民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？對現有核能機組做通盤考量沒有意見，但反對決議文字納入「使用」，不接受將結果集中到屏東「對於目前國內現有的核能機組做出妥適的通盤考量，我沒有意見，但是「使用」就不要」發言紀錄
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。我有幾個問題想就教一下，因為看了實在令人搖頭。首先請問台水公司胡總經理，你知道台灣燈會明年要在哪裡舉辦？
- 主席
請台水公司胡總經理說明。
- 胡總經理南澤
主席、各位委員。在屏東。
- 莊委員瑞雄
你知道何時開始嗎？
- 胡總經理南澤
應該是年初吧！
- 莊委員瑞雄
2月19日到3月3日，在屏東大鵬灣舉辦。我為什麼要問你這個問題？對於台灣燈會在屏東舉辦，身為屏東人，地方上都覺得是很大的光榮，因為這是國家重大的國際級慶典活動。但是辦這種大活動一定會有很多人進來，第一個想到的就是水的問題，你們有因應嗎？第二，如果你們回答說有因應，我就要跟你們檢討你們現在做得如何。前一陣子，不管是我選區內的東港或新園，你們每次都回答說是管線末端，動不動從白天4、5點到8點人家要煮飯的時間就開始沒有水，到晚上你們還偷關水，這讓本席非常不滿。部長，我們做為一個文明人，任何政府如要停水，是不是要先預告？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是。
- 莊委員瑞雄
部長說要。總經理，要預告嗎？
- 胡總經理南澤
要。
- 沈部長榮津
按照規定應該要這樣做。
- 莊委員瑞雄
重點是沒有這樣做。總經理，有人這樣嗎？我問你們停水為什麼不預告，你們說預告的話會被人「譙」。預告會被「譙」，停水之後，人家的馬達整晚空轉，最後被燒壞，就不會被人家「譙」？新園就是這樣，這說得通嗎？
至於東港，如果在9月、10月，或是7月、8月，你說因為管線末端，這幾個地區都在管線末端，那就沒話講。但是你們也說改善了，投入了2,000萬元，要從管線末端變成主幹線，這些錢有花下去嗎？
- 胡總經理南澤
有。
- 莊委員瑞雄
錢花了為什麼還是這樣？問題出在哪裡？你們都被「譙」得很皮了，反正被「譙」也沒有什麼，薪水照領，公務人員也照做，你們把老百姓放在哪裡？請總經理說明。
- 胡總經理南澤
事實上我們在屏東地區非常努力在做，包括委員剛才提到的東港、新園……
- 莊委員瑞雄
對於很努力，我沒有意見，我沒有說你們不努力，我的意思是為什麼成果跟你們宣示的剛好相反，哪有人煮飯的時候沒有水的？哪有停水不讓人預先知道的？
- 胡總經理南澤
抱歉，之前可能是有管線破管，所以無法預先公告。
- 莊委員瑞雄
不是這樣啦！我問過你們了，就算水管破管，何時停水也應讓人家知道，總是要跟村長說一聲，總是要跟這個地區的鄉親說一聲，他們才知道何時會停水，應該怎麼辦，這個公告系統你們到現在到底有沒有建置？
- 胡總經理南澤
我們都有要求各區處，如果停水要跟地方民意代表、村里長聯繫，我們有建立LINE群組。
- 莊委員瑞雄
我要求你們要落實，這些都叫做民怨，你知不知道？尤其是這些錢花下去之後，你們宣稱要達到以後管線末端的問題不再發生，怎麼會錢花下去了，現在還是這樣，問題出在哪裡？總經理你要給我一個交代，就是我們東港這部分。
- 胡總經理南澤
前一陣子施工時，有二件工程可能地方有些意見，我們打算最近要再復工，相關工程有些管線的距離也不是很長，我們完工以後，東港、新園等地會增加一些供水量。
- 莊委員瑞雄
你不要開玩笑唷！明年台灣燈會舉辦之後，我們如果做個比較，去年到嘉義參觀台灣燈會的有1,006萬8,000人，如果按照這個趨勢，燈會期間每天至少會有幾十萬旅客湧進東港，現在台灣燈會還沒有舉辦，大鵬灣那幾個里在4點、5點、6點、7點、8點大家要煮飯的時候就沒有水了，等到舉辦燈會時，有幾十萬人進來，到時候水的問題要如何因應？現在已經是12月，2月19日就要舉辦台灣燈會，現在沒有遊客大量進入就已經沒有水了，這是開什麼玩笑！你們有信心解決問題嗎？
- 胡總經理南澤
有啦！我們會努力。
- 莊委員瑞雄
總經理，我不能讓你只是努力就好，部長你也在這裡，我要跟總經理講好，我是很支持你們的，如果到最後舉辦台灣燈會時，自來水的問題無法解決，我要求你們全部下台，部長，這樣公道吧？哪有連人民平時生活的一般基本需求都做不到！錢砸下去也無法做好！這是你們自己評估的，我們隨便你們說要怎麼做，我們也反映說我們那裡怎麼都是管線末端，你們說你們要想辦法，讓那裡不是管線末端，要變成主幹線。我說這個很有創意，很好！結果夭壽，剛好相反。總經理，我一向沒有這樣跟你說話，這代表我已經受不了了。沒有理由！我們有錢，你們有你們的專業，最主要是如果你們無法未雨綢繆，現在都無法解決這個問題，我可以很明確的告訴你，台灣燈會時一定會出大問題，不要開玩笑，好嗎？
- 沈部長榮津
這一、二天我會聽專案報告，使命必達。
- 莊委員瑞雄
好，部長跟我說使命必達，我就聽他的話。我要請教部長的是，剛才鄭運鵬委員也提到，關於離岸風電的議題，整個躉購費率調降，也看到一些外商放話。現在「以核養綠」公投過關，躉購費率低於5.8元，風電商說要退場。我是認為究竟會不會如此，他們也有他們自己的策略，但是我記得前一陣子連副總統也去簽約，說這個我們建置起來了。這是經濟部，尤其是沈部長主政下的一個大亮點，你會不會煩惱到時候不管是用恐嚇或討價還價的方式，最後他們會退場？
- 沈部長榮津
上星期四預告時，他們有意見，我星期五早上8點到10點挪開所有行程跟他們談，我說我將所有資料都公開給你們，你們去檢討看哪裡不合理，提出具體數據，讓能源局在躉購電價費率委員會來跟委員溝通，大家要講道理，不是用喊價的，白紙黑字的數據要提出來，就是這樣而已。
- 莊委員瑞雄
如果要開國際標讓大家來競價，我認為價格還是會再降低，不過我們就是要扶植國內的產業，所以我們當然有我們政策的目標在，但我也為你擔心，當這部分降低12.71%，這些開發商這樣說的時候，雖說建置時政府不會花到錢，反正到時候只是跟他們買電而已，但是會不會這樣的調漲造成一些開發商萬一最後真的調整得不好，我們整體政策會……
- 沈部長榮津
第一，開發商要來有兩個目的……
- 莊委員瑞雄
就是要賺錢……
- 沈部長榮津
第一就是合理的利潤……
- 莊委員瑞雄
是啊！
- 沈部長榮津
我們知道他們想要合理的利潤，才願意將技術及資金投入，那我們想要什麼？就是要讓他們能將資金及技術投入台灣，替我們在海上建置風力電場，同時也將產業建立起來，在這種情形下，要如何取得當中的平衡點？我的意思是說，我們計算的公式及參數就是這樣，他們認為哪個部分有落差，他們甚至認為過去因澳洲風場的地質條件與臺灣的相比不太一樣而產生的情況，及所謂國產化而額外增加的成本，因為想買國產時，剛開始會因為經濟規模及技術還不甚妥適，比較不順，所以成本會比較高，我說這些都不要緊，如果這些都有白紙黑字的數據，對那些有理的部分，我們就會拿到躉購電價費率委員會與委員們溝通，大家都要講道理，不是只用嘴巴講，必須有白紙黑字的數據，他們聽完之後，都能將這些話聽進去，現在請他們在一星期內提出來。
- 莊委員瑞雄
基於政府施政，國會為人民荷包把關的立場上，這本就是天經地義的事。
- 沈部長榮津
瞭解。
- 莊委員瑞雄
但是我也期待，當這項政策是一個亮點時，面對費率一直增加，雖然比率不是很多，但重點在於，之前弄出的這些亮點，我不希望最後無疾而終。
- 沈部長榮津
這些我會處理。
- 莊委員瑞雄
我們很擔心的是，簽署了之後，屆時卻發生客戶間的紛爭，這樣對整體臺灣在國際上的形象也不好。
- 沈部長榮津
我知道。
- 莊委員瑞雄
對簽的部分有問題嗎？
- 沈部長榮津
目前來說，這些開發商要跟本土供應商好好商談，最後我也會跟這些廠商研商，因為我不希望廠商說因為國產化，所以品質、價格及交貨期不合理，這樣沒有意義，因為如果是這樣的話，我輔導這項產業將無法與國際接軌，品質及交貨期也無法符合，這樣也不好，所以，必須開發商、開發商所找的系統商及系統商所找的臺灣供應商，大家要全綁在一起，大家一起來商談。
- 莊委員瑞雄
好，這部分你要加油。
- 沈部長榮津
有，這我會處理。
- 莊委員瑞雄
那我剛才提到的那個部分你有答應嗎？你說你要人家來開會，因為臺灣燈會即將到了。
- 沈部長榮津
有。
- 莊委員瑞雄
但是我們不單純只是因應臺灣燈會，我是擔心屆時會大亂，但重點在於，現在錢砸下去後沒有看到效果，我們該如何去因應？哪有那種讓民眾至今煮飯需要用水時卻沒水可供應，請問這些錢都花到哪裡去了？
- 沈部長榮津
下午我會請國營會的吳副主委先檢討排水問題，明天我馬上來聽報告。
- 莊委員瑞雄
好，我希望你明天檢討完之後，兩天後就要將因應計畫送到本席的辦公室來，謝謝。
- 沈部長榮津
好，謝謝。
- 主席
休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。其實這一次的公投案有幾個案是跟能源政策有關，請問部長內部當時有沒有評估過這幾個公投案過或不過所可能產生的衝擊及影響？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。剛剛委員垂詢的大概就是第7案、第8案及第16案這3個案子，這3個案子就是因為公投案的通過，導致所謂的火力電廠的機組，火力就……
- 賴委員瑞隆
部長，我是問你們當時有沒有評估這些公投案會不會過？通過之後又會產生何種影響？
- 沈部長榮津
這部分就是給我們兩個月的時間……
- 賴委員瑞隆
當時有沒有評估過？
- 沈部長榮津
這個部分來說的話，之前我們並沒有很嚴謹地做過評估。
- 賴委員瑞隆
有沒有針對經濟部的立場部分，積極捍衛或說明該讓人民知道的部分？
- 沈部長榮津
這個部分大概曾次長及林局長在公投辯論中都有說明。
- 賴委員瑞隆
只靠辯論其實是不夠的，因為光看縣市長辯論的人都不見得很多，更何況是公投案的辯論，這當然就會產生很大的問題，我是說像這種公投議題的影響如此重大，對於能源政策也有很重大的影響，我覺得基於……
- 沈部長榮津
我們以後要來處理。
- 賴委員瑞隆
這部分應該要勇於說明，至少要讓人民清楚知道每一個公投案影響的層面為何，這樣才能讓人民在清楚的狀況下做出他最理想的判斷。
我們回過頭來看第16案及第8案，這個都單純，就是要廢止掉，就是把年限拿掉，部長，第8案及第16案應該跟核電沒有直接相關？
- 沈部長榮津
這個部分大概就是把所謂的電業法要求在114年……
- 賴委員瑞隆
我是說把年限拿掉，但是對於政府的政策，因為我看到今天部長的報告，還是提到非核家園的目標還是沒有改變。
- 沈部長榮津
對，那個部分現在朝野大概都有共識，就是要朝那個方向去做。
- 賴委員瑞隆
環境基本法其實也提到這樣的目標，所以，我想非核家園是大家共同的目標，只是在這個過程中要如何努力，其實第16案是將年限拿掉，這並不影響我們對非核家園的努力，如果我們在推動整個相關能源，特別是綠能若能有具體進展的話，當然就比較能夠落實。
部長，請問有缺電的問題嗎？
- 沈部長榮津
這部分請給我們兩個月的時間，好不好？
- 賴委員瑞隆
部長，我就先問你，在選前都說沒有缺電的問題，難道會因為一個選舉過後就變成有缺電的問題嗎？明年有沒有缺電的問題？請部長直說就好。
- 沈部長榮津
現在來說，如果公投那些都沒有進來的話，那我們都按照這個schedule，今年大概6%，明年是整個備轉10%……
- 賴委員瑞隆
所以今年跟明年都沒有問題？
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
部長，請你思考，因為人民給執政黨的任期是4年，就是到明年底之前，目前這些都沒有問題對不對？你說的是第七案，你擔憂的是第七案是嗎？
- 沈部長榮津
就是所謂1%的部分，我們……
- 賴委員瑞隆
那我想先問一下部長，我們先來確定這些問題，剛剛講到依目前的進程，至少到明年之前的電力都沒有問題，現在你所擔憂的是這個1%的問題。
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
部長，請問現在的火力發電占多少？
- 沈部長榮津
火力的部分是84.6，將近85。
- 賴委員瑞隆
就是84？
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
如果每年降1%的話，這沒有底標，如果照這樣年年調降的話，最後就降到零是嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
如果降到零的話……
- 沈部長榮津
因為這是公投的結果。
- 賴委員瑞隆
那如果降到零的話，我們國家的能源還剩什麼樣的選擇？火力是含燃氣、燃煤、燃油，依照民進黨政府2025年的目標是50%燃氣、30%燃煤、20%再生能源，關於這80%，即使我們到未來都只是希望降低燃煤的量，然後走向非核家園，這是我們的目標，如果照公投的意旨執行80年後，請問全世界有沒有完全不靠火力的國家？
所以就像我講的，在公投前要積極跟人民溝通和說明，不然人民會知道公投最後會衍生出這樣的結果嗎？所以負責任的政府其實要不斷跟人民溝通說明，明年降1%沒有問題，我們的作法就是明年做，但是未來還是要不斷跟人民說明，再生能源再怎樣快速發展也有它的極限，即使到德國等其他歐洲國家都有它的極限，但核能是我們未來要選擇的方向嗎？至少目前在公投上，我看不到人民未來要選擇讓核能占這麼大的比例。所以我希望部長不要急於說明，人民有不滿而敗選是一個事實，但是方向跟解方要正確，不要錯誤解讀。
- 沈部長榮津
剛剛蘇治芬委員也有提到1%的部分跟廢除電業法第九十五條第一項，隱隱約約的訴求就是有關空污，所以蘇委員提醒應該要回過頭來看空污，空污大概有三個過程，一個是移動污染源、一個是工業污染源還有一個其他，同樣也是提醒我們，大家所關心的是否就是空污。
- 賴委員瑞隆
部長，大家關心空污沒錯，也希望不斷降低空污，在這兩年我也不斷爭取降低空污，但我要提醒的是還是要正確解讀公投結果，我希望至少在這一段時間，當然我們努力讓該廢除的就廢掉，既然人民的意旨清楚，我們一定要充分尊重並執行，至於停止興建的部分沒有問題，深澳本來就沒有要興建了。至於每年降1%的部分要持續溝通，未來新的民意也可能發現問題，因為未來是否走向把84%的火力發電刪到0%，恐怕是一個很大很大的問題。我最近聽到一些經濟部講出來的話，我有點擔憂，我認為還是要正確解讀事實的方向。
- 沈部長榮津
委員講的我們會注意。
- 賴委員瑞隆
再來，我想要問的是，電力的部分剛才提到這兩年，依現在目前政策的方向都不會有問題嗎？
- 沈部長榮津
大概看起來是……
- 賴委員瑞隆
我要跟部長再確認這兩年不會有問題，那就照這兩年的部分去執行，不要為50年後去思考，我的意思不是50年後不重要，而是最新的民意有可能在明年、後年又呈現出來，那時候人民有更清楚的思考方式，不要因為短期的因素而造成對台灣未來更重大的影響和傷害，這才是負責任的作法，跟部長共勉。
再來，最近有很多假訊息，甚至有人講太陽能怎樣等等，我想要跟部長溝通，除了剛才提到公投前執政黨部門應該要積極去溝通及捍衛以外，另外我認為溝通的方式也要改進，比如還在發新聞稿而已，但發新聞稿看的人不多。
- 沈部長榮津
我們會來檢討，這個很冷漠。
- 賴委員瑞隆
媒體報不報、登不登都是掌握在媒體手上，現在最新包括LINE、臉書，其實經濟部花一些資源，建立自己的LINE群組，如果國人關心台灣能源問題，其實可以加入經濟部LINE群組，經濟部會把所有正確的訊息公布在上面，就可以安定民心，因為現在假訊息太多了，多到你不知道從何而來，我認為應該改變政府跟人民溝通的方式，LINE和臉書的建置成本都相當低廉，可是只要建立起來之後，經濟部就是主要的溝通管道，發新聞稿不見得人家就會幫你說明。
- 沈部長榮津
這個我們確實會來改進。
- 賴委員瑞隆
我希望這一塊未來加快來做。另外，有關躉購費率禮拜四那天出來後，禮拜五業者就有所反映。包括現在外面很多人在講八國聯軍、坑殺政府，甚至於有人說套了以後，把錢拿到就賣掉獲利了結，部長，要不要簡單說明一下？
- 沈部長榮津
這部分剛才委員垂詢時我都一直強調，開發商要的就是合理利潤才願意讓資金技術來，它也知道我們要的就是首先希望他們把資金技術帶到台灣來，幫我們在海上蓋風力發電廠，另外也幫台灣建立產業鏈，在很清楚之下才去定躉購電價。我們參考國內外資料定出來之後，跟他們期望的落差大。沒有關係，我希望我們把相關資料，比如這些公式、參數都坦蕩蕩給這些開發商帶回去檢討，一個禮拜以後大家坐下來談，談了以後有道理的，能源局就會回到躉購電價費率委員會去跟委員溝通，就是這樣而已。
- 賴委員瑞隆
部長，外面有這樣的聲音，就是八國聯軍想要賺取政府的資源，我的意思是當部長了解後，未來如果需要的話，應該要積極去說明。站在政府的立場，我們會嚴格把關，絕對不會讓國家的資源被少數人掌握，但是我們在推展新能源未來的方向時也必須爭取更多的國外投資進來，一定要努力取得平衡點，但是要不斷溝通說明，不溝通說明的話，最後的結果若一傳十、十傳百，當一件事情被講了一百次，人民形成既定的觀念，未來就很難……
- 沈部長榮津
本來是好事，結果就受到傷害。
- 賴委員瑞隆
立意是好的，我們也看到台灣風電發展的潛力，初期發展也需要藉助國外技術的經驗，我們也藉此機會培植本土產業，但是我們也不接受過高的價格來濫用國家資源，但是取得平衡點的同時，我們要努力對外說明，不積極對外說明及呈現的結果，最後就會被少數不正確的訊息改變，傷害的是國家的政策及國家未來能源的發展方向，請部長繼續努力。
- 沈部長榮津
謝謝。
- 主席
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，雖然你老花但應該看得到我手上的牌子吧？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。有，字很大，我看得到。
- 蘇委員震清
可以幫我唸一下嗎？這代表我的立場。
- 沈部長榮津
委員關心的就是「堅決反對核三延役」。
- 蘇委員震清
對，公投過了以後，他們說要以核養綠，現在有一個爭議很大的問題，核三是不是就要延役？我要告訴部長，不要每一次都看不起我們屏東人，也不要以為我們屏東人每一次都是「站尾包衰」。我們好不容易要爭取高鐵南移，甚至讓高雄捷運能延伸到屏東，人家準市長說又是因為經濟考量，不延伸到屏東了，「沒有生雞蛋的，全部都是放雞屎的」，現在你們討論核三要延役，當然現在是在討論階段，但是我問部長一個問題，如果核三要延役，你告訴我核一、核二為什麼不可以？
- 沈部長榮津
經濟部目前要針對新的公投案通過之後，全面來盤點供電。
- 蘇委員震清
對，你們要全面盤整供電，但你在財政委員會上說要評估核三延役，那現在核二可不可以延役？你們為什麼不能評估？
- 沈部長榮津
我們全面盤點電力的供需之後，要回過頭來檢討法的問題，法的問題是原能會會來做相關檢討。
- 蘇委員震清
我的意思是為什麼現在只有說核三要延役？
- 沈部長榮津
要就是應該核二、核三都一起……
- 蘇委員震清
因為你們對外說如果要提報延役，必須要在5年以前，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
所以最慢在明年7月前一定要提出來，但是你們有沒有考慮如果核二要延役，可不可以去修改核管法？
- 沈部長榮津
我們都會跟原能會溝通。
- 蘇委員震清
但是為什麼你們現在都沒有說到這個部分，只有說到屏東的核三！人不能那麼自私，需要核電，但是卻沒有人要核廢料！我這樣說，難道有過分嗎？沒有嘛！我問你，核廢料……
- 沈部長榮津
這個部分是大家要來面對。
- 蘇委員震清
對，大家要面對，但為什麼大家只講要核電，那核廢料呢？現在如果說核廢料要送到哪個縣市，哪個縣市都反對！連最起碼的乾式貯存場，你們是不是已經向新北市申請了？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
你們都申請多久了，新北市有要讓你們通過嗎？沒有嘛！
- 沈部長榮津
這還要再去溝通。
- 蘇委員震清
你們都溝通幾年了，新北市不要就是不要！現在贊成以核養綠，但是連基本的乾式貯存場所都不願給台電，你到現在還在跟我說要溝通！人怎麼這麼自私，用政治的手段在騙，有道理嗎？
部長，既然核廢料都沒有人要，也沒有辦法解決，現在在台灣這片土地上，依照目前的氛圍來看，我想沒有人願意接受最終處置場，但是真的很奇怪，既然都要核能，大家就要想一下核廢料最終要去哪裡，對不對？
- 沈部長榮津
要來面對這個問題。
- 蘇委員震清
面對？像現在核一的核廢料還拿不出來，連目前要拿去哪裡都提不出來，還需要用現役的核能發電廠去管理，為什麼都不把話講清楚？這些政客的嘴臉真的很討厭！我說真的，我也不在意人家把我當成什麼樣的人去看待，但我只知道一件事情，沒理由把屏東當作是一個很衰尾的地方！部長應該很清楚核三位於斷層吧？
- 沈部長榮津
我知道。
- 蘇委員震清
它才離斷層帶700公尺而已！以前沒有發覺，是在2009年才知道，既然知道它是這麼危險的地方，我們應該第一個考慮到有沒有危險性！
- 沈部長榮津
對，要替恆春的鄉親著想。
- 蘇委員震清
說實在的，沒這種道理啦！最近接到屏東鄉親打電話給我，他說立委你在立法院都沒有幫屏東說話，我怎麼會沒有幫屏東說話？我要跟政府說的是，要延役是一個大問題，要就要通盤去考量，但是在考量延役的過程中，你必須要先考慮一點─核廢料往哪裡去？我覺得鄭寶清委員說的話很有guts，為什麼？因為他說既然要核電，哪一個縣市通過以核養綠票數最多的，核廢料就送到他們家那邊去，看看還會不會有人同意？沒有人要做壞人，大家都只想要佔便宜！重點是今天核三的位置太過過敏、太過危險，我講的是語重心長的話，這也是事實，我想部長應該不會反對我的說法，部長認為我說的對不對？
- 沈部長榮津
要同理心看待啦！
- 蘇委員震清
所以基本上核廢料都沒辦法解決，我覺得今天你們要去討論核三延役，我們不反對，但是你要把一些相關的配套納進去，而不是突然就丟出這個議題。當然你們要照公投的結果去做，但是之前這個「以核養綠」的語意本來就不清楚，你們現在更加有義務要跟民眾說明清楚。我講句實在話，如果又有一個公投案是「以核養綠，到最後的情況之下，哪一個縣市通過最多的，核廢料就放在那一個縣市」，你想還會有人敢投同意票嗎？現在核廢料如果有辦法處理，早就有人同意了，怎麼會到現在連乾式貯存場都沒有人要做，連市政府都不願意放行！你到現在還在跟我講溝通，我講的沒有錯吧！所以，你們對此有沒有什麼最新的想法？
- 沈部長榮津
第一，先盤點之後，視整個供電能力狀況，找出問題點並一一來面對，包括核廢料的問題、乾式貯存的問題，以及地方上的鄉親是否可以接受等等，這些都是經驗上會遇到的問題。
- 蘇委員震清
這麼多的面向，我們要好好討論，但是我覺得當這個議題丟出來的時候，應該是要很詳細的去說明，到底我們如果要考慮核三延役有哪些因素，不能只是丟出這麼簡單的議題，然後又被人家拿去大做文章，甚至就像你說的，站在屏東的立場上，相當不公平。我說真的，到時候屏東也不可能去准許乾式貯存，那你要怎麼辦？假設有一天，不管幾年以後，我如果有機會做屏東縣長，我也不可能讓你們存放！我也不同意你們的乾式貯存！你怎麼延役，對不對？所以，大家要去冷靜思考這個問題，大家都想做好人，要核電卻不要核廢料！
另外，也是這兩天在討論的新聞，日本的核災食品以最嚴格的把關標準，中國也已經同意要輸入，但是台灣通過拒絕核災食品，這不是廢話嗎？我們當然知道不要核災食品，誰要吃核災食品？但是通過安全檢查的，為什麼我們不能接受？我也想不透！既然我們不要核災食品，現在卻要用核能來發電，這不都是矛盾的問題嗎？被少數人用政治去操縱，我們都不明就裡！
既然政府現在要推動所謂的綠能，而且我們有看到十足的成果，我覺得政府要更加加把勁，讓人民感受到我們推動綠能更大的決心，而且是可行的。像之前的馬英九政府，他執政期間推動綠能是少的可憐，馬英九及朱立倫之前都是贊成非核的，但是贊成非核卻看不見解決的方式，而我們負責任的去推動綠能，要好好的去做，我們想要讓台灣成為一個寶島、一個非核家園，我們用心做，但是卻被人用政治手段造成今天公投的通過，我們也接受公投通過了，但是後續我們更應該要讓台灣人民了解哪些是可行的、哪些是不可行的，要怎麼做才能夠找出最好的辦法，而且綠能也不應該就此中斷，更應該像你說的，要去盤整以後，更加用心去把它好好規劃，甚至要更加大張旗鼓、更有效率的去做，對不對？
- 沈部長榮津
綠能的部分，是因為以後如果要外銷，這些廠商會被要求在生產過程中要使用綠電，這是既定的政策，所以這次我們會更加速來推動。
- 蘇委員震清
我還是要再次重申一點，站在屏東人的立場，代理主席和我絕對都是同樣的立場，目前的核三廠位於非常危險的斷層帶，而且站在整個通盤考量來看，我們是堅決反對核三延役！我也是民意選出來的民意代表，我說出人民的心聲，所以我希望部長真的要去通盤考量。
- 沈部長榮津
是，我們會來通盤檢討。
- 蘇委員震清
好，在此再次感謝你。
- 沈部長榮津
謝謝委員。
- 主席（莊委員瑞雄代）
部長，這是全國性的議題，尤其這是我的選區，核三廠就在我的選區，不可能說別的地方都沒有，就只有我們屏東恆春有，光我們這關就過不了了，我們先把話講在前頭。
- 沈部長榮津
這要整體來看。
- 主席
第二，危機也是個轉機，也是你們推動綠能的一個很大的動力，不要搞到最後變成新北都不要，然後全部放屏東，我跟你保證，這種事情不可能發生。
- 沈部長榮津
我了解。
- 主席
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長，日本核災食品進口台灣公投的結果，臺灣人都不同意，但是駐日代表謝長廷，也是民進黨的大老，他說後果大家共同承擔，臺灣人自行負責，他講這個話是要恐嚇臺灣人嗎？
- 主席
亂講。
- 陳委員超明
臺灣人共同的觀念就是不讓核災食品進口，也不要講大陸，大陸開放是為了中日和諧的關係，他怎麼可以這樣講？要尊重人民的意志嘛！人民的選擇嘛！我不知道我們要怎麼共同承擔這個後果，所謂的後果在哪個地方。這是部長的職掌，你也不敢批評民進黨的大老謝長廷代表嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我想他是表達他的擔憂，因為我們想加入CPTPP，而現在是由日本主導，在這樣的情況下，因為中國大陸已經有突破了，所以他憂心我們接下來CPTPP要怎麼做。
- 陳委員超明
這不要緊，講話可以委婉一點，否則豈不是臺灣都要聽你們的？公投是代表臺灣人民的意志，不要這樣亂講話。
- 沈部長榮津
我了解。
- 陳委員超明
我覺得這一點很夭壽，幾十年都沒有替臺灣想，只會替日本人著想，好像臺灣沒有日本就不行，這樣的觀念不對，大家要公平對待。
- 沈部長榮津
是。
- 陳委員超明
關於公投通過第16案，廢除核能發電設備應於中華民國114年以前全部停止運轉的條文，還有以平均每年至少降低1%的方式逐年降低火力發電廠的發電，這個通過並不是人民不懂，執政黨都說沒有宣傳、沒有講怎麼樣。今天我看到商業週刊謝金河完全支持民進黨，他講了一句話，這句話對投資人講，也是對臺灣人講、對蔡英文政府講，人之所以犯錯不是因為他們不懂，而是他們自以為什麼都懂，自以為是，是一種傲慢的態度。剛剛聽到幾位執政黨委員發言質詢，為他們的政策辯護，他們只講了一點，打亂政府進步的腳步。部長，綠能大家都支持，但是如何在綠能發展的過程中穩定臺灣的供電量？工業總會的白皮書裡面始終是憂心忡忡，你這樣急速推展綠能一定會發生問題。現在民進黨嘴巴講謙卑，心中卻是非常的傲慢，我相信這公投的結果代表臺灣的人民已經正式確認到底綠能、核能要怎麼分配的問題，部長知道嗎？現在的大問題是躉購價格5.8元，明年簽的變5.1元，那些外商、開發商有沒有興趣？
- 沈部長榮津
這需要溝通。
- 陳委員超明
現在國際競價是每度2.5元，這裡面的差價很大，在這樣的情形下政府急速推動，你們的國產化到底是100%的國產化？還是10%就算國產化？
- 沈部長榮津
國產化的項目是跟國內的廠商、開發商、系統商大家談出來的共識項目。
- 陳委員超明
我不反對推動綠能，人家講1度5.8元叫做割地賠款，現在國際競價2.1元，但是非核家園民進黨一定要推動成功，這一定會有爭議，20年差9,000億元，臺灣的錢這樣亂花，你現在可以一直推展，為什麼一定要在2025年？
- 沈部長榮津
現在講的價格和國際上的價格相差不大。
- 陳委員超明
是2.1相差不大，5.8是世界第一高價的綠能價格。
- 沈部長榮津
不是，日本是9.8元，臺灣是5.8元，英國是5.7元、德國是5.1元，都差不多，日本比我們還高。
- 陳委員超明
那2.1元是怎麼回事？你們不要只會說試驗期或好聽的話，為什麼日本已經改為慢慢降低綠能？因為他們已經受不了了，所以又開始核能發電，你不要講那些來欺騙臺灣的百姓，大家應該把資訊完全公開。
- 沈部長榮津
大家要務實。
- 陳委員超明
我也喜歡務實，所以國民黨團說要把你換下來，我就不敢苟同這樣的觀點，因為你從基層做起，在國民黨政府當過官，在民進黨政府也當過官，我想你也很努力，你為臺灣的經濟在打拚、在轉型，要長期的奮鬥才有成果出來，但是綠能跟這個轉型都一樣，我們轉型要花十幾年，電力改變要五年、八年就完成，那臺灣要浪費多少成本？今天結果出來，大家要虛心檢討配電、節電、綠能要怎樣調整，不是光用講的，非核家園就是神主牌、就是意識形態，自以為進步，其實做出來是非常吃重的進步。我今天很坦誠講，如果那些開發商不好好處理，要走就讓他走，否則臺灣20年就要賠上2兆。
- 沈部長榮津
大家要來講道理，不是用喊的，價格到底如何算合理，我也跟開發商講，最後他們也聽懂了，我坦蕩蕩把所有資料……
- 陳委員超明
我希望你能談出一個好的結果，包括價格，看大家應該怎麼做。
- 沈部長榮津
我跟他說我也是要面對社會、面對國會的監督，大家要講道理，他們有聽懂。
- 陳委員超明
因為公投過了會帶來很多影響。
- 沈部長榮津
跟委員報告，我今晚還要跟日商、歐商、美商等所有的外商交流，我們一年一次的交流，今天晚上六點半到八點半要跟他們溝通，因為他們也有關心一些議題，我覺得大家關心是好事，政府也利用這個機會講清楚。
- 陳委員超明
你給那麼高的價格主要是國產化，但是認證的問題非常大，認證是非常重要的一關，那麼短的時間要如何取得認證？
- 沈部長榮津
這些東西我有跟開發商談過，開發商也願意帶我們的供應商面對品質、價格、交貨期能夠符合，這樣以後才能夠納入國際大廠的供應鏈體系，我們的產業才能走出去，這才有意義。
- 陳委員超明
最後問部長一句話，現在公投通過了，執政黨又說要比國民黨奸巧，最後再推給國民黨，說國民黨不主張2025非核家園，可能2030或2035。現在是自己做錯了，發現出了一大堆問題就推給國民黨、推給馬英九，完全執政、完全負責任，有點男人的氣魄。所以我很喜歡你的態度，務實討論，你看現在一面倒，講得好像國民黨要倒了，我們哪有講以核養綠？只是在這個時間不要讓臺灣付出的代價成本太高。
- 沈部長榮津
穩定供電是經濟部的責任，讓工商業界及社會、人民安心最重要。
- 陳委員超明
其實執政黨很怕你講那句話，說2025年如果依照公投通過的時候，會有供電的缺口，不要緊，民進黨執政不敢承擔就換國民黨來執政也不錯，你再繼續支持，我們一定有辦法做到，如何在這邊調整，你認為我講的這些有道理嗎？因為你講出來，他就逼你不要講嘛！完全就是意識形態。
- 沈部長榮津
我是認為社會要的是穩定供電，因為大家都要用電，工商業界和人民……
- 陳委員超明
你看屏東縣二位立委為了他的政策辯論，怎麼樣都不肯，我們也了解這種現實，為了選票，大家都不願認真務實討論。
- 沈部長榮津
如果要講核能，確實就是核廢料和乾貯的問題，大家一起來面對比較好。
- 陳委員超明
我再請教台電一個問題，剛剛有談到核廢料，我記得當初在經濟委員會有說到要把核廢料送到國外處理，有沒有這樣的計畫？你要老實說。
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。我沒有得到這個消息。
- 陳委員超明
以前有沒有？你回去查一下，當初想要送到國外處理，被民進黨擋掉，有沒有這件事？
- 鍾總經理炳利
我回去再查一下。
- 陳委員超明
你現在不敢回答，他們臉都很凶瞪著你看。
- 主席
請周陳委員秀霞發言。
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。去年底服務業占國內生產毛額64.2%，工業占34.5%，就業人口的部分，服務業也占了59.4%，工業是35.8%，從這樣的數據來看，是不是代表服務業的發展攸關臺灣整個經濟的發展動能？
- 主席（陳委員超明）
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。現在科技技術進步，過去的消費行為模式都改變了，我講個比較直接的，我們都是到百貨公司實體店面看過東西後在網路下單，造成整個消費行為模式改變，內需型的服務業確實是政府現在要思考的。
- 周陳委員秀霞
不可否認的，商研院在商業服務業的景氣預測指出，服務業從第二季開始已經走下坡，而且會跌到明年3月，照這樣看起來，臺灣的商業服務業景氣正往下滑的趨勢走。
- 沈部長榮津
我們確實也認為這要趕緊處理，我今天早上8點早報的時候已經請商業司和中小企業處吳處長趕快擬個報告，看要如何針對內需型的商業服務業對政府有感。
- 周陳委員秀霞
所以早上已經請他們儘快提出解決方案了？
- 沈部長榮津
對，這確實是需要政府來處理的。
- 周陳委員秀霞
過去的政府是以工業來帶動服務業，像新竹科學園區、五股工業園區，都帶動了這些地區服務業的發展，這是一個成功的案例。
- 沈部長榮津
跟委員報告，有工業就有工廠，有工廠就有就業機會，有就業機會就有服務的需求，這都是綁在一起的。
- 周陳委員秀霞
沒錯，你也看到了目前我們服務業的經營困境，所以你也很快地要求他們提出因應措施，我們給你支持和鼓勵。
- 沈部長榮津
而且我們也會請商業司和中小企業處要儘快。
- 周陳委員秀霞
現在大部分百姓都是在服務業工作，也創造了不少產值，可是卻面臨低薪、高工時這些困境，政府在這個部分的政策資源分配……
- 沈部長榮津
我們最近發現服務業進入的門檻很低，大家想到就去開店，因為沒有差異化，顧客感受不到價值，所以大家就殺價競爭，然後大家就沒利潤，沒利潤的話，員工想要加薪的話，老闆就會說都活不下去了，要怎麼加薪？這確實是個問題，這也是事實。
- 周陳委員秀霞
我們有98%以上的預算都投入製造業，服務業的部分真的很少。
- 沈部長榮津
這部分我們會檢討，我早上都有交代了。
- 周陳委員秀霞
因為有這樣的後果，所以我們的國產品牌和通路在國際上真的很難有競爭力。
- 沈部長榮津
因為市場小，另外我們商業服務業在科技發展起來後的轉型太慢，所以確實要趕快檢討找出問題，輔導內需型商業服務業轉型。
- 周陳委員秀霞
在大家引頸期盼下，好不容易找到一個臺灣明星產業，為什麼不考慮服務業，而執著在開工廠？服務業的部分是不是應該特別去重視？
- 沈部長榮津
因為現在大家認為開工廠的投資太大，還要有專業的技術，但如果開個餐飲業，簡單學一下，例如搖搖冰、泡沫紅茶，很快就可以開店，變成一大堆這樣的店，大家要活下去就會殺價競爭，變成惡性循環，這確實是個問題。
- 周陳委員秀霞
其實產業的惡性循環很難靠市場的力量掙脫，它最需要的是外力的介入，我們政府的資源跟產業政策在這個時候一定要扮演一個非常關鍵推動的角色。
- 沈部長榮津
政府確實要好好跟這些業者談，我早上有交代他們，不是叫那些法人單位關起門來寫計畫，要出來跟業界溝通，看看問題在哪裡、政府要怎麼做、他們是否認同，而不是自己想，最後變成政府寫政府的，業界卻覺得不可行，這些早上都有討論。
- 周陳委員秀霞
部長的認真我們都有看到了，你們對於個別的產業有相當的研究和了解，但是問題就是出在產業輔導的資源不均，由於輔導大部分……
- 沈部長榮津
跟委員報告，我早上都講了，以後資源要下去不是給個別廠商，而是要經過產業公會，讓大家看資源給這家對不對，這樣才會公平。
- 周陳委員秀霞
我們過去都是擇優獎勵，所以這些強壯的產業更強壯，就像我們的高科技電子業。但是那些真正需要輔導的弱勢產業因為提不出卓越方案，也得不到資源的輔助，卻越來越弱了，這是一個問題的所在，經濟部沈部長也看到了這個問題的核心所在。
- 沈部長榮津
是，這個我有在注意。
- 周陳委員秀霞
我們也很期待……
- 沈部長榮津
因為我們也有檢討資源不能集中在特定對象、特定產業，這樣是不公平的。
- 周陳委員秀霞
之前的行政院長提到目前臺灣最重要的問題就是在經濟，而經濟的問題根源在兩岸，他說未來如果有權力主導兩岸的事務的時候，他期待推動兩岸和平經濟合作。對他這個說法，部長是否認同？
- 沈部長榮津
兩岸的事情不是我的權責範圍，我主要負責國內產業，包括製造業、服務業等等，這些是我應該做的工作，至於兩岸問題，我們有陸委會等相關單位在負責。
- 周陳委員秀霞
你們應該將具體策略先擬定好，才不會亂了方寸。
- 沈部長榮津
像我剛剛提到的製造業、服務業等等，該我做的事情我都會做好，也會和業界溝通，問他們政府所做的是不是他們所想要的。
- 周陳委員秀霞
我們看到臺南市政府和寶可夢零售權金合作，吸引20萬觀光人次，創造5億元商機，對於臺南疲弱不振的住宿餐飲業幫助不少，商業司、商研院為什麼不學習這種模式？我覺得這樣的模式不錯。
- 主席
請經濟部商業司李司長說明。
- 李司長鎂
主席、各位委員。商業司對服務業的各式行銷輔導都有在進行，包括舉辦各種行銷策略，是整體性在做，尤其是對批發零售……
- 周陳委員秀霞
其實這是促進商業活絡的模式，你們可以去考量一下。
- 沈部長榮津
我們會去了解，如果值得借鏡學習，我覺得是好事。
- 周陳委員秀霞
再來是有關躉購費率的問題，剛才也有很多委員在關心，明年要從5.8元降到5.1元……
- 沈部長榮津
現在是根據躉購電價費率委員會初步決定的價格，但這個價格要預告2個月（60天），而這60天……
- 周陳委員秀霞
原來的協議有約束力嗎？
- 沈部長榮津
現在是說明年的，按照公式和蒐集的資料所訂出來的躉購費率初步價格要預告，但是這些利害關係人（開發商）覺得和他們所期待的有落差，因為降得太快……
- 周陳委員秀霞
他們一聽到這個消息就說要重新評估財務計畫，且不排除停止投資，這是不是在恐嚇我們？
- 沈部長榮津
我們的新聞稿發出去之後，他們就有意見，於是星期五早上8點到10點我就和他們溝通，也把所有資料和公式拿給他們，讓他們知道5.1元是怎麼算出來的，他們如果有意見就提出來，但不是用嘴巴說說就好，而是要白紙黑字有根據、有數據告訴我們這是不合理的，還要說明不合理的地方在哪裡，講得出來之後，能源局才有辦法和躉購電價費率委員會委員們溝通，並且說服委員，畢竟最後我們還是要面對社會，接受社會的檢視，大家都要講道理、要合理，而不是用喊價，甚至用恐嚇的方式，民主社會就是大家要講道理。
- 周陳委員秀霞
好。
- 沈部長榮津
我們會努力。
- 周陳委員秀霞
謝謝部長。
- 沈部長榮津
謝謝委員。
- 主席
各位委員，我們中午不休息，延長開會時間。現在開始處理臨時提案，共7案。
臨時提案
1、
目前離岸風電「籌設許可」，幾乎所有開發商都踢到鐵板。其中內政部營建署、漁業署的許可同意函是關鍵之一。業者申請「海纜上岸點」，營建署卻被抱怨像「海邊蓋飯店」的「環評」。而漁業署被抱怨是否同意，取決於各地「漁會」，未建立制度。這些狀況導致籌設許可卡關，影響政府推動離岸風電進度，為達成政府所訂目標，經濟部應針對問題，於二週內邀集內政部、農委會研謀解決之道，並提供書面報告予經濟委員會。
- 提案人
陳超明 周陳秀霞 孔文吉
2、
經濟部於107年底對外表示，離岸風電遴選辦法原訂國產化評分項目取消，改列為廠商必備內容，並堅持「沒有棄守國產化」，只是改列為強制執行項目，國產化內涵絕對沒有改變。但許多開發商對於各類國產化項目中，諸如風機塔架、水下基礎，到底是「百分百」要用MIT廠商、還是有就好，認為規定不明，相當曖昧。政府政策不應有模糊空間，經濟部須明確各項國產化指標，為杜絕規定未臻詳盡，使開發商模稜兩可進退維谷，產生爭議，經濟部應於一周內將相關國產化明確之規範與指標送交經濟委員會，以利離岸風電政策後續之推動！
- 提案人
陳超明 周陳秀霞 孔文吉
3、
經濟部日前預告108年離岸風電躉購費率大降12.71%，更設下每年每瓩3,600小時發電門檻。每瓩發電3,600小時以下每度5.106元，超過的綠電則以約1.9元的成本收購。另有關階梯式費率機制，原分階段（以10年為基準前後不同費率）也同時取消。此預告政策紛紛被開發商嚴重批評是片面改變鼓勵投資，推翻當初選擇進入台灣市場的基礎。甚至被懷疑是否因大選失利而有政策大轉彎。自離岸風電政策公布以來，因台灣的風場優勢以及相對歐洲優惠的政策，開發商因此來台投資，現在政策急轉彎，形同把外商騙來投資，達到政策宣示效果後就將外商棄置一旁，此舉將傷害可投資性外，也讓台灣政府在國際投資信譽大受影響！許多開發商聯合發表聲明，表示這樣的費率將使業者重新考慮在台投資，台灣最終可能失去綠能以及國產化目標！綜上，經濟部應考量後續影響，與開發商、國內廠商及相關專業單位商議，並將結果送交經濟委員會！
- 提案人
陳超明 周陳秀霞 孔文吉
4、
- 有鑑於憲法增修條文第10條第12項規定
「國家應依民族意願，保障原住民族之地位及政治參與，並對其教育文化、交通水利、衛生醫療、經濟土地及社會福利事業予以保障扶助並促其發展……。」原住民族基本法第21條第1項規定：「政府或私人於原住民族土地內從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮詢並取得原住民族同意或參與，原住民得分享相關利益。」
惟經濟部於今年甫修訂「經濟部水利署多數平均價決標標售土石處理原則」相關規定，然而對於涉及當地原住民族工作權益之保障、當地原住民廠商之專案申購等規範，並未進行相關配套之修訂，顯見經濟部水利署視憲法與原住民族基本法如無物！立場依然守舊及僅在意產業利益，卻忽視當地原住民族長年所承受的開發苦果及地方逐漸減少之工作機會，爰建請經濟部水利署針對「多數平均價決標標售土石處理原則」等相關規定，應增訂促進原住民族地區民眾就業以及原住民廠商業者得專案申購等相關規定，以保障當地居民之生存權及財產權。
- 提案人
孔文吉
- 連署人
廖國棟 陳超明
5、
- 案由
本院蘇委員治芬等人提出，鑒於近年全球氣候變遷降雨異常，枯旱頻率增加已直接影響水資源利用，缺水對生活品質及衛生環境衝擊將日漸提高，加上濁水溪每逢颱風豪雨期間河川原水濁度飆高，超過淨水場處理能力。再者，關於濁水溪揚塵形成因素，集集攔河堰亦有加劇沿線揚塵發生的可能性。為穩定區域供水，建請經濟部及相關單位提供濁水溪伏流水工程內容與施工進度說明，以及說明評估以濁水溪伏流水替代地面水之可行性分析。並於一個月內提出說明報告給予經濟委員會，是否有當？敬請公決。
- 提案人
蘇治芬
- 連署人
高志鵬 賴瑞隆
6、
- 案由
一般民眾都知道錯誤的政策比貪污更可怕，在蔡政府上任兩年多來，為了推動非核家園政策，利用在國會的多數把2025停止核能發電寫入電業法中，極力宣示將核能發電歸零！這兩年中火力發電成為供電的基載電力，不管台電的火力電廠或民間的火力電廠，都是火力全開！導致全國民眾深深感受到嚴重的空氣污染對於身心的威脅！終於在11月24日全國性的公投案中，全國民眾對於「反對擴建深澳燃煤火力電廠」和「每年降低1%火力發電」二案都投出同意票！甚至主張「廢止電業法第九十五條第一項」的以核養綠公投案都得到民眾的認同通過公投！
- 為此要求蔡政府對於目前我國所訂定的供電能源政策中的供電能源配比
燃氣佔50%、燃煤佔30%、再生能源佔20%的結構，必須順應民意進行調整！也就是在達到非核家園的目標前必須適當運用核能發電作為供電選項，對於目前國內現有的核能機組，必須做出妥適之通盤考量和使用，以作為照顧民生、發展經濟的必要條件之一的電力供給能夠穩定供應。
- 提案人
廖國棟 陳超明 孔文吉
7、
高雄市小港區（面積約45.44平方公里）是工業區，也是經濟部國營事業台電公司大林電廠（面積約34公頃）、台灣中油公司大林廠（面積約300公頃）所在地，為進一步改善空氣品質，爰要求經濟部（工業局、國營會）會同台電公司、台灣中油公司、中鋼公司以及台船公司等，於一個月內研擬提出推動高雄市小港區為「電動機車示範區」可行性方案，並期望至2019年時，高雄市小港區電動機車數量能達到該區機車總數30%。
- 提案人
賴瑞隆
- 連署人
高志鵬 鄭運鵬
- 主席
現在處理第1案。
- 林局長全能
我們有和委員溝通過，將「二週」改為「一個月」。
- 主席
請問各位，對第1案有無異議？（無）無異議，修正通過。處理第2案。
- 呂局長正華
國產化是106年底，所以是不是將第一行修正為「106年底」？
- 主席
請問各位，對第2案有無異議？（無）無異議，修正通過。處理第3案。
- 林局長全能
躉購費率是依法提出，我們建議將倒數第六行「現在政策急轉彎，形同把外商騙來投資……投資信譽大受影響」刪除，因為推動工作是依照再生能源發展條例相關規定辦理，因此我們建議刪除此類情緒性字眼，剛剛已和提案委員溝通，委員也同意這樣處理。
- 主席
請問各位，對第3案有無異議？（無）無異議，修正通過。處理第4案。
- 賴署長建信
我們建議將第二段略作文字調整，將「當地住民廠商之專案申購等規範，並未進行相關配套之修訂，顯見經濟部水利署視憲法與原住民族基本法如無物！立場依然守舊及僅在意產業利益，卻忽視當地原住民族……」修正為「當地住民廠商之保障等規範，並未進行相關配套之修訂，經濟部水利署應加強落實原住民族基本法，考量當地原住民族……」，以及拿掉倒數第二行之「得專案申購」。
- 孔委員文吉
那幾個字為什麼要拿掉？
- 賴署長建信
因為保障的方式有很多種，所以向委員做以上建議。
- 孔委員文吉
可以。
- 主席
請問各位，對第4案有無異議？（無）無異議，修正通過。處理第5案。
- 賴署長建信
遵照辦理。
- 主席
請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。處理第6案。
- 林局長全能
剛才已和提案委員辦公室溝通，倒數第五行之「必須順應民意進行調整」修正為「必須順應民意進行詳實評估」。
- 孔委員文吉
這有什麼差別？原來的字眼也很中立啊！
- 林局長全能
我們現在就是依照剛剛部長報告的會在2個月內詳實評估，因此建議做此修正，我們也和提案委員辦公室溝通過了。
- 孔委員文吉
原提案文字是「順應民意進行調整」，你要修正為「順應民主進行詳實評估」？
- 林局長全能
是，我們現在要做的工作就是要順應公投通過的內容做詳實評估。
- 主席
他們的意思是要評估過了才要做調整，今天一直在強調的就是2個月內要評估。執政黨委員說不能說調整，只能說評估，他們一直堅持這一點，表示他們的政策到目前還沒有錯。孔委員，我們就讓他們評估，然後再調整。
- 莊委員瑞雄
這個是還好，但是倒數第三行之「必須做出妥適之通盤考量和使用」，我對「必須做出妥適之通盤考量」沒意見，但是「使用」要劃掉。否則到最後都弄到核三廠來了，我們怎麼要？被你們弄一個法源依據，大家互相挺一下，這是我的選區，不要「別人的囝仔死不完」，全國性的大家一起來，不要大家做成一個決議是全部丟到屏東來，這個我不接受。
- 主席
妥適的話可以「使用」，也可以「不使用」，都可以啦！你不要那麼堅持啦！好，讓你為屏東講話。
- 莊委員瑞雄
這也不是為屏東講話，我覺得人要公道，因為苗栗沒有，否則我看你的火氣會更大。文字的修正除剛剛提到的進行詳實評估之外，我沒有意見，但是我也要請委員會互相體諒一下，對於目前國內現有的核能機組做出妥適的通盤考量，我沒有意見，但是「使用」就不要，這樣會變成弄一個依據出來，就是弄到一個特定地方，但還沒有做出通盤考量，以上請求，拜託。國民黨不要做一個決議出來，結果死到屏東，這樣我就不接受了。
- 主席
進行調整還是改為評估？
- 莊委員瑞雄
沒關係，就去評估，反正就2個月，2個月之後總是要見公婆嘛！
- 孔委員文吉
好，就照他的意見。
- 主席
我們把提案文字寫得嚴格一點，這樣你也要反對？
- 莊委員瑞雄
你們就亂寫啊！
- 主席
什麼亂寫？我們是正式提出來，是為了你……
- 莊委員瑞雄
你們那裡又沒有核三。
- 主席
孔委員意見如何？
- 莊委員瑞雄
我們兩個講好了。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。