黃國昌於司法及法制委員會會議

1. 黃委員國昌

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天對立法院秘書長質詢的主題是：立法院在縱容貪污，慷納稅人之慨嗎？為什麼話說得這麼重？延續上次質詢的焦點，之前有一位立法委員詐領五百多萬元助理費，拿了公家的錢去付自己的贍養費、出國旅遊、吃喝玩樂。我上次曾詢問立法院有沒有認真的開始追償？還是這五百多萬元反正是納稅人的錢，隨便處理也沒關係？

2. 主席

   請立法院林秘書長說明。

3. （這裡略去一段其他人的發言）
4. 黃委員國昌

   我上次說人可能已經跑了，果然沒錯，人真的跑了，現在法院發布通緝，他所在不明。我直接請教秘書長，針對這個詐領五百多萬元的立委，我們起訴了沒有？

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 黃委員國昌

   跟他求償？

7. （這裡略去一段其他人的發言）
8. 黃委員國昌

   什麼時候起訴的？

9. （這裡略去一段其他人的發言）
10. 黃委員國昌

    什麼時候求償的？

11. （這裡略去一段其他人的發言）
12. 黃委員國昌

    上個禮拜六？

13. （這裡略去一段其他人的發言）
14. 黃委員國昌

    是對他假扣押還是正式提起訴訟？

15. （這裡略去一段其他人的發言）
16. 黃委員國昌

    所以到目前為止，你們的動作、進度只有到跟法務部要起訴書？

17. （這裡略去一段其他人的發言）
18. 黃委員國昌

    正式起訴了沒有？

19. （這裡略去一段其他人的發言）
20. 黃委員國昌

    取得假扣押裁定了？

21. （這裡略去一段其他人的發言）
22. 黃委員國昌

    秘書長，對不起，您這樣講，我想除了我以外，全國的法律人都聽不懂。你沒有取得假扣押裁定，那你是要扣什麼東西？所以我才問你，假扣押裁定拿到了沒有？

23. （這裡略去一段其他人的發言）
24. 黃委員國昌

    聲請了沒有？

25. （這裡略去一段其他人的發言）
26. 黃委員國昌

    什麼時候遞狀的？

27. （這裡略去一段其他人的發言）
28. 黃委員國昌

    上個禮拜的禮拜五遞狀？

29. （這裡略去一段其他人的發言）
30. 黃委員國昌

    會後你們遞的狀能否提供一份給我參考？

31. （這裡略去一段其他人的發言）
32. 黃委員國昌

    為什麼跟秘書長說追償這件事情很重要？前兩個禮拜有人在網路上爆料，說他真的在脫產，房子很便宜的在賣，然後房仲業者就說，怎麼會賣得這麼便宜？因為他已經要跑了，所以賣得這麼便宜。你們取得假扣押裁定之後，如果到時候沒有扣到任何財產的話，我們會再進一步追究相關責任。現在本席關心的是另外一個案子，即你的前身、前秘書長林錫山，他在立法院電腦設備的採購案裡面貪污了很多錢，拿了好幾千萬元，這還是只有被抓到的部分，其他他自己財產來源不明的好幾億元還沒有去細究，沒關係，我現在的重點是，針對立法院秘書長涉入的貪污採購案，立法院求償了沒有？

33. （這裡略去一段其他人的發言）
34. 黃委員國昌

    起訴的被告是誰？你向誰求償？

35. （這裡略去一段其他人的發言）
36. 黃委員國昌

    你們向網遠求償？

37. （這裡略去一段其他人的發言）
38. 黃委員國昌

    有向林錫山求償嗎？有嗎？沒有吧！

39. （這裡略去一段其他人的發言）
40. 黃委員國昌

    所以呢？

41. （這裡略去一段其他人的發言）
42. 黃委員國昌

    你說是向這個案件求償，我要跟秘書長報告，全國的法律人也聽不懂。今天你要求償的對象是誰？剛剛你告訴大家說你們有跟網遠科技求償嘛！

43. （這裡略去一段其他人的發言）
44. 黃委員國昌

    向網遠科技求償，對吧！

45. （這裡略去一段其他人的發言）
46. 黃委員國昌

    你們有對林錫山求償嗎？沒有嘛！我應該沒有說錯吧！我一樣一樣帶秘書長看，求償的主體、求償的對象為什麼重要？請秘書長看看，你們對網遠科技提起民事訴訟，我知道，我從司法院的判決系統裡面有搜到這個案件，但問題是什麼？網遠科技早就倒閉了，它也宣布現在在停業，你們對網遠科技告了兩億多，贏了又如何？有財產嗎？有扣押到網遠科技的財產嗎？請對此作一說明。

47. （這裡略去一段其他人的發言）
48. 黃委員國昌

    秘書長，可否請您針對問題回答？如果立法院告訴納稅人的是：我們已經委託律師了，目前都在程序中，這樣就算做完你們該做的事？我一樣一樣來追究！第一，你們有向網遠科技提起訴訟，這個我知道，但是我現在告訴你的是，網遠科技倒閉了，現在也停業，那你們有假扣押到任何財產嗎？有嗎？

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 黃委員國昌

    什麼叫做「你們會繼續來處理」？

51. （這裡略去一段其他人的發言）
52. 黃委員國昌

    你要如何處理？你要如何處理？

53. （這裡略去一段其他人的發言）
54. 黃委員國昌

    對不起，秘書長，當我在請教您問題的時候，你用「好啦」這樣的態度來敷衍我，我沒有辦法接受，我今天問的每個問題都是非常合理、非常實在的。

55. （這裡略去一段其他人的發言）
56. 黃委員國昌

    第一，你們有向網遠科技求償，我告訴你它已經倒閉也歇業了，我問你有沒有扣押到任何財產，從您剛剛的答復來看，應該是沒有，對吧！

57. （這裡略去一段其他人的發言）
58. 黃委員國昌

    你有扣押到任何財產嗎？如果你勝訴了，錢拿得回來嗎？

59. （這裡略去一段其他人的發言）
60. 黃委員國昌

    我現在就告訴你，你現在也沒有去扣押財產啊！若你們勝訴了，拿了一個勝訴確定判決書掛在立法院裡面當紀念品？這個不是民事求償101最基本的課題嗎？我們的立法院是不知道這件事情，還是故意在打假球？第二，告了網遠科技，為什麼沒有告負責人？網遠科技下面沒有財產，官司打得再久，勝訴了也沒用。再來，你們為什麼不向林錫山求償？為什麼？

61. （這裡略去一段其他人的發言）
62. 黃委員國昌

    是啊！就按照契約關係嘛！

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 黃委員國昌

    對啊！問題是侵權行為不能求償嗎？是誰告訴你的？一個公務員貪污導致國家受損害，不能向他求償，因為我們和他沒有契約關係，但這是本立法大院所抱持的立法見解嗎？我為什麼要提出這個問題，很嚴肅！現在你說：好，對不起，我們積極來處理、積極來辦理！有辦法嗎？從你們發現林錫山犯罪的事實到現在過了2年，如果我是林錫山的律師，立法院終於睡醒了，想要動起來，想要求償了，我只要輕輕一撥，消滅時效抗辯，2年早就過去了，立法院睡了2年，送給被告一個消滅時效抗辯權的大禮。這麼嚴重的案子處理成這個樣子，這不是在打假球放水，這是在做什麼？可以提供給全國民眾一個合理的解釋嗎？為什麼可以對林錫山求償的時候不對他起訴？混到現在人家消滅時效抗辯權已經拿到了，現在再起訴有用嗎？這是我的問題！

65. （這裡略去一段其他人的發言）
66. 黃委員國昌

    你們請的是哪一位大律師啊？如果這位大律師給立法院的建議是現在趕快起訴，我給立法院最直接的建議是把那個律師fire，怎麼會有律師傻到等到消滅時效過了，現在才趕快建議立法院要求償？這個是沒有practice。

67. （這裡略去一段其他人的發言）
68. 黃委員國昌

    你們有認真在做嗎？告網遠科技，但網遠科技沒財產，早就倒閉了。問你為什麼不告負責人？沒有答案！問你為什麼不告林錫山，也沒有答案！現在告還來得及嗎？我有說錯嗎？請秘書長指教，請法制局局長指教。

69. （這裡略去一段其他人的發言）
70. 黃委員國昌

    有啊！我上次問了以後，你們的法制局寫了一個很可笑的東西給我，我現在還沒有時間處理這件事。最後我向主席借1分鐘時間就好，讓我問完最後一個問題，這也是我上次質詢秘書長的主題，那就是民眾看透明國會質詢影帶這件事情，這一屆新國會做得比較好，院長領導得很好，這個要予以肯定，但是大家看完質詢影帶之後，下一個問題就是發現行政官員面對立法院質詢的時候撒什麼謊都沒有關係，要怎麼胡扯也沒有關係，大家都覺得很納悶，這是什麼國會法治？最近這段時間我回答這個問題回答到快要手軟了，最簡單的理由就是我們沒有建立國會聽證制度，行政官員在立法院說謊都沒有關係。這也是為什麼上次我跟秘書長說，我們的國會改革做不到半套，快要變成笑話了。然後我有請秘書長回去報告院長，請院長出來領導，國會改革不能做半套，為什麼行政官員在立法院裡面隨便撒謊都沒有任何責任？請問秘書長向院長報告了嗎？

71. （這裡略去一段其他人的發言）
72. 黃委員國昌

    我知道。

73. （這裡略去一段其他人的發言）
74. 黃委員國昌

    但是被冷凍了，根本不排審，不是嗎？所以我才說請院長出來領導，我請教您的問題是，您有把我在這個委員會裡面的懇切請求告訴院長嗎？

75. （這裡略去一段其他人的發言）
76. 黃委員國昌

    所以你是有跟他講，還是沒有跟他講？

77. （這裡略去一段其他人的發言）
78. 黃委員國昌

    我上次質詢時跟你說你要跟院長報告，你也答應我了，而我現在的問題是您跟他報告了嗎？

79. （這裡略去一段其他人的發言）
80. 黃委員國昌

    那為什麼上次在委員會質詢時您答應我說一定會跟院長報告，結果到這次質詢，您到目前為止竟然沒有跟他講，這不是很奇怪嗎？

81. （這裡略去一段其他人的發言）
82. 黃委員國昌

    我質詢有2個部分，還好現在立法院都有紀錄，我歡迎秘書長去調紀錄。我講2件事情，一個是助理如果有律師資格，在這裡擔任助理的年資可不可以併入律師年資？

83. （這裡略去一段其他人的發言）
84. 黃委員國昌

    第二件事就是國會聽證制度啊！你為什麼沒有跟他講國會聽證制度的事？上次你不是答應我了嗎？你跟他講有用沒有用、他要不要出來領導，是蘇嘉全院長要負的責任，但是你在委員會答應我的事情沒有做到，就是你的責任啊！

85. （這裡略去一段其他人的發言）
86. 黃委員國昌

    什麼叫做你們會來處理？你上次答應我就沒做到啦！所以你的意思是今天會議結束之後你會好好跟院長報告這件事是嗎？

87. （這裡略去一段其他人的發言）
88. 黃委員國昌

    好，謝謝。

89. 主席

    請段委員宜康發言。

90. （這裡略去一段其他人的發言）
91. 主席

    請立法院林秘書長說明。

92. （這裡略去一段其他人的發言）
93. 主席

    請立法院法制局陳局長說明。

94. （這裡略去一段其他人的發言）
95. 主席

    請李委員俊俋發言。

96. （這裡略去一段其他人的發言）
97. 主席

    請立法院林秘書長說明。

98. （這裡略去一段其他人的發言）
99. 主席

    請立法院公報處尹處長說明。

100. （這裡略去一段其他人的發言）
101. 主席

     請立法院國會圖書館張館長說明。

102. （這裡略去一段其他人的發言）
103. 主席

     請鍾委員孔炤發言。

104. （這裡略去一段其他人的發言）
105. 主席

     請立法院林秘書長說明。

106. （這裡略去一段其他人的發言）
107. 主席

     請立法院總務處蔡處長說明。

108. （這裡略去一段其他人的發言）
109. 主席

     俟周春米委員發言完畢後休息10分鐘。

110. （這裡略去一段其他人的發言）
111. 主席

     請立法院林秘書長說明。

112. （這裡略去一段其他人的發言）
113. 主席

     請立法院公報處尹處長說明。

114. （這裡略去一段其他人的發言）
115. 主席

     請立法院資訊處張處長說明。

116. （這裡略去一段其他人的發言）
117. 主席

     請立法院總務處蔡處長說明。

118. （這裡略去一段其他人的發言）
119. 主席

     現在休息10分鐘。

120. （這裡略去一段其他人的發言）
121. 主席

     現在繼續開會。

122. （這裡略去一段其他人的發言）
123. 主席

     請立法院林秘書長說明。

124. （這裡略去一段其他人的發言）
125. 主席

     請立法院預算中心方主任說明。

126. （這裡略去一段其他人的發言）
127. 主席

     請許委員毓仁發言。

128. 許委員毓仁

     主席、各位列席官員、各位同仁。我要延續剛才尤美女委員所提國會外交制度化的問題。基本上，我覺得尤委員說得非常好，那就是我們許多國際現實上的阻礙，其實可以透過國會外交來做突破，尤其台灣在進行一些國內重大議案時，也可以參考國外的作法。舉例而言，今年我們要辦理公投時，我所成立並擔任會長的「中華民國與瑞士國會議員友好協會」中，就有瑞士駐台代表特別親自邀請台灣的中選會、選務機構及立委前往瑞士考察當地辦理公投的作法，但是我們竟然興趣缺缺。事實上，以瑞士這樣一個辦理公投已有相當久遠歷史的國家來說，他們願意跟我們分享經驗，我們應該要好好珍惜機會。秘書長，針對國會外交制度化這部分，像瑞士這個例子，你這邊有沒有收到相關資訊？就我所知，瑞士代表邀請我方相關部門前往該國考察公投一事是相當不順利的，是否如此？

129. 主席

     請立法院林秘書長說明。

130. （這裡略去一段其他人的發言）
131. 許委員毓仁

     那外交部有收到相關邀請嗎？

132. （這裡略去一段其他人的發言）
133. 主席

     請立法院秘書處吳處長說明。

134. （這裡略去一段其他人的發言）
135. 許委員毓仁

     沒有收到邀請嗎？本席只是以此案例說明對於這些議題，其實我們有跟外國交流的機會，所以我們是不是應該多多利用這些國會外交的管道？否則第9屆立委剛上任時所成立的70多個國會友好組織就會形同虛設，而且申請出國考察其他國家的國會也沒什麼經費，所以秘書長對於國會外交制度化的部分是否可以提出比較完整的作法？在核編預算上是否也可以加強？

136. （這裡略去一段其他人的發言）
137. 許委員毓仁

     好，謝謝。

138. （這裡略去一段其他人的發言）
139. 許委員毓仁

     公投是代表人民意志的行使，依照公投法的規定，公投結果出來之後，90天以內必須做出相關因應，我們在11月24日舉行公投，所以就必須在明年2月24日之前做出相關因應，而這個時間點不僅跨越本會期和下會期，中間還包括了過年，因此，就像秘書長說的，如果黨團做成決議要加開臨時會，就有可能進行這些議案的處理，是嗎？

140. （這裡略去一段其他人的發言）
141. 許委員毓仁

     秘書長，我們這次有進行一項反核食的公投，結果有779萬人對於反對日本遭到核污染縣市的食品進口表示贊同，最近日本對這個問題的反應滿大的，包括外務省大臣跳出來說，台灣這樣搞的話，他們會向WTO提告。果真如此，對台灣影響非常大，所以我要請問，目前立法院對於這件事，在態度上是否需要作一反應？就你所知，院長在這部分的思考層次上，是做什麼樣的判斷？

142. （這裡略去一段其他人的發言）
143. 許委員毓仁

     針對這項公投結果，我們有沒有收到台日交流協會的抗議？

144. （這裡略去一段其他人的發言）
145. 許委員毓仁

     對，他們有沒有來關切這個議題？

146. （這裡略去一段其他人的發言）
147. 許委員毓仁

     以這個議題來說，讓人覺得非常弔詭的是，中國日前決議開放新潟縣的食品進口，而我們知道，新潟縣和福島一樣，是包括在我們反核食進口的相關縣市裡面，所以台灣有點被卡在中間啦！現在我擔心的是，如果日本一狀告到WTO，那我們的態度是什麼？對於這個公投結果，我們在面對台日關係上，駐日代表有沒有去反映？秘書長有沒有相關資訊？

148. （這裡略去一段其他人的發言）
149. 許委員毓仁

     我相信日本不是空穴來風，如果他們真的採取行動，我們立法院會不會召開緊急會議，要求各黨團針對這件事進行相關討論？

150. （這裡略去一段其他人的發言）
151. 許委員毓仁

     秘書長，我們高度重視這件事，尤其現在日本的一些反應，確實值得我們關注，所以你是否可以反映上去給院長知道？

152. （這裡略去一段其他人的發言）
153. 許委員毓仁

     另外，這次九合一選舉之後，執政黨成績並不理想，所以選舉隔天我們竟然看到一則非常詭異的新聞，那就是本院蘇院長跳出來說他願意承擔，可能會競選民進黨黨主席。依法來說，如果他做這個動作，是否要先辭去立法院長一職？在程序上是這樣嗎？如果是，院長一職是要重新改選？還是由副院長暫代？

154. （這裡略去一段其他人的發言）
155. 許委員毓仁

     就國會議長應維持中立來看，你會不會覺得蘇院長這樣的考量不太恰當？畢竟立法院長有一定的高度，而且要處理這些議案，如果他脫離這個位子去競選黨主席，是否有違國會議長中立的原則？

156. （這裡略去一段其他人的發言）
157. 許委員毓仁

     所謂考慮就表示有可能嘛！請問立法院相關的組織法規裡面是否有強制國會議長不得參與特定政黨事務或兼任黨職的規定？如果沒有的話，秘書長是否覺得有修法的必要性？

158. （這裡略去一段其他人的發言）
159. 許委員毓仁

     是有規定的嘛！

160. （這裡略去一段其他人的發言）
161. 許委員毓仁

     如果院長經過考慮，真的採取這樣的行動，就必須先辭去院長一職，那是由副院長暫代院長職務嗎？還是要立即改選院長？

162. （這裡略去一段其他人的發言）
163. 許委員毓仁

     你們會怎麼處理？

164. （這裡略去一段其他人的發言）
165. 許委員毓仁

     處理時程大概是多久？

166. （這裡略去一段其他人的發言）
167. 許委員毓仁

     所以就是朝野協商訂出一個日期之後，由各黨團推派進行補選。是這樣嗎？

168. （這裡略去一段其他人的發言）
169. 許委員毓仁

     我們還是要呼籲蘇院長，國會議長是一個非常崇高的職務，議長應該保持中立，我們希望他可以維持國會運作的整體性，對於參選黨主席這個部分，我們希望他慎重考慮，謝謝。

170. （這裡略去一段其他人的發言）
171. 主席

     請許委員智傑發言。

172. （這裡略去一段其他人的發言）
173. 主席

     請立法院林秘書長說明。

174. （這裡略去一段其他人的發言）
175. 主席

     請立法院秘書處吳處長說明。

176. （這裡略去一段其他人的發言）
177. 主席

     現在輪由本席發言，請許委員毓仁暫代主席。

178. （這裡略去一段其他人的發言）
179. 主席

     請立法院林秘書長說明。

180. （這裡略去一段其他人的發言）
181. 主席

     現在繼續開會。請宣讀107年預算凍結項目和108年歲入歲出部分預算數及委員提案。

182. （這裡略去一段其他人的發言）
183. 主席

     現在處理預算凍結報告案。報告委員會，報告事項第二案至第八案均已報告完竣，請問各位，對以上報告案有無意見？

184. （這裡略去一段其他人的發言）
185. 主席

     如果各位委員沒有意見，作以下決定：均准予備查，提報院會。

186. （這裡略去一段其他人的發言）
187. 主席

     請總務處蔡處長說明。

188. （這裡略去一段其他人的發言）
189. 主席

     待會我們再一併處理。請秘書長繼續說明。

190. （這裡略去一段其他人的發言）
191. 主席

     第3案……

192. （這裡略去一段其他人的發言）
193. 主席

     請資訊處張處長說明。

194. （這裡略去一段其他人的發言）
195. 主席

     繼續說明第6案。

196. （這裡略去一段其他人的發言）
197. 主席

     這6案中有幾案是我的提案，我可以撤除第4案和第6案，至於其他，有1案是有關派員赴德國考察的……

198. （這裡略去一段其他人的發言）
199. 主席

     另1案是有關服裝的預算，因為你們每年都編列，有時編列公關人員的，有時編列駐衛警的，所以我們當然質疑每兩年更換一次服裝有必要嗎？隔年不同人員又訂製不同的新服裝，有其必要性嗎？

200. （這裡略去一段其他人的發言）
201. 主席

     還要看看其他提案委員……

202. （這裡略去一段其他人的發言）
203. 主席

     因為還有其他提案要求報告，所以到時你們可以一併報告，我所提有關服裝的第1案可以改成書面報告，但是有關出國考察的那1案要專案報告……

204. （這裡略去一段其他人的發言）
205. 主席

     還有其他委員的提案要求報告，像周春米委員的提案，請周委員春米發言，你有兩個提案。

206. （這裡略去一段其他人的發言）
207. 主席

     好，第3案改成書面；另外，周春米委員提的第2案是凍結50萬元，我提的出國考察那1案是凍結152萬元，這裡是不是合併凍結200萬元？因為這2案合計約200萬元，不然，取其大者，合併凍結150萬元，提出書面報告後，始得動支，可以吧！

208. （這裡略去一段其他人的發言）
209. 主席

     作以下宣告，第1目第1案至第6案一併處理，第4案及第6案撒案，其餘合併凍結150萬元，提出書面報告後，始得動支。

210. （這裡略去一段其他人的發言）
211. 主席

     處理第7案至第9案，這也是第1目。剛剛許毓仁委員已經有交代，他的案子是提書面報告之後就可以動支。現在請段宜康委員發言。

212. （這裡略去一段其他人的發言）
213. 主席

     各位委員對國外旅費有無意見？總數是375萬7,000元。我們現在處理的是第1目的第7案至第9案，都是針對國外旅費。

214. （這裡略去一段其他人的發言）
215. 主席

     旅費的部分就這樣處理，第1目第7案至第9案一併處理，減列175萬7,000元。接著處理第1目第10案至第11案，其中包括鍾孔炤委員提出的凍結案。鍾委員是否說明一下？

216. （這裡略去一段其他人的發言）
217. 主席

     第10案、第11案合併處理，凍結100萬元。

218. （這裡略去一段其他人的發言）
219. 主席

     鍾委員同意嗎？本案凍結50萬元，提出書面報告後始得動支。鍾委員同意，所以本案就這樣處理，第1目第10案至第11案，凍結50萬元，提出書面報告後始得動支。現在處理第12案及第13案。

220. （這裡略去一段其他人的發言）
221. 主席

     針對第13案，吳志揚委員是否要補充說明？

222. （這裡略去一段其他人的發言）
223. 主席

     那個部分凍結5%，就是100萬元，就是2,000萬元的5%。

224. （這裡略去一段其他人的發言）
225. 主席

     我看不用凍結，因為……

226. （這裡略去一段其他人的發言）
227. 主席

     吳志揚委員，李麗芬那個提案已經改成主決議，所以你這邊就凍結100萬元。

228. （這裡略去一段其他人的發言）
229. 主席

     因為還是要等你們提出報告，剛才秘書長已經說了，預計在明年第1個會期提出報告。

230. （這裡略去一段其他人的發言）
231. 主席

     是啊！所以應該不至於有影響，因為只有5%。

232. （這裡略去一段其他人的發言）
233. 主席

     第1目第12案改成主決議，提書面報告。

234. （這裡略去一段其他人的發言）
235. 黃委員國昌

     第14案，「資訊管理業務」一口氣編了1億9,800萬元，問題是我們立法院內部網站的一些設計和資料又老又舊，功能也很差，所以我很客氣的減列100萬元、凍結300萬元，請你們針對系統的改進提出專案報告。

236. 第17案是關於整個IVOD系統到底要怎麼改善，我只凍結100萬元，沒有刪錢。

237. 主席

     第15案及第16案是吳志揚委員的提案，要不要補充說明？

238. （這裡略去一段其他人的發言）
239. 主席

     要不要說明？

240. （這裡略去一段其他人的發言）
241. 黃委員國昌

     你們編了1億9,800萬元，才刪100萬元，根本是零頭啊！真的那麼缺錢的話，你幾億元都不去要了，把幾億元要來，全部挪去充實立法院的電腦系統，我也沒意見啊！幾億元都不去要了，放在那邊爛，然後編了1億9,800萬元，才刪100萬元，根本是零頭而已啊！

242. （這裡略去一段其他人的發言）
243. 主席

     還是要到委員會來報告。

244. （這裡略去一段其他人的發言）
245. 主席

     減列的部分，剛剛秘書長已經講100萬元。

246. 黃委員國昌

     我對凍結的數額和報告的形式沒有意見，就看主席覺得怎麼樣比較好。

247. 主席

     減列100萬元，總共凍結300萬元，提專案報告後，始得動支。

248. （這裡略去一段其他人的發言）
249. 主席

     因為吳委員剛才有提到，他希望你們就整個資訊管理來做一個專案報告，因為你們已經做了很多改善，到時候來呈現一下成果，應該也是在下個會期，你們不是在月底還有新的功能要上線嗎？一起來檢視嘛！到時候也是要到委員會來說明啊！

250. （這裡略去一段其他人的發言）
251. 主席

     吳委員認為如何？

252. （這裡略去一段其他人的發言）
253. 主席

     提書面報告，等於我們在下個會期還是會質詢，還是會再問。

254. （這裡略去一段其他人的發言）
255. 主席

     第14、15、16、17案是資訊管理相關的業務，凍結300萬元，改提書面報告。因為我們在下個會期還是會再問，所以他們還是會在這個地方做面對面的回答。

256. （這裡略去一段其他人的發言）
257. 主席

     第1目第14案至第17案，減列100萬元，凍結300萬元，提書面報告後，始得動支。

258. （這裡略去一段其他人的發言）
259. 黃委員國昌

     「國會交流事務」編了4,400萬元，我看2017年的決算，實現數有2,900萬元，保留了600萬元，結餘還有725萬元，第一個，我搞不懂今年又編這麼高要做什麼？第二個，我無法接受，我也覺得立法院沒有辦法向人民交代的事情是，我之前關心這件事情，請你們來說明這些錢到底是怎麼花的，老實講，從我進入立法院到現在，我沒有花這一毛錢，從來沒有！但是其他委員有需要，我也沒意見，每個委員每年有20萬元的quota，我也沒意見，是好事，但是你算一算，除了這個部分以外，另外還有2千多萬元花到什麼地方去？我請你們說明，結果神秘兮兮的拿個密件到黨團來，說只能看不能抄，不能影印，東西不能給我，因為這是高敏感資訊，什麼高敏感資訊啊？拿著國家的錢到國外跑來跑去，每一個團花多少錢，憑什麼給他們這個錢，國會議員不能知道，人民不能知道，現在是在搞秘密外交嗎？新聞上都看得到啊！什麼團都去啊！中央社有的時候還會配合發公稿啊！結果花了多少錢不能知道，不用向人民說明，這什麼帳目啊？我聽不懂啊！

260. 今天你要搞秘密外交，可以啊！編密件啊！大家都不要知道！明明有花2千多萬元，誰可以用？是在立法院裡面比較大條的可以用？你們怎麼分配的？出國做了什麼事情回來？統統都不用講！剛剛在職員的部分，報告名目寫不對刪200萬元，我非常贊同，不用用這麼高的標準要求我們自己啊？把內容讓…

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃國昌本人的發言。這段發言沒有對應的影片。