中國國民黨・連江縣選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核能發電停止後，火力發電將使電價調漲一倍「核能發電停止以後，火力發電電價真的會調漲一倍。」發言紀錄
- 陳委員雪生
葉委員已經發言完畢了嗎？
- 主席
還沒有處理到她的案子，我們先處理第4案。
- 陳委員雪生
我早上因為去處理事情沒有來，交通部統計處的案子處理完畢了，但是我跟李昆澤委員商量過，關於第16頁的案子，交通部統計處的錢很少，我問李委員為何要砍他們100萬元預算，他說是因為統計長自己話多，在那邊聊來聊去……
- 主席
第幾案？
- 陳委員雪生
早上那本的第16頁。
- 主席
雪公的意思是怎麼樣？
- 陳委員雪生
我的意思是說凍結20%。
- 主席
我們只減100萬元而已。
- 陳委員雪生
一共多少錢？我自己在搞這個，統計部門和會計部門沒有錢啦！
- 主席
他們都同意了。
- 陳委員雪生
他們不同意啦！
- 主席
他們欣然接受。
- 陳委員雪生
我早上跟李昆澤委員在底下……
- 葉委員宜津
不是啦！他們如果不同意，就要說，現在都已經過去了，你回頭再改，這樣會整個亂掉，到時再來回復啊！
- 陳委員雪生
葉委員，凍結20%啦！
- 葉委員宜津
朝野協商的時候再來回復。
- 陳委員雪生
那我這個保留，好不好？
- 葉委員宜津
次長，你們交通部會如果有意見，當場要說，我們在座全部執政黨，你們事後找雪公，我今天才知道有一個雪公。
- 主席
是我個人對他的尊稱。
- 陳委員雪生
我今天都沒有講話，你給我一點面子好不好？
- 葉委員宜津
我給你面子啊！我覺得你很有面子，真是天大的面子！我們也給你面子，但是我覺得公部門這樣不行，我們不是不能商量，我們交通委員會是沒有意識形態的，你這樣會全盤都亂掉。
- 劉委員櫂豪
大哥，我講一下，這個錢不是很多，整個早上行政單位自己也沒有意見。
- 陳委員雪生
問題是我不在啊！
- 劉委員櫂豪
沒有人叫你一定在不在。
- 葉委員宜津
他們要有意見啊！他們沒有意見啊！
- 劉委員櫂豪
這樣以後會變得很麻煩，以後變成案子都過了，他們還拜託委員回頭來處理。
- 陳委員雪生
不會啦！大家都講好了，什麼麻煩！
- 葉委員宜津
你如果要這樣，我以後也要這樣！
- 主席
陳委員，我們這邊審完以後再討論你這個事情，好不好？
- 葉委員宜津
如果這樣，以後大家都比照辦理。
- 陳委員雪生
你做紀錄，第16案就保留。
- 主席
沒有啦！我們就往下走。
- 葉委員宜津
到第二輪的時候，朝野協商的時候你們都可以說，你們這樣，永遠沒完沒了。
- 主席
我們等一下再來協商這個案子。
- 陳委員雪生
李昆澤委員來了，說曹操，曹操就到。李昆澤委員OK啦！
- 主席
我們等最後再回來討論，因為那部分已經審查過了。我們最後再回來討論。
- 陳委員雪生
等一下我又不在了。
- 主席
不會，我在，我在。
我們先把民航局這部分處理完。
第4案修正為不予刪除。
處理第5案。
請葉委員宜津發言。
- 葉委員宜津
關於第5案，人員維持費用增加了541萬元，請說明原因，如果沒有原因，就不該增加。
- 主席
請林局長說明。
- 林局長國顯
這是調整待遇的部分，這是我們民航局人員的薪水。
- 葉委員宜津
是明年提高3%的部分？
- 林局長國顯
對，因為107年的部分我們沒有編，所以108年度的會比107年度的多。
- 主席
葉委員，還要凍結嗎？
- 葉委員宜津
不用了。
只有3%，確定？不要唬弄我。
- 林局長國顯
是。
- 主席
第5案不處理。
處理第6案。請陳委員素月發言。
- 陳委員素月
謝謝主席。第6案是針對一般行政業務費，雖然不多，我們看到支出的項目就是在文康活動和房屋保養費，我建議酌減十分之一。謝謝。
- 主席
請民航局林局長說明。
- 林局長國顯
我說明一下。因為我們民航局的建築物是民國62年蓋的，最近一直都有整修，這筆錢只有180幾萬元，包含房屋保養維護及車輛油料等費用，是必要的支出，是不是可以不予刪減？我們都是照行政院的規定來編。
- 主席
是老房子了，從62年到現在？
- 林局長國顯
是。
- 主席
已經快50年了，老房子了，素月委員，他們在哀求。不要再砍了。
- 陳委員素月
好啦！
- 主席
第6案不予處理。
處理決議案第7案。
- 林局長國顯
第7案我們同意照案辦理。
- 主席
第7案照案通過。
處理第8案。
- 林局長國顯
第8案是最後一行改為書面報告就可以。
- 主席
第8案最後一行改為「對於離島航線經營權規劃方案提出書面報告」，修正通過。
處理第9案。
- 林局長國顯
第9案可以。
- 主席
第9案照案通過。
處理第10案。
- 林局長國顯
第10案可以。
- 主席
第10案照案通過。
處理第11案。
- 林局長國顯
第11案同意。
- 主席
第11案照案通過。
處理第12案。
- 林局長國顯
第12案同意辦理。
- 主席
第12案照案通過。
處理第13案。
- 林局長國顯
第13案也同意辦理。
- 主席
第13案照案通過。
處理第14案。這是楊曜委員的案子。
- 林局長國顯
楊曜委員特別關心離島地區有幾位護士，而我們目前碰到的問題是，在組改之前，這些護士是以生級或士級來任用，但是目前他們是師級，是護理師，我們的預算沒有辦法編到足以支付師級的薪水，我有特別跟楊委員說明，早上也有跟陳委員說明，這是法規的部分，而我們是在組織規程中有規定，如果組改沒有過，我們就比較難處理，不過我個人是願意來處理這個問題。
- 主席
好，請陳委員雪生發言。
- 陳委員雪生
楊曜委員沒有來，我幫他說明好了。現在全國各機關學校的護士都已經改成護理師了，而護理師的職等比較高，也會影響到退休金，而民航局所屬單位的護士有5人，照局長的意思是等組改通過再處理，可是你們組改已經扯了很久，再扯5年、8年、10年，我怎麼知道什麼時候通過？
- 林局長國顯
原來預計是在這個會期。
- 陳委員雪生
你不能耽誤人家的時間。交通部人事處長有沒有來？沒有來也沒關係，你們回去研究一下，確實是法規的問題，看看這個法規能不能專案的方式去處理，組改已經談了很多年，什麼時候通過？我和楊曜委員溝通過，他非常堅持，所以拜託讓這個案子過，你們文字上修正一下，提醒交通部人事處去開個協調會，去研議這件事情，到時候你們去向楊委員報告。
- 劉委員櫂豪
局長，你們的組織章程有規定護理人員只能用這麼多人？
- 林局長國顯
是，因為是乙級航空站，要用士級的護理人員。
- 劉委員櫂豪
組織章程就明定嗎？
- 林局長國顯
對。
- 劉委員櫂豪
現在很多地方政府都是看來的人是什麼資格，就按照資格敘薪，你們是硬性規定在上面嗎？
- 劉主任麗貞
是，跟委員報告，航空站的組織通則就已經明定了。
- 劉委員櫂豪
我知道，如果是已經有明文規定，那當然就要去修正母法，才有辦法。
- 劉主任麗貞
對，但是我們有規劃未來組改要調成師級了。
- 劉委員櫂豪
要調，如果他們有師級的資格，當然要按照資格敘薪。
- 陳委員雪生
楊曜委員很堅持……
- 劉委員櫂豪
很堅持也要法律……
- 陳委員雪生
我知道是法律的問題，是不是請民航局和交通部人事處及其他相關單位回去研究一下？組改什麼時候過？你們去看看可行性如何，起碼開個協調會嘛！好不好？
- 劉委員櫂豪
如果是定在母法，組改要過啦！
- 林局長國顯
原本預定這個會期順利通過，我們就可以直接改。
- 陳委員雪生
你們上個會期也講順利通過啊！問題是都不順利啊！
- 葉委員宜津
會啦！會過啦！
- 主席
早晚啦！
- 陳委員雪生
葉委員負責，我跟楊曜委員講。
- 主席
早晚有一天啦！
- 林局長國顯
建議修改文字。
- 主席
不然民航局自己看要怎麼修改。
- 林局長國顯
最後一行的「2個月內研議士級任用」改為「師級護理師任用」。
- 陳委員雪生
改什麼？
- 林局長國顯
「完成」改成「研議」。
- 主席
好，那你就寫要怎麼樣才可以完成，卡在什麼樣的法律，你也寫清楚，好不好？
- 林局長國顯
好。
- 陳委員雪生
並且要向提案人說明，好不好？
- 林局長國顯
好。
- 主席
也請特別跟鄭寶清委員、楊曜委員說明。
- 林局長國顯
我們會跟四位委員說明。
- 主席
然後再跟我們交通委員會提書面報告。
- 林局長國顯
是。
- 主席
好，那就照修正案通過。
現在開始審查民航基金部分。先看歲入部分，處理第1案。請蕭委員美琴說明。
- 蕭委員美琴
我簡單說明一下第1案。
今年花蓮發生地震，我們為了鼓勵國內外班機來花蓮服務有觀光需求的旅客，減免機場的降落費，有這樣的優惠，地震後確實有旅客回流。我之前質詢時及在作成前面的主決議時有提到，建議比照辦理，我們現在已經在研擬相關的補救措施，這項優惠措施原定只做到今年底，我認為收降落費已經沒有什麼道理，所以我希望台東和花蓮的機場都可以延續免收降落費這項優惠措施，來吸引更多國內外班機到我們的二線機場來開拓航線。
- 林局長國顯
是，謝謝委員，我在上個月就已經請同仁往這個方向規劃，所以請委員不要提刪除300萬元的案子。
- 蕭委員美琴
好，OK。
- 主席
謝謝蕭美琴委員，第1案照案通過。
處理第2案。請民航局說明。
- 林局長國顯
劉委員要求增列租金2億485萬元左右，但是這部分主要是桃機公司最近用錢非常多，所以他們去跟桃園市政府反映，桃園市政府就把桃機地區的公告地價下降，按照法規，我們只能跟他們收7%，這樣算的話，就會減掉2億443萬元，幾乎就是這筆錢全部無法收到。
- 主席
桃園市政府調降公告地價？
- 林局長國顯
是。
- 主席
你是按照公告地價跟他們收錢？
- 林局長國顯
7%。
- 葉委員宜津
可以啦！幫我們省錢。
- 主席
好，第2案就不處理。
處理第3案。蕭委員要求刪500萬元，請民航局說明。
- 林局長國顯
這部分主要是監理、督導及規劃所需費用，另外也含旅運費和一般服務費，還包括北竿機場明年的綜合規劃和環評費用。另外還有一個案子是全國機場2040的改善計畫，我們每5年會把機場系統規劃往前滾一次，再做其他機場的5年發展計畫，所以基本上所有的案子都放在這裡面，建議委員酌減100萬元左右。
- 蕭委員美琴
你們去年的決算數和今年的預算數有落差，你們如果有新增的計畫，有需求，我們當然不會反對，但是新增計畫到底有沒有必要用到這麼多？還是可以有一點刪減的空間。
- 主席
民航局自己說100萬元，蕭委員可以嗎？
- 蕭委員美琴
100萬元，好，可以。
- 主席
第3案刪減100萬元，修正通過。
- 林局長國顯
謝謝委員。
- 主席
處理第4案。第4案至第6案併案處理，各位委員有意見嗎？
- 李委員昆澤
民航作業基金108年度水電費預算編列了3億839萬9千元，比106年度的決算增加了6,497萬3千元，政府要節約能源，降低水電費的相關支出，要撙節相關預算，水電費的開支能省則省，民航局自己能不能提出一個目標來？
- 葉委員宜津
我的案子是一樣的，刪水電費其實一點意思都沒有，因為這是實報實銷，但是你們增加這麼多，讓我們懷疑是不是浮編，不然為什麼水電費突然編這麼多，到底用意何在？
- 林局長國顯
我待會統一說明，好不好？
- 主席
大家看法都一致，我的第5案也是一樣，剛才昆澤委員提到，明年編3億8千多萬元，而106年度的決算數只有2億4千多萬元，多了1億4千多萬元，增加的幅度超過50%，明年的預算比106年度的決算增加超過50%，水電費增加的幅度這麼大，太離譜了吧！請民航局說明。
- 郭主任忠華
跟委員報告，我們水電費執行率偏低，是因為我們配合經濟部節能減碳的措施做得相當落實。
- 葉委員宜津
很好啊！
- 郭主任忠華
部裡面節能的成績也從第28名進步到第5名，民航局在這方面配合得相當多，節電省下來的電費也多。
另外，因為節能的關係，我們都能符合享用台電優惠措施的條件，所以電費支出也降低了很多。
- 葉委員宜津
很好啊！既然如此，為什麼你們預算編列還要增加呢？
- 郭主任忠華
第一，我們考量到明年電費有調漲的可能；第二……
- 葉委員宜津
抱歉，你這樣講會引起恐慌，我們是執政黨，你開什麼玩笑？
- 林局長國顯
原來是有優惠電價，但是現在有可能取消，這些都是我們塔台電訊相關的費用。
- 葉委員宜津
這些都是實報實銷的東西，你們就實報實銷，照你們的費用來算，也不可能漲這麼多啊！
- 陳委員雪生
核能發電停止以後，火力發電電價真的會調漲一倍。
- 葉委員宜津
亂講。
- 林局長國顯
酌減500萬元，好不好？讓我們有個空間。
- 主席
沒有啦！李昆澤委員的提案建議刪600萬元，我的提案是刪1,500萬元，葉委員的提案是刪900萬元，那就刪600萬元，好不好？
- 陳委員雪生
統統刪掉算了。
- 主席
第4案至第6案併案處理，水電費刪600萬元。
處理第7案至第10案。請提案委員李委員昆澤發言。
- 李委員昆澤
第7案和民航作業基金旅運費有關，旅運費相關費用是增加的，據我了解，是因為高雄機場的裝運費和參加歐盟保安的訓練交流，所以有增加預算，其中有關大陸地區的旅費，主要是去港澳地區，去港澳地區，在相關的執行方面，是比較沒有困難的，所以我可以同意不刪減。
- 林局長國顯
謝謝委員。
- 葉委員宜津
和106年的決算數來比，多出了800多萬元，剛才李昆澤委員的話我有一點不太同意，如果是港澳地區，未來的交流不是會有一點阻礙嗎？
- 李委員昆澤
港澳只是部分，還有歐盟的保安訓練交流。
- 葉委員宜津
這個可能還比較沒有問題，港澳部分要去交流可能很有問題，就算交流都很順利，和106年度比起來，也不用增加。
- 主席
比106年度增加800萬元。
- 葉委員宜津
對啊！
- 主席
就酌刪，減一點，減100萬元。
- 林局長國顯
減100萬元。
- 葉委員宜津
減100萬元太少，差800萬元欸！
- 主席
第7案的提案委員有李委員昆澤、劉委員櫂豪，葉委員你也提議刪100萬元啊！
- 葉委員宜津
好啦！
- 主席
好，我們就刪減100萬元。
- 林局長國顯
謝謝委員。
- 主席
處理第11案至第13案，這部分是有關「服務費用」項下修理保養及保固費用的提案，我們併案來處理。
請李委員昆澤發言。
- 李委員昆澤
我的提案是第12案，我看相關費用的增加是因為108年度桃園機場新塔台的啟用、飛航管理系統維護費用及機場X光機保固到期，都是增加費用的狀況，請相關人員說明桃園機場新塔台啟用的進度和狀況，還有飛航管理系統目前的狀況、飛航系統的維護和X光機保固狀況。
- 主席
本席提的第11案也是一樣。修理保固費用這個科目比106年度的決算多了1億元，明年度預算是9億3千萬元，而106年度決算只有8億4千萬元，增加了快1億元，等一下葉委員發言完畢後再請民航局一併說明。
- 葉委員宜津
我的問題是一樣的，請民航局把決算數拿出來，稍微看一下，你們送出來的東西，每一個都比去年的決算多那麼多，幅度差那麼大，這樣會讓我們覺得預算沒有核實編列，從剛才到現在，每一個決算數和預算數都差那麼多，差了上億元，那也太離譜！
- 主席
請林局長說明。
- 林局長國顯
先請飛航服務總台黃總台長說明。
- 黃總台長麗君
各位委員好，我先說明我們的新塔台，新塔台有二部分，一部分是塔體的工程，一部分是塔台的自動化系統。工程的部分會在今年年底完成，工程結束之後，系統再進去安裝，然後測試，大概會在明年上半年全部完成，完成之後我們還要做管制員的訓練，還要平行作業和測試，然後平行轉移，預計會在明年下半年完成新塔台的啟用。這中間當然會有一些委外的廠商來協助，因為我們的新塔台系統是整合桃機和民航局既有的15個系統，會是一個非常現代化的系統，在國際上也會走在前面，這部分需要有一些……
- 李委員昆澤
新塔台和舊塔台最大的差別在哪裡？
- 黃總台長麗君
舊塔台於民國68年與桃機二航廈一起啟用到現在，已經用了快40年，塔台上面很多系統都沒有整合，透過這次，我們會把15個系統都整合起來，讓管制員在管制航機時會更有效率。還有一個好處是空間變大，舊塔台原來塔頂的空間非常小，現在非常擁擠，同仁運作時很不方便，未來塔台面積會比現在多2到3倍。
- 葉委員宜津
那你們這樣人員會減少嗎？
- 黃總台長麗君
桃園國際機場從98年到現在的航行量已經成長79%，所以我們的人員其實還不足。
- 葉委員宜津
你說人員還不足，這句話我沒有辦法接受，主席，我為什麼會這樣問？現在有很多電腦取代人腦或人力的事情，這個我們都可以接受，也給你們去做，不要忘記，在幾年前還有塔台人員在工作時間喝酒喝到醉。
- 黃總台長麗君
那個是桃機的。
- 葉委員宜津
一樣，那時候還沒有分家。不要像昨天新聞裡那個特斯拉駕駛，因為有自動駕駛，他就喝醉了，在裡面睡死了。要不然就人員減少，我們給了你們這個錢，你們不要因為有電腦可以取代人腦就變得太閒。
- 主席
因為這部分增加幅度太大，難怪委員關心，光是金額就增加1億。
- 葉委員宜津
本來電腦增加就應該減少人力才對。
- 林局長國顯
跟委員報告，台長剛剛有特別講，要平行運作一年左右，在舊塔台還在的情況下，新塔台要裝設機器，順便調整，所以後年應該會減掉這些。
- 葉委員宜津
一年的時間我可以接受，後年以後會減少人員嗎？
- 林局長國顯
經費會減少，人員的部分沒有辦法。
- 主席
後年不會用那麼多，這樣好了，按照我們事先協商的意見，這部分酌減5%，也就是500萬元，可以嗎？
- 林局長國顯
可以。
- 主席
這樣也符合李昆澤委員和葉宜津委員的提案。
- 林局長國顯
是。謝謝。
- 主席
服務費用就酌刪500萬元，如果各位沒有意見，就照修正案通過。
現在併案處理第14案至第17案。
請陳委員素月發言。
- 陳委員素月
民航事業作業基金明年度一般服務費編列5億7,300多萬元，可是去年度的預算數只有4億1,800多萬元，而前年度的決算只有3億8,700多萬元，所以明年度編列的經費的幅度比上年度的預算數增加了1億5,000多萬元，增加的幅度未免太大了吧！讓人家覺得有浮編的嫌疑，因此本席建議刪減1,000萬元，謝謝。
- 葉委員宜津
我提的是第17案，就是針對人力的部分所提的案子，我們知道桃機或民航局人力很吃緊，但是現在不斷給你們新的電腦設備，你們在人力方面應該要有所調整調度，我的重點其實都不在刪減，而是在工作的品質和效率。有一些工作是電腦沒有辦法處理的，比如出境管理和貨物的檢查，機器能做的還是非常有限，人力吃緊，這些部分我們甚至認為你們應該增加人員，但是有些部分該減少人力，你們就該減，自己要調配。現在安檢最重要，但是安檢的經費也給你們了，部分是外包的保全人員，雖然我們還是會有點擔心外聘的員工訓練和管理有所不足，在去年或前年，這部分一直都有出狀況，所以我們一直有點擔心，希望能再次審視一下，我提的案子是要求凍結預算，希望你們重新加強審視航空保安的工作。
- 主席
謝謝葉委員。也向大家報告，本席提的是第15案，雖然這些保全業務是外包，但是民營的保全公司聘用的人員也必須符合相關資格的規定，這次被我們查到有些民營機關聘用的航空保安主管並沒有相關的訓練結業證明。機場是國家的大門，就算是外包的保全，聘用的人也必須符合相關的資格。
另外，航空保安計畫裡面也有規定，每3年要完成所有的一次查核，依目前的進度，3年內一定查核不完，針對這個部分，我們要求民航局和航警局要做相關的檢討。
請民航局林局長說明。
- 林局長國顯
除了清潔勞務外包以外，還有214位新增的航警局的行政助手，這部分的費用大概有1億4千萬元，我請航警局局長來說明。
- 陳局長檡文
關於保全的部分，我們有做職前訓練，而且他們到職以後是做行政助手，並沒有擔任核心的工作，等於是在通關前的安檢線的前後協助我們的同仁來做其他的複檢，所以基本上他們沒有接觸到檢查的問題……
- 葉委員宜津
你沒有說明剛剛林俊憲委員所說的不符合資格的部分。
- 陳局長檡文
過去檢查的人力比較少，現在已經檢查完畢了，新增的部分我們預定會在3年內檢查完畢。
- 主席
航警局報告他們已經有一些改善措施，但是整體計畫應該要提書面，綜合委員的提案內容，請民航局和航警局於一個月內向交通委員會提出相關的書面檢討報告，我們凍結預算20%。
- 林局長國顯
凍結十分之一好不好？
- 葉委員宜津
我的提案就是建議凍結十分之一。
- 主席
好，就依照葉宜津委員的提案，凍結十分之一，請民航局和航警局於一個月內向本委員會提出相關的書面檢討報告。
- 林局長國顯
謝謝各位委員。
- 陳局長檡文
謝謝主席及各位委員。
- 主席
處理第18案至第21案。
請李委員昆澤發言。
- 李委員昆澤
第18案是針對民航事業作業基金108年度專業服務費的預算，這部分編列了2億9,185萬元，雖然看起來比107年度的預算減少了1,066萬元，但是比106年度的決算增加了7,298萬元，從相關的業務說明來看，也沒有很明顯的差異，預算還是應該要撙節，請簡單說明一下。
- 葉委員宜津
我的提案跟昆澤委員的差不多，我還是一樣，你們要編預算，一定要拿出決算來看，看看實際花下去多少再來編，要不然預算和決算的數字差太大，會有問題。
另外，我也可以理解，因為你們擔心今年可能會發生事情，需要用錢時會沒有錢可用，事實上這個部分你們可以用準備金，比較重要的工作也不是不可以有新增項目，所以預算編列還是核實一點比較好。
- 主席
本席的提案是第21案，有一筆預算是工程及管理諮詢費用，辦理北竿機場跑道改善工程規劃及環境影響評估，卻沒有列出時程，到底要怎麼做？做多久？也沒有列出管理的對象和具體業務內容，針對這部分，請民航局說明。
- 林組長宏憲
專業服務費第一個包含的是機場中長程的發展，像高雄及台中的整體規劃，以及馬祖3C機場的規劃，不，4C機場，都是這個科目。還有提升飛安，像飛航人力疲勞研究等等相關費用都是在這個科目。
剛剛委員垂詢為何執行不如預期，我們在執行過程中會遇到一些狀況，比如說，在整體規劃上必須再花一點時間跟地方進行協調，以及支付價金不如預期，就像4C機場那個部分，因為航空研究的關係，我們在106年規劃的經費導致時程上有一點延誤，這部分我們這兩年都在檢討，所以108年的預算就像委員看到的，我們其實都已經做了調整。今年這部分，包含無人機等等的需要，其實都還是必須的，所以這個部分還是請各位委員支持。
- 李委員昆澤
這個專業服務費主要還是分成兩個大項目，第一個是管理和總務的成本，第二個是勞務的成本，這就是主要的內容，你硬要扯到飛安，是有點離題的，民航局不要老是得了便宜又賣乖，基於我們對陳雪生這位資深委員的尊重，以及對離島北竿機場的重視，不要什麼都扯到北竿機場，這只是部分而已。關於預算執行率過低的問題，我本來是要刪減500萬元，基於對北竿機場的重視，就刪減200萬元。
- 陳委員雪生
民航局的思維還一直停留在3C機場，本席聽了都很生氣！賴院長在總質詢時說要給馬祖一個安全的4C機場，你們都沒有聽到嗎？賴院長一直說4C，你們卻一直說3C，本席要求你們做4C機場的影響評估，你們表示錢不夠，現在委員會還要刪減你們1,500萬元的預算，本席去年就告訴林局長，委員會都是按照之前的決算數審查預算，就算照去年的決算數去編列預算，到了明年還是會有賸餘，當然這也是因為會計人員控管得很好，可是你們既然有經費為什麼不用呢？本席也是會計審計出身，教你們如何使用經費你們也不用，如果公關費還有剩餘，那就跟我們這邊打打關係嘛！對不對？結果現在卻一扯扯到北竿機場，這和北竿機場有什麼關係？你們就說4C機場就好了嘛！我在這裡跟召委報告，拜託不要刪減1,500萬元而是再增加1,500萬元，好不好？
- 李委員昆澤
陳委員說得沒錯，你們不要什麼都以北竿機場為藉口，本席一開始就提醒你們，專業服務費的主要用途是用在管理、總務成本以及勞務成本，這個什麼時候跟北竿機場的跑道改善有關係？
- 主席
多數委員都要求刪減500萬元，剛才李委員昆澤已經予以酌減了。
- 葉委員宜津
我們尊重陳委員雪生，不刪減。
- 主席
本席認為還是要凍結部分預算，請民航局針對委員剛才所提意見提出書面檢討報告，第18案至第21案併案凍結十分之一。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
現在處理第22案及第23案。
- 葉委員宜津
第23案就是有關材料用品費的部分，一樣就照決算數好了。
- 主席
提案的葉委員宜津和李委員昆澤都提議刪減100萬元，請問各位，有無異議？
- 林局長國顯
欣然接受。
- 主席
第22案和第23案併案處理，「勞務成本」項下的「材料及用品費」刪減100萬元。
現在處理第24案及第25案。
- 韓組長振華
第24案及第25案是有關離島偏遠航線補貼的部分，主要是指七美、望安、綠島和北竿航線，基於這些地方比較特殊，且地方小，所以航空公司沒有進駐的意願，以往都是透過補貼的方式來維持離島飛航和居民行的權益。106年的執行率已達95%，預估今年的執行率可達98.7%，建議不要刪減預算，以凍結的方式向委員會提出書面報告。
- 主席
以上二案的提案委員均不在場，故直接決定兩案併案處理，凍結十分之一，俟民航局提出書面報告後始得解凍，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
現在併案處理第26案至第28案，即「固定資產建設改良擴充」部分。
本席對此也有提案，因為這部分的預算保留數很高，過去三年的執行率不到五成。
- 葉委員宜津
因為航空城的關係。
- 主席
執行率這麼差，到底航空城的推動遇到什麼困難？保留數已經高達41億元，到底是怎麼回事？
- 范處長孝倫
有關航空城的推動，過去時間做過多次檢討，不過都市計畫已在今年3月重新檢討整定，目前各方對整個都市計畫內容也有相當的共識，現在進入區段徵收審議作業階段，其中區段徵收範圍與抵價地比例也在今年10月31日經內政部土地徵收審議小組審議通過。至於現場作業方面，民航局已經配合市政府在進行地上物的查估，所以就目前來講，這個案子已經在順利開展當中，預計明年會開始進入協議價購公聽會甚至研擬區段徵收計畫書的階段。
- 李委員昆澤
召委的提案其實已經指出民航局「固定資產建設改良擴充」預算執行率偏低這個嚴重的問題，本席在此也要指出高雄機場北側都市計畫劃定為機場用地取得計畫的執行率也是偏低。雖然在我們的爭取下，民航局對於小港機場有用心地擴充，但是機場北側都市計畫劃定為機場用地取得計畫是未來小港機場發展的一個重要因素，目前的報到櫃台雖然已從80個增為88個，相關的安檢通關路線也從原本的一、二條增加為三、四條，整體的拉皮和內部的設備也都有補充，但是這個很重要的計畫卻如同召委所言執行率偏低，到底原因為何？請說明。
- 林組長宏憲
高雄土地徵收部分是105年的一個計畫，我們其實已經完成徵收，只是因為當時的用地人有提出一些訴訟，所以我們現在是將款項提撥在高雄市政府，現在已經在進行下一個階段的飛安改善部分。
- 主席
錢是提存在法院嗎？
- 林組長宏憲
對。
- 主席
因為大家都認為民航局在「固定資產建設改良擴充」這部分執行速度太慢，讓大家覺得很失望，所以希望你們能提出書面檢討報告，針對方才所說以書面寫得更加完整一點送給本委員會。至於預算則凍結十分之一，於一個月內向交通委員會提出書面報告。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
現在開始處理決議案，先處理第29案。
- 林局長國顯
本案是有關航警局的部分，可否向交通委員會以書面說明過去三年的編列情況？也就是將最後一段修正為「建請民航局向交通委員會提交書面報告，檢討分析過去三年的編列狀況」。
- 主席
請問各位，有無異議？（無）無異議，本案修正通過，將「經委員會同意」等字刪除。
現在處理第30案。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
民航局及民航作業基金部分的預算已審查完畢，接下來進行公路總局及所屬單位預算的審查。先處理歲入部分，即第1案至第3案。
- 李委員昆澤
規費收入還是有固定基礎的，若所編預算和決算數相差超過5億元，則編列似有過於保守之嫌。交通部公路總局108年度規費收入預算編列44億8,536萬元，本席認為應該再增加1,000萬元。
- 主席
本席所提第3案是針對行政規費收入，之前兩年編列的是39億多元和38.4億元，為何明年度僅編列36.6億元？本席也認為有點過於保守。
- 陳局長彥伯
跟委員報告，這其實是因為其中有一個變革，即從106年度開始，每年約4億4,000多萬元的各公路監理機關代收牌照稅手續費收入逐漸回歸各縣市，107年度開始，就全都改由各縣市自辦，這筆收入就不會顯現在這裡。由於現在大家相對比較的大概都是106年度的預算，比如李委員所提第1案提到的減少約5億多元就是在這樣的基礎下產生的。至於107年度的歲入則編列了44.6億元，到目前為止徵收了42億多元，預估到今年年底大概可以達成44.6億元的目標，也就是說從各縣市自行徵收牌照稅之後，我們的規費收入不可能如同以往一樣達到50億元的規模，召委和李委員剛才特別提到是不是可以酌予增加1,000萬元，我們願意試試看，努力達成。
- 主席
請問各位，對「規費收入」增列1,000萬元，有無異議？（無）無異議，增列1,000萬元。
現在併案處理第4案至第24案，即「公路及監理業務管理」部分。
- 葉委員宜津
如果委員提案不止一案，都一起處理嗎？
- 主席
還是分節處理好了，有關第1節的提案是第5案至第12案。
- 葉委員宜津
本席認為還是第4案、第5案、第6案等依序處理，提案委員若在場就說明提案旨趣，這樣比較快速。
- 李委員昆澤
這些提案有提議刪減的，有提議凍結的，是要刪減、凍結分別處理還是一併處理，看召委如何安排。
- 主席
那就分節處理，先處理第4案至第12案，請葉委員宜津就第5案做說明。
- 葉委員宜津
本席的提案中已經清楚指出在公路總局所屬37家監理站中，設有大型重型機車檢驗儀器的只有24家，另外13家並未設置檢驗儀器，只能以目視檢驗前後煞車效能及前後輪偏差等項目，你們有這麼厲害可以目視檢驗的員工，那24家監理站何必要設置檢驗儀器？統統都以目視檢測就好啦！大型重型機車的檢驗居然可以採用目視方式，實在也太厲害了一點，可見你們的監理是有問題的。
- 陳委員素月
本席提出的是第4案，是有關獎補助費的預算。交通部公路總局在108年度於公路及監理業務管理計畫下編列獎補助費共計35億6,700多萬元，其下臚列的7項多為多元需求整合及多元資訊整合等計畫，雖然較上年度預算減少一點，但基於財政困難，故本席等提案酌減300萬元。
- 陳局長彥伯
針對第4案，委員剛才也提到明年度的預算規模本來就已有稍微減少一點，這筆預算主要是用在請各大專院校或汽車公司辦理公共運輸的競賽或是連續假期的疏運宣導等，這對於提升公共運輸有一定的成效，可否改為刪減100萬元？
- 主席
30幾億預算才刪減300萬元，可以算是宅心仁厚了。
- 陳委員素月
300萬元應該是杯水車薪吧！
- 陳局長彥伯
30幾億元是整體公共運輸的預算。
- 主席
那就折衷，刪減200萬元好了。請問各位，有無異議？（無）無異議，第4案修正為刪減200萬元。
請公路總局針對第5案說明。
- 陳局長彥伯
有關第5案，原則上若監理機關沒有電腦檢驗線時，我們會請各縣市相關的代檢場設置，目前大概有9個縣市是沒有的，不過這9個縣市的車輛數尤其是大型重型機車的車輛數都是比較少的，我們預計今年會在4個公路監理機關增設。要跟委員報告的是，到目前為止，國內大型重型機車大約有7萬多輛，每個檢驗線的設置費用約為130萬元，如果要將所有檢驗線全部設置完畢大概需要2,300多萬元，所以我們目前的計畫是每年增設幾個，今年預計增設4個。
- 李委員昆澤
請問目前是否確如第5案所言有13家監理站沒有檢驗儀器，僅靠目視方式檢驗大型重型機車前後煞車效能跟前後輪偏差等項目？
- 陳局長彥伯
不是說車子牽到監理站後僅看看而已，還是要試一下相關的設備等，不是全然目視。
- 李委員昆澤
當然要試一下，如果機車不發動你們就只是在那裡看著嗎？
- 葉委員宜津
如果是電動車或是50cc以下的機車，你還可以說是目視一下，這裡說的是重機耶！
- 主席
葉委員的質疑是沒有檢驗儀器。
- 葉委員宜津
對啊！
- 主席
到底有沒有檢驗儀器？
- 陳局長彥伯
現在有9個縣市沒有。
- 主席
沒有怎麼辦？用眼睛看？
- 葉委員宜津
沒有你們也發啊！
- 主席
不然你們怎麼檢驗？沒有儀器怎麼檢查？
- 陳局長彥伯
那幾個沒有檢驗儀器的縣市，就跟以前沒有電腦檢驗線時一樣，採用人工檢驗的方式去檢驗車輛。最主要的是，這幾個地方的大型、重型車輛的數目相對比較少，所以我們現在以循序漸進的方式改進，目前有9個縣市，今年會有4個地方……
- 主席
哪9個縣市？
- 陳局長彥伯
彰化、南投、雲林、嘉義、台東、澎湖、嘉義市等等。
- 主席
馬祖有？
- 陳局長彥伯
沒有。馬祖有儀器。
- 主席
馬祖有幾輛重機？
- 葉委員宜津
把馬祖的調來彰化。
- 陳局長彥伯
今年我們會在彰化、雲林、台東、澎湖設檢驗線。
- 陳委員雪生
把馬祖的拿來給他們用，好不好？
- 李委員昆澤
局長，這是很嚴肅的議題。
- 陳局長彥伯
是。
- 陳委員雪生
把馬祖的拆過來給他們用。
- 葉委員宜津
重機耶！局長，這真的不能開玩笑。
- 陳局長彥伯
如果委員刪減預算，我們的經費會更加拮据，是不是讓我們想辦法……
- 主席
你們多久會把這9個沒有檢驗儀器的縣市補足？
- 葉委員宜津
我們為什麼要刪減？因為你說可以目視啊！既然如此，幹嘛給你們錢，你們用目視就好。
- 陳局長彥伯
今年我們有陸續增加，是不是可以……
- 主席
明年可不可以補足？
- 陳局長彥伯
在明年以前補齊。
- 李委員昆澤
這是很嚴肅的問題，前後煞車的效能、前後輪偏差的問題很嚴重，竟然有那麼多縣市沒有辦法用儀器檢測，只能用目測……
- 陳委員雪生
這就是中醫和西醫的差別嘛！西醫需要X光，中醫把脈就好了。
- 李委員昆澤
事關重型機車煞車、前後輪偏差的安全問題，這是很嚴肅的事情。
- 主席
第5案到第12案都是監理業務，刪除改凍結，凍結十分之一，請公路總局針對第5到12案的提案內容向交通委員會提出書面報告。
- 陳局長彥伯
是。
- 李委員昆澤
剛剛局長說明年要改善相關縣市的設備……
- 陳局長彥伯
現在規畫4個月，9個縣市一併做起來。
- 李委員昆澤
明年能全部完成嗎？
- 陳局長彥伯
我們會想辦法完成。
- 李委員昆澤
不是想辦法，要有具體的答案。
- 陳局長彥伯
一定完成。
- 李委員昆澤
在還沒有完成之前，前後煞車效能、前後輪偏差問題你們要怎麼處理？你們要提出具體的說法，不能只說明年會把它做好，在還沒有做好之前，前後輪偏差、前後煞車的效能你們要怎麼處理？
- 葉委員宜津
對啊！
- 李委員昆澤
這是重型機車耶！
- 葉委員宜津
這是重機，真的不能開玩笑！局長，真的不能這樣，雖然現在彰化沒有檢驗儀器，但車輛不是很多，你可以要求、拜託他們去台中考。如果台中的民眾覺得他的車輛可能無法通過檢驗而跑到彰化讓你們用目視的，屆時可能會通過，可以這樣嗎？
- 陳委員雪生
所以彰化才空污啊！
- 主席
委員的關心都非常重要，有儀器和沒有儀器的檢測有什麼差別？
- 葉委員宜津
當然差很多。
- 陳局長彥伯
差很多。
- 主席
差很多，你們的儀器……
- 陳局長彥伯
我剛才說的目測，不是沒有儀器就把車子放在那邊用看的，還是會騎一下……
- 主席
你說差很多啊！
- 陳局長彥伯
所謂差很多是沒有儀器的檢測標準，所以判斷上……
- 主席
檢測的誤差。
- 葉委員宜津
很危險啊！
- 主席
人力檢測和機器檢測的誤差……
- 李委員昆澤
是不是要看檢測人員的心情……
- 陳局長彥伯
也不是看心情。
- 葉委員宜津
當然是看心情，怎麼不是？
- 陳委員雪生
你們要改善，有沒有預算？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳雪生本人的發言。