，就是執政黨施政的最大問題！
三、主委，平均每年至少降低1%之方式逐年降低火力發電廠發電量，停止新建、擴建任何燃煤發電廠或發電機組（包括深澳電廠擴建）這兩項公投都通過了，主委，未來台灣的能源政策要怎麼辦？燃煤火力電廠又要如何處理？
四、廢除電業法第95條第1項，即廢除「核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運轉」之條文公投通過，昨天行政院發布新聞，「尊重公投結果，將廢止《電業法》第95條第1項，依照全民公投的結果不再為非核家園設定2025年的期限。」請問主委，台灣未來的核電政策如何？行政院的能源政策又將如何？國發會何時依據公投決議修正並公布未來的能源政策？核四廠會恢復運轉嗎？
- 委員劉世芳書面意見
有鑑於農民健康保險條例於本（107）年6月修正公布，增訂農民職業災害保險一章，並於同年11月1日起試辦上路，其中包含了傷害給付、就醫津貼、身心障礙給付、喪葬補助等付項目，以保障農民職業安全及經濟補償。惟截至本（107）年11月26日，農民健康保險被保險人數為1,140,511人，其中提出申請農民職業災害保險為61,573人，納保率僅5.4%。
而農民職業災害保險試辦前總共辦理32場說明座談，其中以台南市及彰化縣辦理3場最多，再來是新北市、台中市、雲林縣、嘉義縣、高雄市、屏東縣分別為2場，其餘直轄市、縣（市）均為1場。然據中華民國統計資訊網104年農牧戶結果統計表，農牧業人口大宗除了台南市及彰化縣外，亦包括高雄市、屏東縣、雲林縣、台中市等地區，其僅辦理2場說明座談，恐略顯不足，無法普遍讓農民充分了解及知悉農民職業災害保險之內容及給付項目，致投保率偏低。
爰此，建請行政院農業委員會於一個月內提出改善方案，重新檢討是否政策宣傳不足或缺乏誘因，導致納保率偏低，抑或考慮原則先將農民健康保險被保險人視為農民職業災害保險投保對象，事後再由其決定是否退保等方式，以不負政府照顧農民之美意。
- 委員鄭運鵬書面意見
立法院第9屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議
- 一、審查
(一)本院委員蘇震清等19人擬具「動物傳染病防治條例第四十五條之一條文修正草案」案。(二)本院委員陳曼麗等18人擬具「動物傳染病防治條例第四十五條之一條文修正草案」案。（本案如經復議，則不予審查）(三)行政院函請審議「動物傳染病防治條例第四十五條之一條文修正草案」案。二、審查108年度中央政府總預算案行政院歲入預算關於行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。（2018.11.28）
一、從中國2018年8月3日發現第一例非洲豬瘟案例後，3個月內，非洲豬瘟淪陷擴增為20個省市，可說已經到了失控地步。而台灣地緣最近的福建省，以及人員往來最密切的上海市也都淪陷，邊境管理一旦失手，台灣養豬產業恐損失超過兩千億以上。1，中國疫情不斷升高。2，網路購物層出不窮。3，入境旅客違規不斷。請朝野立委支持，無須朝野協商，用最快速度讓動物傳染病防治條例第四十五條之一提高罰則條文在院會完成三讀。主管防疫機關應該盡一切手段，對於錯誤傳播訊息或是網路違規購物者處以最重罰則，期以重罰之新聞，讓民眾提高防疫的警覺心。
二、國發會108年度預算案部分委辦計畫係各該分支計畫內重要工作項目，且屬該會業務職掌範圍，又涉及政府監督管理之核心職能。107年委辦費515,914千元及108年度委辦費474,349千元，較106年度委辦費決算數138,884千元，大幅成長，實為不正常現象，國發會做為跨部會的協調機關，理應以身作則，應該檢討運用現有人力辦理，以減少委辦費支出。
三、台灣教育普及，人力素質佳，近年鄰近中國大陸、香港、新加坡、南韓、甚至東協各國等紛紛提出優渥條件吸引我國人才，以107年1月行政院主計總處公布之「105年國人赴海外工作人數統計結果」觀之，赴海外工作人數由98年66萬2千人，逐漸增加至105年之72萬8千人，105年赴海外工作者中，大專及以上程度者占73.4%，25至59歲者占84.3%，顯示我國大專以上學歷之青壯年人力外流情形嚴重，鑑於中國大陸107年2月提出對台31項措施，對台灣企業赴陸投資及人民赴陸就學、創業、就業與生活等，提供若干便利優惠措施，國發會允宜協調相關部會，以因應作為並積極推動，避免人力外流情形惡化。
- 委員高志鵬書面意見
2018/11/28
- 地點
紅樓101
- 議程
- 一、審查
(一)本院委員蘇震清等19人擬具「動物傳染病防治條例第四十五條之一條文修正草案」案。
(二)本院委員陳曼麗等18人擬具「動物傳染病防治條例第四十五條之一條文修正草案」案。（本案如經復議，則不予審查）
(三)行政院函請審議「動物傳染病防治條例第四十五條之一條文修正草案」案。（本案如未接獲議事處來函，則不予審查）
二、審查108年度中央政府總預算案行政院歲入預算關於行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。（詢答）
- 出席
農業委員會、國家發展委員會
非洲豬瘟
非洲豬瘟疫情在中國持續蔓延，從這會期開始本席也多次質詢關心過非洲豬瘟議題。目前疫情中國大陸自107年8月瀋陽市發生非洲豬瘟疫情以來，目前已擴及20省/市/區，達79案例，距離台灣最近的福建省也在11月8日淪陷。而鄰近我國的日本，也陸續傳出豬瘟疫情，此外，在台灣繼10月31日首次在金門小三通水頭碼頭的中國香腸中驗出非洲豬瘟病毒後，又有再次驗出的案例，一件來自台中清泉崗機場旅客農產品棄置箱的中國豬肉香腸發現含有非洲豬瘟病毒。
今天要來審查《動物傳染病防治條例》，提高罰則來防堵非洲豬瘟疫情在台灣爆發，本席在10月25日時也提醒過農委會修法速度應該加快，現在送進立法院審議，希望行政立法兩邊合作讓這提高罰則的修法在今天盡快通過。
但有幾個問題想請教主委，針對旅客違規自非洲豬瘟攜帶家畜肉類產品入境，裁罰最高罰額1萬5千元，後來近日提高到通通一律開罰最高額度1萬5千元。那未來修法將上限提高到30萬之後，農委會對於違法情形裁量是否會依情節輕重來開罰不同金額？認定的標準是什麼？還是通通都開罰最高額度三十萬，來一個殺雞儆猴讓民眾不敢違規？
鑑於電子商務興起，民眾以網路購買國外貨物之趨勢日趨頻繁。然而根據農委會統計，日前大陸「雙11」網購活動期間內，各大網購平台上竟有多達1,800多件「豬肉產品」的訂單是來自台灣網友所訂購。有賴各電商與政府一同防堵疫情，因此均未成立訂單，成功讓非州豬瘟鎖在中國大陸境內。農委會防檢局也指出，在台灣境內的電商如露天拍賣、PC Home、Yahoo奇摩拍賣，以及蝦皮等等，均已發布通告，會將所有販賣大陸肉品的賣家下架處理；至於淘寶網在台分公司則是透過「過濾訂單」來防範。本席也希望防檢局能持續緊盯網路電子商務的通路，不要讓防疫有破口。
政府積極宣導及防堵非洲豬瘟，相信大家是有目共睹。很多民間在社群媒體上轉貼宣導非洲豬瘟，希望保護本土養豬業者能躲過這波疫情不要受到影響。但是，這兩天（11/25）TVBS電視台卻「哈爾濱美食代表一天賣30萬條紅腸」以七分多鐘的專題報導來介紹的來自中國東北（非洲豬瘟的疫區）的紅腸多好吃，是當地伴手禮的熱門選擇。農委會是否已經注意到這則專題報導？許多民眾看到這報導紛紛上網抗議，而且已經在有數千次的轉貼，都認為不應該在這非洲豬瘟疫情爆發的時間點介紹。麻煩請農委會去關心一下這個媒體，全世界跟台灣政府都嚴陣以待的豬瘟疫情不報，為什麼還反過來推銷中國豬肉？是拿臺灣豬農的未來在開玩笑嗎？
主委，以一個節目來說，這樣的報導難道不會讓人想買來吃吃看？最近幾起機場的中國豬肉香腸在機場被驗出有瘟疫，我還是覺得要保護本土養豬業者，在這時機點撥放這個真的不適合。這樣報導宣傳多少會造成帶入境的風險，接下來就是進入農曆新年送禮的時節，不敢想像會有多少台商帶伴手禮回台灣，也順手把非洲豬瘟都帶進來？既然都存在有風險，那不選在這段時間點撥放，是否也是防患於未然的方式呢？
世界人才報告台灣跌至27名亞洲第4需加強「人才吸引力」
瑞士洛桑管理學院（IMD）19日發佈「2018年世界人才報告（IMD World Talent Ranking 2018）」，台灣在全球排名第27名，與去年相比下降4名，在亞洲排名第4，僅次於新加坡、香港及馬來西亞，且位於日本與南韓前面。
在「2018年IMD世界人才報告」當中台灣多項指標呈現退步，包括人才外流、吸引國際人才等相關項目，尤其，在吸引外籍人才方面，今年台灣在評比63國家之中排名第55名。
國發會也針對今年退步項目，發聲明表示將會虛心檢討，想請問主委，除了虛心檢討以外，是否有真的了解到問題的核心？未來國發會將會有哪些具體措施改善？國發會在小英政府上台以後，已經陸續推動各類留才與攬才策略，如優化稅制及強化企業員工獎酬工具以留住人才、實施「外國專業人才延攬及僱用法」與推動「新經濟移民法（草案）」立法以強化延攬外國人才，立法院這邊也積極配合，但在報告當中「吸引外籍人才」這方面，今年台灣卻在評比63國家之中排名第55名，國發會是否應該思考除了法制上推動以外，該如何培養本地人才、吸引外籍專業人才及和留住人才的能力？
一個國家除了生活成本、生活品質及法治外，薪酬是吸引外籍人才非常重要的因素，關鍵的是必須持續推動經濟發展，加上低個人所得稅等誘因，對外籍人才還是有吸引力。
- 主席
書面質詢與未及答復部分，請相關單位於1周內以書面答復並復知本會。
進行討論事項第一案。本案只有1條條文，直接進行逐條討論。
宣讀條文及修正動議。
- 動物傳染病防治條例第四十五條之一
- 行政院提案條文
第四十五條之一 旅客或服務於車、船、航空器人員未依第三十四條第二項規定申請檢疫者，處新臺幣三千元以上三十萬元以下罰鍰。
- 委員蘇震清等19人提案條文
第四十五條之一 旅客或服務於車、船、航空器人員未依第三十四條第二項規定申請檢疫者，處新臺幣三千元以上三十萬元以下罰鍰。
- 委員陳曼麗等18人提案條文
第四十五條之一 旅客或服務於車、船、航空器人員未依第三十四條第二項規定申請檢疫者，處新臺幣五千元以上三十萬元以下罰鍰。
- 委員周陳秀霞等修正動議
第四十五條之一 旅客或服務於車、船、航空器人員未依第三十四條第二項規定申請檢疫者，處新臺幣五千元以上五十萬元以下罰鍰。
- 提案人
周陳秀霞 陳怡潔 孔文吉
高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
- 主席
宣讀附帶決議1案。
- 委員高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal等附帶決議
按我國現行之法規（如郵包物品進出通關辦法、動物傳染病防治條例及其細則等），動物檢疫物若以郵寄方式輸入，僅需海關會同郵政機關通知檢疫機關檢疫即可輸入，相關法規並無針對寄件人、收件人或納稅義務人課予申報之義務，以致民眾易有僥倖心態，常以郵包方式夾帶檢疫物蒙混通關，造成防疫之漏洞及風險。
爰此，主管機關應參考植物防疫檢疫法第17條第3項之規定提出相同立法意旨之修法版本，除經公告免繳驗檢疫證明書及事先申請且經核准輸入者外，無論植物或動物應施檢疫物，原則皆不得以郵寄方式輸入。以維護我國防疫安全。
- 提案人
高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
- 連署人
周陳秀霞 蘇震清
- 主席
現在進行協商。
（進行協商）
- 主席
現在開始協商。
請農委會表示意見。
- 馮局長海東
在剛才的提案中，蘇委員的提案條文與行政院版本相同，我們還是支持我們自己原本提出的金額，就看各位委員有什麼樣的意見，再來討論。
- 莊委員瑞雄
確實，站在法的一致性角度，我也支持。提案不論是蘇委員的也好、高潞‧以用委員的也好，最主要是要把罰則給加重，遏止這種我們目前還拿不出方法應對的重大疫情侵入，何況這種行為屬於明知故犯，所以罰款額度提高沒有問題。問題是低度罰鍰部分，畢竟今天最主要的目的是要提高罰鍰，下限部分只要符合一致性就可以。至於罰則到底要提高到30萬元還是50萬元，大家可以討論。最低罰鍰3,000元就以維持法的一致性考量，最高額度就請各位委員提出看法。
- 蘇委員治芬
莊委員，你說的新台幣3,000元是什麼意思？為什麼不能改為5,000元？也可以嘛！
- 莊委員瑞雄
因為可能只有這個單項最低罰5,000元，其他罰則最低都是罰3,000元。
- 蘇委員治芬
針對提高為50萬元部分，由於民間對於這件事怨氣很深，都覺得政府作為太低調，所以就像莊委員主張的，將30萬元提高到50萬元，那我也要問，何不提高到100萬元？就算罰款設定為3,000元至100萬元，也不可能罰到100萬元，因為仍然有低罰與高罰可以裁量。而我的意思是，應該展示政府的決心，畢竟國內養豬業者出不得一點差錯，這個產業一旦出差錯，全民都會哀嚎，所以政府要不要把罰鍰上限提高至100萬元以展現決心？
- 黃副主任委員金城
我們也討論過額度，會依被攜帶入境的物品內容有不同的裁罰標準，對於提高到100萬元，我不知道防檢局的意見如何。
- 馮局長海東
我說明一下，因為還有其他類似條文，但是不是旅客的。
- 蘇委員治芬
你們主張最低罰金要維持一致性，最高罰金也要符合一致性，沒有必要吧！
- 馮局長海東
我們是看低罰的部分，因為植物防疫檢疫法中也有針對旅客規定類似罰則。
- 陳委員曼麗
我想講一下，其實我認為最低罰鍰可以提高。我知道現在有很多公務擔任人員會心存善念，微罪不罰或微罪不舉，就算裁罰，也會採用比較低的罰則，所以我建議把最低罰則提高，這樣才會讓大家有所警覺，畢竟要惡行重大才可能用到比較高的罰則。所以，我建議低罰部分不要一概不調整，否則大部分的人都可以繳3,000元就過關。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我也主張低標必須調整，畢竟現行第四十五條之一是10年前訂的，經過通膨，金額還是維持3,000元，其實不很客觀。再者，對於低罰設定在3,000元以上，我認為現在動物傳染病的防治必須非常嚴謹，尤其是豬瘟疫情，還有很多人都抱持僥倖心態，規避防疫，所以低罰應該從3,000元提高到5,000元，我的版本更主張提高至1萬元，只是在5,000元至1萬元之間可以調整，而不是維持在3,000元。
- 主席
我想，各位委員都是好意，希望政府落實檢疫，也提醒政府，對於蓄意違規帶違禁品入境者的處罰必須達到嚇阻作用，所以我也贊成委員提議，將最低罰鍰提高，看是提高到5,000元到1萬元，訂出最基本的罰鍰，依照旅客攜入的違禁品不同處罰，只要攜入的是涉及非洲豬瘟的物品，都應該處以最高罰鍰，即使是最低罰鍰，也應該足以發揮嚇阻作用，所以我具體建議，最低罰鍰提高為5,000元或1萬元，至於最高罰則，我也建議提高為50萬元，甚至委員建議的100萬元。這是我的看法，我們先來決定低罰金額，剛才有委員提到，3,000元是十幾年前訂的，不一定有嚇阻作用，但我們也要考慮到可能適用其他違禁品或者民眾誤帶而非涉及政府非洲豬瘟防疫措施的情況，所以要在輕與重之間考慮。15年前訂的3,000元，我認為可以調高，至於要調高至5,000元還是1萬元，我認為都可以。最高罰鍰部分，由於我們要遏止的標的會牽動產業，我也建議可以提得更高，真的要嚴重處罰。就看各位委員的意見，低罰金額是5,000元到1萬元，我們來做個決定，好不好？
- 周陳委員秀霞
我也認為一定要調，理由就是保護國內養豬產業，只要罰鍰調高，民眾自己就會比較謹慎，這是為了保護國內養豬產業。只罰3,000元其實不痛不癢，就算罰5,000元也還很便宜，我也希望提高到1萬元。只要罰多一點，民眾就會注意、會小心了。
- 黃副主任委員金城
對於各位委員的建議，不論是5,000元或1萬元，基本上我都同意。
- 蘇委員治芬
副主委不能說「同意」，要說「尊重」。
- 黃副主任委員金城
好。
根據防檢局的研擬，如果未來最高罰鍰上調到30萬元，第一次違法夾帶肉類產品入境者，實際上的處罰不會只是5,000元或1萬元，而是從目前的裁罰標準3萬元開始罰，只要帶肉類入境就是這樣處罰。所以，低罰無論調到5,000元還是1萬元，其實都低於防檢局未來要裁罰的額度。只要從口蹄疫疫區或非洲豬瘟疫區攜帶肉類入境被查獲，罰鍰就是3萬元起跳，這是防檢局所研擬，未來真正實施時的標準。
- 主席
誠如農委會所說的，他們現在已經有最低底限，本條訂出的標準可能是因應其他違禁品，如果是針對肉類，最低裁罰就會是3萬元起跳，我想這樣也可以達到十足的嚇阻作用。我具體建議，基本上最低罰鍰就調高為1萬元，至於最高罰鍰是不是就維持在……
- 蘇委員治芬
維持在100萬元。
- 主席
其他委員的意見呢？
- 蘇委員治芬
就算設定為100萬元，也未必會照這樣處罰。
- 主席
沒有錯，這點我們知道，但是仍有宣示性作用。
- 蘇委員治芬
象徵意義大於實質意義。
- 主席
沒有錯。
- 蘇委員治芬
養豬業者會覺得政府有在關心他們，跟他們共度危機。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我附議，我也覺得可以調高至100萬元，因為疫情一入侵，毀掉的是國內整個養豬業。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。