民主進步黨・桃園市第4選舉區發言紀錄
- 鄭委員寶清
主席、各位列席官員、各位同仁。其實前瞻基礎建設的預算大部分都在交通部，幾乎有一半以上，8,800億元中大概就有5,000億元。請問部長，這次敗選與交通部有沒有關係？
- 主席
請交通部吳部長說明。
- 吳部長宏謀
主席、各位委員。對於選舉的結果，我們都要檢討，人民有什麼樣的需求與訴求，我們一定要瞭解原因……
- 鄭委員寶清
是不是我們做了太多建設？跟這部分有沒有關係？
- 吳部長宏謀
我們現在在推動國家未來30年、50年的重要基礎建設，當然在短時間是看不到成果，但現階段的建設是非常重要的。
- 鄭委員寶清
但是百姓是投否定票啊！我想我們需要重新檢討，百姓是不是不要這麼多建設，還是不要這麼多改革，只要原地踏步就好，跟這個有沒有關係？
- 吳部長宏謀
我覺得現在國家的政策與建設方向都非常正確。
- 鄭委員寶清
你說非常正確，但百姓不支持啊，你不能說政策非常正確，但百姓統統不支持……
- 吳部長宏謀
當然我們也需要時間，建設有時候短則二、三年，長則五年、十年或十五年，對於這個部分，未來會檢討將來建設的優先順序及地方比較迫切的需求，我們都會加速來推動。
- 鄭委員寶清
比較迫切的當然要做，但如果不是那麼迫切的部分，可能要停下腳步好好思考一下，百姓對改革不滿意，對大建設也不滿意，所以才會給我們這麼多的教訓，部長的看法如何？
- 吳部長宏謀
對於這個部分，我們也會檢討，當然每一次選舉完都會有很多意見……
- 鄭委員寶清
我們要回顧過去倒不是自艾自憐，而是回顧過去找經驗，前事不忘，後事之師，我們看看前面，再來檢討一下是不是哪裡做錯了。
- 吳部長宏謀
好。
- 鄭委員寶清
這次選舉過程中，大家都在罵觀光客不來，問高雄人有什麼抱怨的地方，他們說日月潭的茶葉蛋賣不出去，有高雄人說日月潭沒有觀光客來，當然這是笑話啦，但實際上他在電視上是這樣回答的，請問局長，觀光客到底是增加還是減少？
- 主席
請交通部觀光局周局長說明。
- 周局長永暉
主席、各位委員。這個訊息應該切割出來，像日月潭的部分……
- 鄭委員寶清
不是，我問的是總觀光人數，你的報告顯示增加3.59%，對不對？
- 周局長永暉
對，我們預估12月上旬就可以達到1,000萬人次。
- 鄭委員寶清
大概增加多少人？
- 周局長永暉
目前整體來說，與同期相比是增加3%。
- 鄭委員寶清
你的報告顯示增加3.59%，是不是？
- 周局長永暉
對。
- 鄭委員寶清
陸客增加還是減少？
- 周局長永暉
陸客是減少。
- 鄭委員寶清
你給我報告的不一樣，你給我的報告是增加0.67%啊！
- 周局長永暉
對不起，我講快了，團客的部分是減少的，自由行的部分是增加的。
- 鄭委員寶清
所以整個加起來是增加的，對不對？
- 周局長永暉
對。
- 鄭委員寶清
所以觀光客並沒有減少嘛！
- 周局長永暉
對。
- 鄭委員寶清
所以選舉過程中的一些選舉語言都批評觀光客減少了，事實上並沒有減少，是不是這樣？
- 周局長永暉
是。
- 鄭委員寶清
我看到菲律賓還增加了50%，越南增加33%。
- 周局長永暉
對，沒錯。
- 鄭委員寶清
選舉有選舉的語言，但實際上的情況是不一樣的。
局長，我們都希望政策能反映於預算上，但是我卻看不到你的預算上有反映出什麼，請問寶島仲夏節的預算編在哪裡？
- 周局長永暉
放在大型活動與補助款裡面。
- 鄭委員寶清
統統看不到嘛！「水噹噹 遊購嗨」的預算編列在哪裡，我也沒有看到，就是你們大的政策沒有同時反映在預算上，這是最大的問題嘛！所以到最後沒有辦法檢討這個預算到底對不對，因為都分散了，所以看不到嘛！你的報告提到「票選十大好湯名泉行銷」，台灣十大好湯耶，但是我卻看不到相關預算的編列，統統看不到啊！
- 周局長永暉
我們在預算別的預算科目，以後會加強補充說明。
- 鄭委員寶清
局長，這個就是逃避所有的監督嘛！
- 周局長永暉
不是。
- 鄭委員寶清
你現在編列這麼多錢，我也不知道你們要幹什麼，而且你們編列在哪裡也不知道，等到最後要去檢查成效時，也不知道在哪裡。
- 周局長永暉
因為這有第一階、第二階、第三階。
- 鄭委員寶清
像你們發行的台灣好玩卡，編列了2億9,000多萬元，編的很多……
- 周局長永暉
對，那包括地方的建置。
- 鄭委員寶清
但是你們給立法院的報告只有130個字，130個字就要2億9,000多萬元，換算下來1個字多少錢？你們有沒有算一下？
- 周局長永暉
委員，這只是歸納的部分，我們……
- 鄭委員寶清
我們現在就是要來檢討執政，執政為什麼要說有效，就是要目標清楚，而達成目標有一定的手段，例如要去挖石油要怎麼挖。
- 周局長永暉
對，但因為觀光有很多柔性的，例如因為……
- 鄭委員寶清
至少要編列在一起，最大的科目就是要推廣十大名泉，結果十大名泉沒有編列任何一元的預算……
- 周局長永暉
有！如果沒有委員的支持就沒辦法處理。
- 鄭委員寶清
我沒有看到啊！你說分散在裡面，但分散到最後就沒有辦法去檢視到底有效無效嘛！
你們的「遊購嗨」是要民眾去遊玩、去購買，但沒有看到預算啊！水噹噹計畫也沒有看到預算啊！
部長，你們編列預算出了問題，你知不知道？我們有很多政策髮夾彎，為什麼我們會出現問題，原因就在這裡，我們的手段與目標不一致嘛，有目標，但編列的預算在哪裡也不知道啊！
- 吳部長宏謀
謝謝委員，對於鄭委員的意見我很認同，現在觀光局很多的輔導、補助或專案都太分散了，而且每年都不一樣，所以遊客沒有預期性的回流，畢竟未來是要系統性的規劃……
- 鄭委員寶清
對，很大的問題就在這裡嘛！今年做了，明年會不會有期待不知道，現在看起來，我們說髮夾彎，上次南部觀光客減少，你們是不是因為這個原因才提供補助的？
- 周局長永暉
是。
- 鄭委員寶清
但是你們為什麼不把嘉義也納入呢？
- 周局長永暉
後來有委員指正……
- 鄭委員寶清
我知道，有委員反映後你們才列進去的。
- 周局長永暉
我們把澎湖跟嘉義……
- 鄭委員寶清
你說到澎湖，我先講嘉義，嘉義的下滑數是39%，屏東38%、高雄26%、台南10%，屏東、高雄、台南都有，對不起，嘉義沒有，後來提出反映後你們才修改，但改了也很奇怪，因為你們又說要跟澎湖綁在一起！
- 周局長永暉
因為嘉義正好是燈會，我們覺得燈會在第一季已經有把比例部分拉上來了。
- 鄭委員寶清
結果因為冬天的東北季風影響，總共只有一架次76人搭乘！
- 周局長永暉
不是，澎湖這一次……
- 鄭委員寶清
澎湖觀光客是增加的，但我們的補助不是只有這個，你們這次「前進宜花東．高屏暖冬遊」也是髮夾彎，行政院在立法院答應要把頭城、宜蘭、礁溪納入，早上行政院講完，你們下午馬上說不列入，要維持原案，結果行政院來關切，你們到5點時又說要納入……
- 周局長永暉
不是不列入，而是希望跟東北角一起串連起來。
- 鄭委員寶清
這表示你們的聯繫都出問題了，今天就是上面做了，我們沒有辦法去辯論政策，也沒有講清楚政策到底要做什麼，統統都沒有，這也是我們輸的原因之一，當然，我們從政人員要負最大的責任。對於人民所有的選擇，例如這次人民公投同意要以核養綠，所以核電廠要繼續運轉，對不對，但核電廠運轉後的核廢料要放在哪裡？我們是不是考慮將廢核料放在公投贊成票數最高的縣市？部長，你認為這樣做公平嗎？
- 吳部長宏謀
謝謝鄭委員，我們今天是談觀光。
- 鄭委員寶清
我知道。
- 吳部長宏謀
去年台灣整年的觀光客人數是1,074萬人，今年預期會微幅增加，增加的來源區域當然會有變化，從歐美港澳，包括日韓、新南向等等……
- 鄭委員寶清
部長，你說的這些政策都很好，但是我們不要轉來轉去，這會造成人民對我們的不信賴，這很重要。
- 吳部長宏謀
是，這我們來檢討。
- 鄭委員寶清
上下之間要溝通協調好，不要上面行政院決定要，下面卻公告說不要，馬上打臉，這樣百姓會覺得政府沒有一貫性，所以，要讓我們的政策具有一貫性，最重要就是目標要很清楚，一旦目標清楚，中間的過程及困難相較於目標是小巫見大巫的事情，所以，所有的事業、企業、政府管理或人生目標都是相同的，好不好？
- 吳部長宏謀
謝謝鄭委員。
- 鄭委員寶清
這方面我們真的要深切反省。
- 吳部長宏謀
謝謝鄭委員，我們虛心檢討來精進。
- 鄭委員寶清
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭寶清本人的發言。