中國國民黨・山地原住民選舉區發言紀錄
- 孔委員文吉
我先問一下，主委今天怎麼沒來？
- 鄭副主任委員貞茂
因為今天行政院要審查國發會兩個重要議題，一個是吸引台商回來投資的方案，一個是新經濟移民法，這兩個都是重大的案子，不好意思，我們主委是否可以請假？
- 孔委員文吉
我們審各部會預算，這是最重要的，再怎麼樣主委都要來。
- 主席
我跟各位委員報告，昨天主委特別跟我講，今天因為行政院及好多相關單位要去討論有關台商返台的擴大業務會報，所以他特別跟我請假，他是到行政院參加研議如何讓台商回台的方案，我就跟他講沒關係，我們請副主委來。他有跟我講是參加重要的行政院會議，所以請各位委員多多包涵、擔待。我相信副主委他們對業管也都非常清楚，今天三位副主委也都有到現場來，以示對委員會的尊重。以上特別跟委員報告，現在繼續。
- 孔委員文吉
第6案是有關台杉投顧公司，我們認為是「金融版鐽震案」，請說明一下你們有沒有要求財政部協調國發會、公股銀行，在1個月內修改合約或泛公股銀行退出投資案？我們黨團的曾銘宗書記長在這裡講過好幾次，針對台杉公司的部分你們要如何處理？
- 鄭副主任委員貞茂
我們國發會負責的部分，該指派董監事的都已經指派，也積極與財政部協調，財政部其實也有請公股行庫跟台杉重新談條件，對公股行庫的權益要做比較好一點的照顧，他們也都有積極跟台杉在做。對於委員所指示的，我們都積極在處理。
- 孔委員文吉
針對水牛二號投資案，有5家泛公股銀行投資，再加上水牛一號基金，10年內要支付超過20億元管理費。而且水牛二號基金投資地區，台灣只有不到一半，你要如何發展國內產業，這有沒有檢討一下？
- 鄭副主任委員貞茂
他們說要投資國內40%到50%，這只是一個原則，事實上我們也跟台杉講，大家都有這樣的聲音，要他們提高在台灣投資的比重，即便是投資國外部分，也有一個前提，這些海外投資部分一定要跟台灣有連結，是台灣發展所需要的關鍵技術，或者這些國外廠商將來會跟國內廠商有某種程度的合作關係，所以即便海外部分也不是純粹海外，跟國內經濟有連結的部分。
- 孔委員文吉
這部分可能還是要詳細說明，我想這不是只有今天預算審查就了事的。
- 鄭副主任委員貞茂
如果有需要，我們願意再來報告。
- 孔委員文吉
主席，我的提案是針對他們的首長特別費，是不是可以來做一個專案報告？
- 主席
針對委員所提部分，之前不管是財政委員會還是我們經濟委員會都有提案，有關台杉公司董監事及董事長的問題，他們都有積極進行。我在此尋求各位委員的同意，我們排一個有關進度的專案報告，之前我們好像有提出一個時間，我們就請他們針對台灣重大投資事項及與台杉相關之董監事調整人事案件做專案報告，這樣好不好？既然如此，我尋求各位委員的同意，我們是不是不予減列，然後看要不要做個凍結？
- 孔委員文吉
先凍結。
- 主席
「一般行政」部分我們不予凍結，看後面的該減列就減列，讓他們能順利運作，好不好？
- 孔委員文吉
一般行政部分凍結一點嘛！
- 陳委員超明
「一般行政─基本行政工作維持」項下一般事務費凍結20%，這個並不多，算起來其實很少；「人員維持」六億多元，這個的20%，跟基本行政工作維持一般事務費就凍結20%，就這樣好了。
- 主席
請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我覺得這裡該刪除的就刪除，例如紅十字會的行政維持費7,000元，其實不多，但可以刪除就刪除。其次是關於中興新村維運的部分，審計部也提出糾正過，我想這也應該減列一部分。
- 主席
請副主委簡單說明。
- 鄭副主任委員貞茂
紅十字會的部分是行之有年，如果委員決議要刪除，我們可以尊重。委員所提中興新村的部分，是在我們接管之前，我們接管後，其實增加國發會很多工作及任務，所以還是請求委員支持這筆預算，讓我們順利將中興新村的工作做好。
- 曾副主任委員旭正
我補充說明一下，中興新村的部分，監察院提出的是針對過去執行狀況，我們也到監察院去說明過，現在編列的六千三百多萬元，事實上是核實編列，原本是中科管理局在執行，現在轉給國發會執行，其實是有點拮据，但我們想說就照原來那樣編列處理。因為我們期望好好將中興新村振興起來，麻煩委員對這部分予以支持。
- 孔委員文吉
現在中興新村的維運已經開始了嗎？你們上次執行得怎麼樣？
- 曾副主任委員旭正
我們從7月20日成立活化辦公室之後，原本就接管省府三十幾位職員；原來是中科管理局處理，我們把他們的業務逐步拿回來，1月1日開始完全由國發會負責，都已經動起來，明年應該要做的、要發包的，現在都已經陸陸續續開始委外處理。
- 陳委員超明
我要拜託各位委員，我是省議員出身，對中興新村很有感情，我們凍結10%，不要減列，你們提出書面報告，好不好？
- 主席
好。
- 莊委員瑞雄
這一筆怎麼是審查感情的？等一下，陳超明的感情是6,325萬3,000元就對了？這個可以考慮，倒不是因為對它有感情，而是這個要妥善處理。
我跟鄭運鵬委員兩個人都有提案，第7案、第8案的兩案一樣是針對99萬元。那一台車到底是誰開的，你們說清楚就好了。你們編列這一筆預算要讓人知道，不要審查以後大家都被批評。
- 鄭副主任委員貞茂
國發會有一台車已經十一年了，雖然報廢年限是十五年，但是每年的維修費很高，所以希望淘汰這一台車，不過如果委員認為中興新村那邊還有一台舊車，主要是供首長使用，因為去中興新村總是要有交通工具。我們主委也有指示，如果委員認為車子還是可以挪來挪去的話，我們也同意暫時不要採購這一台新車。
- 主席
好，那就這樣，第一個，第4案的「國內組織會費」7,000元全數刪除。第7案、第8案有委員提案刪減「運輸設備費」，我們也刪除。其他的不凍結，因為「一般行政」的總金額是八億多元，但是人員維持費用就已經達到六億多元，其實他們剩下的錢不多。基本上，人員維持費六億八千多萬元不凍結，剩下的只凍結5%就好了，他們已經剩下不多了？高潞委員，好不好？好。
我有講了，就是第7案、第8案刪掉，那個7,000元也刪掉，然後第2案的人事費用維持，其他部分凍結5%。我們就照大家討論的內容通過。凍結部分等專案報告後始得動支。
第13案的廖委員撤案。
繼續處理第11案、第12案及第14案。請業務單位簡單說明。
- 孔委員文吉
國發會委託學者調查年改衝擊的研究報告本來列為密件，後來立委質詢之後，你們才緊急上網公開。根據你們委託學者專家做的調查，年改對社會、經濟及民生的衝擊有多大？為什麼這個要列入密件，可不可以說明一下？
- 林處長至美
當初我們是預先做年改的評估，但是當時設計的條件跟後來通過的條件不一樣，那個報告其實已經不是真實的狀況，我們擔心會造成誤解。那時候想說本來是我們預先做的評估報告，想做為參考，並瞭解影響有多大。
- 鄭副主任委員貞茂
國發會做很多委託研究的時候，有一些會用密件的方式，因為我們要評估對社會整體的衝擊，但是在政策還沒有推動之前就宣布的話，可能在政策推動上會不周延。我們通常是做為政策的參考，但是立法院如果要這些報告的話，我們通常都願意提供立法院做為質詢的參考。比如說，我們要加入CPTPP，可能有一些影響，我們也要事先評估。我們還沒有加入就讓這個報告曝光的話，將來跟國外談判可能會有影響，所以有一些報告列為密件是不得已的。
- 孔委員文吉
CPTPP我沒有意見，但是年金改革牽涉軍公教，你們要讓我們瞭解，它造成那麼大的衝擊，事實上也產生衝擊了、也過了。不曉得國發會當時的考慮是什麼？你講CPTPP，我尊重你，但是年金改革是影響軍公教的，你們應該公開。
- 鄭副主任委員貞茂
後來我們公開了。
- 孔委員文吉
後來是經立委曝光之後你們才公開。你們還有哪些研究案列為密件？
- 鄭副主任委員貞茂
有些是必要的。
- 賴委員瑞隆
我的提案是第14案，有關「編制國家發展經社資料」。其實現在我們已經越來越走向電子化、無紙化，可是這部分還要增加經費。我支持影音，我的意思是國發會應該減少印刷紙本。很多資料可以從網站下載，有需要再用就好，這些經費應該逐年下降。現在已經走向電子化時代，真的不需要再印這麼多，每年丟掉這麼多紙本很浪費。我希望你們不要再增加這樣的經費。走向影音化這個我支持，從既有經費轉換，把無紙化的東西轉成做影音或是網路，這樣是可以的，這才是正確的方向。國發會應該引導政府往無紙化的方向走，而不是自己印大量的東西。
- 主席
各位委員，像剛才孔委員講的，國發會的業務該透明的就要透明，以便讓所有的委員及大家知道，畢竟國發會是行政院的小內閣，牽扯到很多國家重要的發展跟研究計畫。剛才賴委員講的也有道理。
接下來請國發會說明。
- 張處長惠娟
剛剛賴委員垂詢我們編列經費處理多媒體影片跟台灣經濟論衡，多媒體影片的部分我要特別報告，它其實不是新增的經費，而是去年我們編列預算的時候，檢討業務屬性之後改列的。至於剛才委員講到要檢討紙本，其實我們這兩年都在做，事實上，我們內部已經做了兩次的調整，調查紙本送出去的效益到底怎麼樣，現在很多都放到電子書裡面，讓大家可以透過電子書看我們處理的論衡的文章。
至於多媒體影片的部分，現在國外的訪賓來拜會的時候，我們會送他們CD片。跟外賓介紹完之後，他們發現裡面有一些資料滿好用就會跟我們要，所以我們就送給他，我們現在同時有讓資料上網，所以會告訴他們哪裡有網路的連結，他們也可以拿得到，我們的確有照剛剛委員指示的方向，儘量減少紙本及印製的成本，改用電子的方式傳播這些資訊。這部分麻煩委員還是支持。
- 賴委員瑞隆
三位副主委剛剛講的我都支持，要走向無紙化，我希望這一塊還是要回應。
- 張處長惠娟
我們每年都有檢討。
- 主席
這樣好不好？徵得各位的同意，這個項目原則上不減列，是不是凍結5%，俟專案報告後始得動支？
- 孔委員文吉
減列一點委託研究經費，好不好？你們委託研究一年要多少錢？
- 賴委員瑞隆
主席，減列一點讓他們自行調整，好不好？紙本這一塊希望他們有所回應。無論是多跟少，我認為要做一些……
- 主席
好，我們減列50萬元好不好？
- 孔委員文吉
委託研究的部分可以減列一點。
- 主席
沒關係啦！我們減列50萬元，讓他們自行調整，好不好？不要擋了，因為合計沒有多少錢。
- 孔委員文吉
等一下，減列100萬元，然後……
- 高副主任委員仙桂
因為我們的委託研究計畫散見在各處，是不是到時候整個一起……
- 孔委員文吉
研究散見在各處嗎？
- 高副主任委員仙桂
是，每一個單位都要做……
- 主席
你們自行調整啦！
- 孔委員文吉
委託研究的預算就減列100萬元。
- 主席
減列50萬元，讓他們自行調整，但是你的項目一定要減列，這樣就好了。
- 張處長惠娟
委員，第一個項目的委辦費，委託研究就在這個委辦費裡，到時候會處理通案……
- 主席
好，謝謝各位委員，第11案到第14案減列50萬元，不予凍結。
繼續處理第15案到第23案。其中的第22案撤案。首先請業管單位說明。
- 鍾專門委員景婷
我們處是加速投資台灣專案會議的幕僚單位，到目前為止，本會議已經舉辦二十六次，有很多執行成果。現在我們也已經研擬完成歡迎回台投資行動方案，相關經費都需要預算支應。再者，本處最重要的是處理前瞻國家的經濟發展，現在AI、物聯網及數位貨幣都是新興的發展，我們要研析這對我們的經濟有什麼影響，所以很需要會外的專家學者提供協助，請各位委員支持我們的預算。謝謝。
- 孔委員文吉
鄭副主委面對六月景氣燈號分數驟降七分，轉為黃藍燈，曾經表示意見，這是你做的研究嗎？你認為前瞻基礎建設等公共工程啟動之後，對下半年的經濟成長帶來挹注，經濟成長率可望上修到2.65%。國發會的研究是不是想說前瞻建設可以讓台灣的景氣變好？你說明一下。
- 鄭副主任委員貞茂
大家知道現在的經濟情勢及外貿環境充滿很多不確定因素，所以我們的出口動能在下降。如果我們要維持國內的經濟成長率就必須仰賴內需，內需主要有兩塊，一個是消費，一個是投資。我們看投資的部分，上半年其實還是在衰退，但是下半年看起來情勢有好轉，所以我那時候發言，說如果整年的經濟要穩住的話，投資是很重要的一部分，這是我發言的主要目的。
- 孔委員文吉
所以你才會說要透過前瞻建設灑錢救經濟、景氣，是這樣的意思嗎？
- 鄭副主任委員貞茂
先不要講灑錢，基礎建設是經濟成長很重要的一部分，我並沒有說前瞻建設的金額多少，這個還是要看立法院通過的內容及執行的效力。不過我們不能否認，現在不止是政府要帶動投資，民間的投資也要出來，我們希望藉由前瞻基礎建設帶動民間的投資；像今天行政院要通過吸引台商回來投資的案子，這都是民間的投資。當然我們的政策要提供協助，他們才會回來。
- 孔委員文吉
我先講一下，經濟成長率不是透過前瞻這部分，你們要思考怎麼發揮國發會預算的功能，做全面性的提升，而不是說透過前瞻建設。
- 鄭副主任委員貞茂
當然，所以我們常常會有一些委辦項目，藉此多瞭解國內外的經濟情勢。
- 陳委員超明
第一個，公投的結果出來，綠能政策會不會改變？這個在前瞻計畫裡面是一個重要的項目。第二個，中美貿易戰爭的影響有多大？我相信非常大，現在台灣都看不出有投資動能，大家都停滯在那邊，都在觀望，所以這個地方要凍結20%，你們要做專案報告，把中美貿易戰爭……
- 主席
好。
- 陳委員超明
還有前瞻計畫可能造成的影響也要做專案報告，讓我們瞭解世界局勢的動盪等。再者，南向政策到現在為止已經產生很多問題，商人自己要到南向國家去，但是有很多政策不切實際，你們都把它講得非常好。這個你們要確實檢討，所以我主張凍結20%。你們的經濟政策及協調推動財經措施要做很大的改變才可以，尤其是國發會是很重要的單位，等於是國家經濟的中央幕僚單位。
- 主席
國發會有聽見各位委員的建議。其實拼經濟不分黨派，剛才國發會有講，包含內需及相關研究、財經措施，國發會扮演不可或缺的角色。大家希望國發會扮演好這個角色，做領頭羊的工作。
根據各位委員的意見，我們是不是不予減列，凍結10%，等專案報告之後始得動支，好不好？好，第15案到第23案不予減列。
繼續處理第24案、第25案及第26案。如果各位委員沒有意見，是不是照原列數通過？好，第24、第25案及第26案照原列數通過。
繼續處理第27案到第41案。
- 賴委員瑞隆
產業發展很重要，加速新創掌握全球商機、亞洲．矽谷計畫等案子，有哪些是座落在南部？這是我持續在講的，如果所有的經濟投資都只放在北部的話，南北的失衡只會越加嚴重。我一路關心這些計畫，未來這裡面到底有多少計畫是落在南部？請國發會說明。
- 詹處長方冠
賴委員剛才提到的產業發展計畫裡，我們主要是推動亞洲·矽谷跟創新創業，委員特別關心南部的部分，事實上，亞洲．矽谷有很大一部分是物聯網，所以很多智慧城鄉計畫會在全國各縣市，像臺南及高雄都有。委員提到新創的部分是不是特別集中在北部，新創事業的確滿多是在北部，但是臺南跟高雄也有很多，像高雄的高軟園區，高雄市政府的DAKUO（打狗）數位基地最近正在擴充，還有南科的路竹基地等，這些其實都有新創的基地在裡面。國發會其實是扮演平台的角色，全國各地的新創事業想要發展國際市場的話，我們都會透過這個計畫幫助他們，所以是不分地域的。
- 賴委員瑞隆
我當然知道這個一定是平台的角色，我是說政府不用力的引導、鼓勵的話，他們最終會群聚並落在臺北。我認為這個事情要有意識的鼓勵跟支持。幾位副主委包括主委也參加過會議，我認為政府的政策要重視。如果沒有看到這樣的東西，最後多數還是會落在臺北。
- 鄭副主任委員貞茂
所以我們在內部的會議上都有要求一定要重視南部和高雄的……
- 賴委員瑞隆
希望你們給我一份你們的規劃報告，即未來這方面在中南部的一些投資規劃方案。
- 鄭副主任委員貞茂
好。
- 主席
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
你們在促進產業發展─優化新創事業投資及經營環境裡面編了四千六百多萬元，其中委辦事項的預算是4,400萬元，占了94.95%，但你們應該要讓我們瞭解你們是如何委辦？還是只是把這些題目交給大學教授，他們寫一些文章就當作國家發展的方向依據？我認為在委辦事項的部分，你們要到基層去瞭解企業的心聲，包括大企業、中小企業的看法，其實大家已經怨聲載道，你們都是說一套，但有沒有拿出實際的辦法？包括促進投資的方案、外來的投資，其實除了IC、半導體以外，國內投資現在已降低很多，因為人才在臺灣，要到國外設廠也非常困難，但如何讓其他產業更活化、更具競爭力，這一點很重要，不是寫幾篇文章就可以交代過去，所以我也需要瞭解一下委辦事項的部分，你們委辦了4,400萬元是如何委辦？委辦的團體中最多的是哪些？
- 主席
請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我延續陳委員所提的委辦費部分，我們看到委辦費中高達九成是委辦出去的，這是非常可怕的一件事，以產業創新的委辦而言，是給人家寫文章還是大部分都給學術單位去做，它恐怕接不了地氣，因為中小企業對於很多相關政策的推動可能認為看得到卻吃不到，尤其在申請相關計畫時，都是因為這些學者一開始就透過自己本位、主觀或自己有比較友好的團體或組織，就讓申請的人吃閉門羹，我覺得這並不是一件好事，所以這個委辦的機制應該要從頭開始檢討。
第二，我在這一目提出5案，是非常多的，主要是針對城鄉均衡部分提出一些思考，也建議國發會在非都市地區應該要提出產業升級的長期政策與計畫，讓這個資源有效拉近城鄉差距。可是，誠如賴委員所言，現在不是城鄉問題，南北都有問題，或者說都集中在科技產業，其他產業完全沒辦法被拉動，所以產業創新部分有很多資金挹注，但如果政府沒有訂定一個長期政策與計畫及具體扶植產業的措施，本席會認為促進產業發展這一目就完全毫無實益。再者，有關亞洲．矽谷的推動平台，我也建議，現在亞洲．矽谷針對物聯網的領域比較多，其實物聯網不會去區分都市與鄉村，而是透過這樣的技術可以拉動鄉村，使其與都市有一樣的生活水平及進步，所以本席希望，無論是亞洲．矽谷或促進產業發展─研審及推動重大產業政策及計畫，都應該解決城鄉落差的問題，因此城鄉的平衡是很重要的。
最後，農業的部分，我也希望你們去思考部落經濟，我認為國發會在原住民產業的轉型、提升與扶植上缺乏一個具體、明顯的計畫。如果綜合以上5案，本席認為至少應該要凍結30%才夠。謝謝。
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
我跟陳委員、高潞委員的意見差不多，也是針對亞洲．矽谷試驗場域計畫，因為我們在關鍵的研究試驗場域應該是放在資安、人工智慧與擴增/虛擬實境，但是107年度委託研究新創事業部分，你們的亞洲．矽谷推動平台計畫有三項計畫，一個是「亞洲．矽谷物聯領航創新驅動計畫」委託辦理案5,500萬元，一個是「強化亞洲．矽谷計畫及相關政策社會溝通委辦案」800萬元，另一個是支應衛生福利部中央健康保險局（署）「醫療影像倉儲建置與人工智慧應用」委託辦理案3,900萬元，我覺得這些跟你們原本的規劃、鎖定的關鍵議題不太相合，你們還支應衛福部中央健保署的委託研究，所以我跟他們意見一樣，這個預算也要凍結30%。
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
我補充一下剛才處理過的第26案，預算部分我尊重，但我還是要提醒，未來政府一些重大政策其實都應該要先做民意調查，我認為對於民眾關心的重大議題，國發會應該在最後把關階段，應該要給院長一份民意調查，才能夠做為施政參考的依據，這樣才不會讓很多政策的方向與人民的看法有很大的落差，這一點真的要慎重提醒大家，國發會應該要扮演最後階段的這個角色。
- 陳委員超明
剛剛賴委員講得有道理，我發覺政府的民調是為了自己的政策背書，並沒有真正顯示民調的意義。如果今天政策推出來，你們的民調都說民眾支持這個政策，我們就覺得有作假。所以，大家都不太相信政府的民調。剛才賴委員說過，如果政府的政策要做得好，就要真實地…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。