中國國民黨・山地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為2025年缺電即使核二、核三全部延役也絕對不夠，勢必要檢討是否重啟核四「即使核二、核三全部延役也絕對不夠，因此勢必得要檢討是否要重啟核四」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張政府必須遵照公投結果，盤點並提出新的能源政策「你們必須遵照人民公投的結果，這股民意不容民進黨忽視」核廢料最終處置應如何處理？質疑核一廠一號機燃料棒仍在燃料池中，如何如期除役「燃料棒都還在燃料池中，這樣要怎麼除役？」發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。選後部長是第一次赴立法院報告，現在公投案的結果都已經出爐，民進黨在這次選舉當中遭受大潰敗，公投乃是人民直接民意的展現。報載有三位部會首長已經下台，第一個是交通部長吳宏謀，針對普悠瑪案18條人命，到現在臺鐵局長和部長都下台了；農委會主委林聰賢自行辭職已經獲准，現在他也下台了。當初我質詢他的時候，他還說等到海水退了才知道誰沒穿褲子，結果證明是他沒穿褲子，菜價等民生問題相關政策變來變去，其實這和北農的問題也有關；中選會主委陳英鈐也下台了，原因大家應該都很清楚。不過我們希望的是內閣要總辭，包括經濟部長沈榮津、教育部長葉俊榮及黨產會、促轉會、中選會、國家通訊傳播委員會的主委和副主委都被點名要檢討。為什麼這次民進黨會失掉那麼多縣市長席次？你們有沒有看到高雄市市長當選人韓國瑜及台中市市長當選人盧秀燕都說要拚經濟、要擺脫意識形態？民進黨潰敗的最主要原因就是沒有拚經濟，這兩年下來非但經濟搞得不好，包括年金改革、核能政策、電力政策也一再急轉彎，這些都是造成這次民進黨崩盤的原因。經濟部的能源政策急轉彎，深澳電廠急轉彎，人民過得苦哈哈，大家都希望臺灣能夠好好拚經濟、擺脫意識形態，身為中華民國的經濟部長，你有沒有覺得自己有需要檢討的地方？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我覺得是有要檢討的地方，比如在這次公投之後，我們應該要檢討能源供需的問題，兩個月盤點之後，我們會與國會溝通……
- 孔委員文吉
不是兩個月啦！上個月國民黨黨團到經濟部去踢館抗議的時候，當時你就已經說是兩個月了，所以現在應該只剩下一個月……
- 沈部長榮津
不是的，主要是這次公投之後的情勢不一樣，因為當中牽涉到火力電廠機組發電量減少1%的問題，這部分約為23億度，所以情勢變得不一樣，也因此我們必須全面盤點，看看在新的情勢下如何穩定供電。其次，大家都關心……
- 孔委員文吉
我不想聽那麼多了！現在行政院都在重新檢討，我相信賴清德院長應該也看到了公投的結果，所以他一定會叫你們檢討能源政策。你們必須對全國老百姓講實話，據本席所知，2025年缺電將高達367億度，究竟這方面該如何補足？即使核二、核三全部延役也絕對不夠，因此勢必得要檢討是否要重啟核四。我相信行政院長賴清德應該會給你一個很大的空間，讓你盤點一下你們的能源政策，我覺得身為部長不應該是讓別人先下台，而是部長應該要負責任，當然我們不是要你下台，但就是因為經濟搞不好……
- 沈部長榮津
過去我們都是在推動產業轉型，產業轉型必須從結構著手，這方面比較耗時間，短期內無法看到成效，我也跟我們的同仁說一定要有一些立竿見影的作為，所以這部分我們也在檢討。
- 孔委員文吉
昨天國民黨黨團也指名你應該要下台。
- 沈部長榮津
面對這個問題我坦蕩蕩，政務官的去留由長官決定，目前我只能做我該做的事情。
- 孔委員文吉
對於我們的能源政策，林局長你真的要講實話，這次廢止電業法第九十五條第一項的以核養綠公投案已經通過了，當初審查電業法的時候，你和幾位民進黨委員都說把2025非核家園擺進去沒有問題，但現在你們的核能政策、再生能源政策全部都遭到人民推翻，以未來的能源配比而言，燃氣占50%、燃煤占30%、再生能源占20%的結構可能要重新調整，我希望部長不要輕易在此答復朝野各黨派的立委，現在你們有一個多月的時間，你們應該利用這段時間好好盤點能源政策，並向全國老百姓講實話。也許民進黨會說反核還是他們的神主牌，但到底要怎麼樣反核？現在連民進黨的委員都說2025年可能還要延長10年至2035年，過去馬英九也曾說過要到2040年左右，你們應該要精確估算才對。請問目前風力發電廠商已經獲得籌設許可的有幾家？
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。目前在示範階段有兩個風場已經獲得籌設許可並在積極進行中，分別是苗栗外海的上緯及台電公司。
- 孔委員文吉
本席希望你們能夠針對能源政策好好進行盤點，就像高志鵬委員所講的，你們一定要先盤點，而不是先答復人家的問題，你們必須遵照人民公投的結果，這股民意不容民進黨忽視，包括蔡英文總統、賴清德院長也都不能忽視。
- 沈部長榮津
我們尊重公投結果，而且我們會按照公投的規定進行程序的處理，這部分沒有問題。
- 孔委員文吉
11月24日舉辦全國性公投，全國民眾對於反對擴建深澳燃煤火力電廠及每年降低1%火力發電都投下同意票，甚至主張廢止電業法第九十五條第一項的以核養綠公投都得到人民的高度認同。這項全國性的公投結果就交給執政黨自己去檢討，如果你們不重視這項全國性的民意公投，那麼2020年的選戰結果就必須由你們自行負責。你身為經濟部長，但你們的能源政策、拚經濟方案及再生能源發電都出了許多問題，包括風力發電、躉購費率等等都出了問題，部長應該重視這幾個問題並尋求解決方式，包括核一廠一號機的燃料棒都還在燃料池中，這樣要如何除役？什麼時候可以除役？按照期程12月5日就應該要除役了，請問這個問題該如何解決？
- 沈部長榮津
那是貯存燃料棒場所的問題，這可能還要再跟地方政府溝通。
- 孔委員文吉
你們跟原能會說12月5日要除役，這樣還要談什麼除役呢？燃料棒都還在燃料池中，這樣要怎麼除役？能源局長真的要好好檢討，你們的能源政策可能給了大家錯誤的資訊，你們太信心滿滿了，現在全國都反對2025非核家園的主張，電業法修正案遭到全國人民的推翻，這方面希望你們能夠好好盤點並提出新的能源政策，也希望部長能夠扛起更大的責任。
- 沈部長榮津
我們會努力，希望能符合人民的期待。
- 主席
請鄭委員運鵬發言。
- 鄭委員運鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都在討論公投的議題，其實我覺得並沒有那麼嚴重。現在本席就來和部長探討大致上的方向，我們不一定要談到政策的細節，在通過的七個公投案當中，有四個與經濟部相關，第七案是火力發電每年減少1%，第八案是停止新建或擴建燃煤發電機組（包括深澳電廠擴建），第九案與CPTPP、日本食品有關，第十六案則是與電業法第九十五條第一項有關，請問部長應該是這四案沒有錯吧！
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是的。
- 鄭委員運鵬
就我們的基本態度而言，其實第八、九、十案和我們目前的政策完全沒有差別，但是針對第七案，我建議先走兩年看看。為什麼我會說其實第八、九、十案和我們目前的政策沒有差別呢？就停止新建或擴建燃煤發電機組（包括深澳電廠擴建）而言，從現在開始到2025年之前，本來就沒有新的燃煤機組，我們的火力發電機組就是天然氣機組，燃煤發電機組本來就沒有。現在投影片上這些資料都是我從能源局的官網上找來的，其實原本就沒有燃煤發電機組，所以這一案通過對我們來講沒有差別，請問部長是不是這樣？
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
第十六案是公投法通過之後必須於三個月內廢止電業法第九十五條第一項，亦即廢除「核能電廠設備應於114年以前全部停止運轉」之條文，其實民國114年就是西元2025年，也就是非核家園的年限，雖然這對我們來講是常識，但是外面的人卻搞不太清楚，外面的人都以為民進黨執政之後，有讓核一、核二、核三的任何一部機組提早除役，其實根本沒有這件事情對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
2025年就是核三廠最後一部機組原本的除役年限，這樣沒有錯吧！
- 沈部長榮津
那是如期除役。
- 鄭委員運鵬
對，就是如期除役，從來也沒有談過延役嘛！所以有這一條沒有這一條其實本來就沒差，如果哪一個總統候選人、哪一個政黨想要讓哪一個機組延役，要選總統的自己去負責，要選立委的自己去負責。部長，這樣講沒有錯吧？所以有沒有這一條其實就是個宣示，並不是因此就要讓哪一個核能機組延役，這個必須很明確。因為我也不相信新北市新的團隊願意讓核一、核二延役，新北市政府甚至連乾式貯存槽都不願意發給使用許可；核三廠是否延役也要尊重屏東在地人的意願嘛！所以這樣說起來有那一條或沒有那一條本來就沒差，僅僅是宣示，民進黨執政之後，我們用綠能把它補起來，這樣沒有錯吧？部長，我這樣講沒有錯吧？
- 沈部長榮津
我們會從所謂的節能、節電、綠電這些方向來努力。
- 鄭委員運鵬
對，部長你這樣講就是正解。綠能不會有人反對，只是國民黨很沒有信心，認為綠能民進黨做不出來，整天在質疑你的政策是否可行。我跟部長報告，到目前為止，針對核一、核二、核三是否延役的問題，乾式貯存槽如果國民黨執政的縣市也不願意放行，我們的立場就用2020年之前來做就好了，為什麼？因為2020年有總統選舉，新的總統候選人有他自己的主張，甚至可能有新的公投案出來，我們就等著看，因為通過的公投案是最大的，這個我們必須要尊重。
部長，請看下一張，再來談CPTPP，本來我也不相信哪一個政府敢在自己執政的期間內去談要開放日本311相關地區的食品進口，此事也講了好幾年了，從國民黨馬英九時代講到現在蔡英文總統執政兩年多，也沒有人敢同意，所以第9案也沒有差，因此公投案第8、9、16案通過與否沒有差。至於第7案的狀況，部長，這一案就是剛才有幾位國民黨委員跟你談的。
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
現在我們還有備轉容量跟備載容量的區分，對不對？
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
這一案會提出來的原因，某種遠因是去年發生的815跳電，也有一些無預警、無預期的停電狀況，大家都很辛苦，去年的備轉容量跟備載容量的確比較吃緊，大家會怕缺電，然後又怕空污。為什麼會有「以核養綠」的提案或是這個提案？就是在一個矛盾的狀況之下所提出來的有可能矛盾的政策，但是因為我們的備轉跟備載容量從今年開始，大家就比較安心了，所以我跟部長建議，我們把缺電狀況提出來，但是我不覺得你們馬上就要做什麼核電延役或者用其他方法去提出其他政策來補這一塊。讓它走2年看看，看哪一個政府受得了每年1%、1%的逐年降低，70年後火力發電變成0%，哪一個政府受得了，我真的把頭剁給他。
就算有核電，就算有人敢把核四重啟，核一、核二、核三全部延役，不管他修不修法，只要逐年降低火力發電比例這個公投案實施下去，70年後就是沒有火力發電，難道全部都要用綠能？全部都要用核電嗎？誰敢去做核五、核六、核七的規劃呢？其實沒有一個政府敢啦！所以部長，今年已經剩最後一、兩個月了，明年我們有1%的空間，我們還有備轉跟備載容量可以去處理，你就讓它走看看，降1%沒關係，不要提出那種「吃這個也癢、吃那個也癢」的政策，到時候自己又很難自圓其說，包含核能延役以及其他的方案。部長，這樣好嗎？我們把缺電的可能講出來，誰通過公投，誰去綁公投，誰吃能源禁藥，他自己去負責。部長，這是我跟你的政治態度，好不好？
- 沈部長榮津
是，這個我們會來……
- 鄭委員運鵬
我們把缺電預期提出來，明年還不欠電，你們只要把台電管理上面的問題處理好，明年應該有點吃緊，但是電還夠，這個應該沒有問題吧？降1%還受得了，對不對？
- 沈部長榮津
這我們會來注意，委員的意見，我們會注意。
- 鄭委員運鵬
部長，明年減少1%火力發電應該還受得了，這個應該沒有錯吧？
- 沈部長榮津
這個我們會盤點。
- 鄭委員運鵬
我們的綠電，包括風電、太陽能照走，但是火力發電減1%下來，應該還忍受得住吧？好嗎？
- 沈部長榮津
這個我們來盤點，這個我們都會納入考慮。
- 鄭委員運鵬
其他在野黨的總統候選人，他們禁藥吃多了，自己要付出代價的啦！這個不是改革，這就是亂吃藥物。部長，我們看一下我上次給你的處方籤，電力建置的各方態度，部長你還有印象嘛？其實所有的東西，包括核能、燃煤、燃氣，這些東西都加進去之後，我們只是希望在不大幅調漲電價之下，台灣的環境跟能源供給要取得平衡，現在我看所有的東西都打叉叉了，只剩下以價制量，我不相信任何一個政府敢做。如果有一個政府說我用核能來壓制電價，那他自己去負責，我們不必替他負責這件事。部長，這樣好不好？
- 沈部長榮津
是，我知道。
- 鄭委員運鵬
以價制量這件事，我不相信政府敢做，不管是哪一個政黨執政，但是看起來只剩下減少需求才能滿足現在的供給，這個沒有錯吧？部長，就這樣，這是在政治大方向上給您建議，要請能源局跟台電不要講超出公投要求範圍以外的東西。
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
請看最後一張，部長，最後一個要求是，現在大家在討論的就是遴選的風力發電的價格合不合理。就廠商的角度來看，被遴選的人當然希望價格高，但是我們會研議降價的方式，也是希望他盡早跟我們簽約，這樣沒有錯吧？
- 沈部長榮津
這部分因為能源局去蒐集外國的資料，遵照我們的躉購電價的公式去估算，估算以後經過躉購電價費率委員會談完以後，現在我們有兩個月的預告時間，但這個價格跟離岸風電開發商心目中的預期躉購電價有相當的落差，他們壓力就很大，因為要對總公司交代……
- 鄭委員運鵬
部長，我知道，去年……
- 沈部長榮津
所以在這種情況之下，禮拜四預告之後，禮拜五8點我就把所有的開發商找來，然後……
- 鄭委員運鵬
部長，這一段剛剛廖國棟委員質詢的時候我有聽到，我最相信你的就是溝通的能力，去年我們公告的價格跟最後決定的價格還是有漲一點點回來，這個態度我們都贊成，大家都在緊盯遴選商的價格，不過……
- 沈部長榮津
對，利害關係人的意見。
- 鄭委員運鵬
對，沒關係。部長，我跟你報告，綠能離岸風電還是照走，但是我會建議你，因為相關數據你都有告訴他們嘛！
- 沈部長榮津
對。對。
- 鄭委員運鵬
扶植國內產業的成本，這個我們可以接受。好嗎？
- 沈部長榮津
對，我們現在就是要它提出來，白紙黑字寫清楚，佐證資料也要公開。
- 鄭委員運鵬
對，這個部分你們還是要公告，增加公信力，好不好？
- 沈部長榮津
對。對。就是這樣。
- 鄭委員運鵬
我相信站在遴選商的角度來講，當然價格越高越好。
- 沈部長榮津
因為我們的決策還是要面對社會大眾的檢視，我們坦蕩蕩。
- 鄭委員運鵬
對啊！就是讓社會大眾來看這個價格、看這個成本如何。
- 沈部長榮津
對，本來就是，他們也聽懂了，所以我們要求他一個禮拜拿出來，他們也聽懂了。
- 鄭委員運鵬
因為它跟競標價格還是有落差嘛！部長，這部分就拜託你加強溝通，好不好？
- 沈部長榮津
這個我會再跟他們溝通。
- 鄭委員運鵬
綠能照走，其他部分不要過度承諾。謝謝。
- 沈部長榮津
是。我知道。是。
- 主席
跟各位委員報告，莊瑞雄委員發言完畢後，休息10分鐘。
現在請蘇委員治芬發言。
- 蘇委員治芬
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，很辛苦齁？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。不會，應該的。
- 蘇委員治芬
最近全國媒體跟國人關注的焦點大概就在公投案，公投大概就是4個案，反空污、反深澳電廠、反核食還有以核養綠。深澳電廠這部分，也就是公投第8案，現在政策也決定不蓋了。
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員治芬
所以公投案第8案的結果早就出來了。第7案的反空污跟第16案的以核養綠這部分，我現在要跟部長交換意見，就第7案跟第16案來講，你覺得這兩案有沒有關連？第7案的主文是希望台灣的空污可以降低，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員治芬
就第16案來講，你認為它也是針對空污嗎？
- 沈部長榮津
這個部分……
- 蘇委員治芬
意思就是第7案跟第16案來自同一個出處，或者說他們的主張基本上是雷同的，都是為了台灣的空污嘛！
- 沈部長榮津
是。是。
- 蘇委員治芬
為了台灣的空污，有人主張火力發電要降低，才能夠解決空污的問題，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員治芬
有些人就是支持核能，就是希望用核能，擁核能的人士有一套解釋。如果我們正面解讀第7案跟第16案的主要目的就是要反空污，希望空污量可以降低，他們認為核能可以降低空污量。對於第7案跟第16案，如果我們正面解讀其主要目的是希望台灣可以減少空污，那我們就來看一下第7案的提案理由。它的提案理由有三：第一個，空污已經影響到國民的健康，火力發電會產生PM2.5，火力發電的機組有65%位於中南部，所以這個公投提案的重點就是空污、空污、空污。降低1%的火力發電，請問部長，何謂火力發電？
- 沈部長榮津
目前來講，燃煤跟燃氣機組都是廣義的火力發電。
- 蘇委員治芬
好。汽電共生算不算？
- 沈部長榮津
包括IPP跟那個都是。
- 蘇委員治芬
燃油算不算？
- 沈部長榮津
都是。
- 蘇委員治芬
台電跟IPP合計？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員治芬
這幾個發電方式，包括燃氣、燃煤、汽電共生等等，占所有發電的比例是多少？
- 沈部長榮津
4.5到9.9。
- 蘇委員治芬
在電力業中占4.5到9.9，也就是一成嘛？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員治芬
如果主要在談反空污的問題，我們看看工業源占多少、移動源占多少、其他污染源占多少？
- 沈部長榮津
工業污染源大約占3成，移動污染源大約占3到4成。
- 蘇委員治芬
是嘛！所以如果我們要解決空污的問題，在公投的時候，政府宣導自己政策的主力，要去解決國人對公投案的理解，他到底要蓋同意或不同意，或是說局部的意思是不是就能夠把整個政策都打亂掉了嘛！
- 沈部長榮津
是。
- 蘇委員治芬
如果他的目的是要反空污，那我們看一下。如果我們真的要反空污的話，政府應該在哪裡加強？其他的污染源占了32%到43%，工業污染源占了27%到31%，移動污染源占了30%到37%。
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員治芬
你身為經濟部部長，如果你要解決空氣污染的問題，你的重點會放在哪裡？
- 沈部長榮津
跟經濟部有關的是空業污染源，這部分大約占3成，其他剩下的6、7成要由其他單位來努力。
- 蘇委員治芬
是。台灣政府面對的空氣污染問題是很多面向的。
- 沈部長榮津
對，是。
- 蘇委員治芬
因為要反空污，所以就要逐年降低1%的火力發電比率。火力發電比率若要降低1%，請部長看一下，你要降低哪個部分？燃煤、燃氣還是燃油？針對燃煤、燃氣、燃油、汽電共生這幾個部分，你要如何降低？你要怎麼去調配？
- 沈部長榮津
目前我們正在進行全面檢討，檢討完之後，可能以現在的狀況來講，假使……
- 蘇委員治芬
如果明年開始火力發電發電比率要減1%，請問部長，現在每年用電需求量逐年增加多少？
- 沈部長榮津
現在都差不多……以明年差不多1點多趴。
- 蘇委員治芬
以平均數來講，好不好？平均大約是多少？
- 沈部長榮津
1.25%。
- 蘇委員治芬
如果火力發電逐年減掉1%，然後用電需求量又逐年增加1.25%，請問增加的用電量是在民生用電還是在工業用電？
- 沈部長榮津
這個部分大概以工業……因為現在景氣轉好，我們現在就怕比如景氣回來或者是台商回台投資，若再加上大投資案，大概工業會占大部分。
- 蘇委員治芬
是，因為經濟要發展，所以我們用電的需求端又增加。
- 沈部長榮津
是。
- 蘇委員治芬
所以火力發電若逐年降載1%，我們又預估用電需求量會逐年增加1.2%到1.6%。
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員治芬
這樣一來一回之間就少了多少？
- 沈部長榮津
等於到最後幾乎……
- 蘇委員治芬
會差到2.5%喔！對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員治芬
會差到2.5%。所以你面臨的挑戰不是降載火力發電1%，你面臨的挑戰是如何降載火力發電而又要去解決2.5%的問題。
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員治芬
請部長看看2018年至2025年我國能源發電結構這個表格，你要從哪裡去減？你的問題是出在明年、後年還是大後年？
- 沈部長榮津
看起來大概差不多是3年後。
- 蘇委員治芬
3年後？所以在未來3年內，你要如何去面對？現在是2.5%的問題，而不是降載1%的問題。所以我今天要跟部長討論的一點就是，當公投案的結果出爐後，民主萬歲，如果政府的政策是尊重公投的結果，你面臨的挑戰不是火力發電降載1%，你面臨的是2.5%的問題。就供電端來講，燃煤、燃氣都要去掉，還有其他這部分，依照表註3的說明也包含燃油的部分，燃氣、燃煤以及其他這三部分相加，火力發電的部分要降載1%，而需求端預估又要多出1.5%，這是一個很頭大的問題。
- 沈部長榮津
是。
- 蘇委員治芬
所以我們的政策到底是要反空污，還是在整個能源的發電結構上，我們在進步的過程當中，國人面對這個進步的過程當中，到底你拿捏的尺寸在哪裡？我們既要經濟又要能源，然後又要非核家園，考量到需求端，我們又要處理2.5%的問題。請問部長，現在這樣看下來，你要怎麼處理？你說節電，節電當然就會牽涉到儲能，就節電跟儲能這個部分來講，我看到最近幾天部長的發言都說你們還在盤點。你一句「盤點」大概很多事情就這樣概括過去了，但是你的「盤點」要盤點多久？其實這個公投案可說是打亂了整個國內發電結構在進化、調整過程當中的腳步，打亂了這個腳步，會不會達到降低空污的目的呢？能不能降低空污呢？能不能達到這個結果呢？所以就這兩個公投案來講，如果我們正面加以解讀，到底是要反空污還是支持核能？其背後的目的到底為何很清楚。部長之前說除了靠節電、綠電補充缺口以外，只剩下核電，真的只剩下核電嗎？如果我們知道提出這兩個公投案的……
- 沈部長榮津
我現在知道委員的意思，就是既然反空污，應該是把造成空污的整個結構系統性的……
- 蘇委員治芬
就那個結構來解決嘛！
- 沈部長榮津
對啦！要來探討啦！
- 蘇委員治芬
是是是。譬如為了降空污，其實我們的天然氣發電也不斷在增載，逐年一直在增載，你看看這張表格就知道，從2014年、2015年、2016年、2017年到今年，火力發電中燃氣的比例一直在增加，從27.4%逐年增加到今年的34.5%，從這個過程來講，公投案可說是打亂了政府進步的腳步，然後要退回去的背後就是一群在支持核能的人，所以老實講火力發電降載1%這個公投案算不算一個陷阱？部長，你認為它算不算一個陷阱？
- 沈部長榮津
這確實是一個問題，需要注意。
- 蘇委員治芬
所以它到底是真的反空污嗎？如果真的是反空污的話，我們細究其中的理由，火力發電降載1%，用電需求端預估又會增加1.2%到1.6%，這樣政府的腳步會不會亂掉？所以我今天要跟部長講的是，這種反空污公投案，事後回想起來，它是有陷阱的。部長，你不敢回答我這個問題。
我的意思是以後政府部門面對這樣兩邊政治角力，還跟大選綁在一起的狀況，公投問題充滿陷阱，行政部門一定要比別人「奸巧」一點，好不好？
- 沈部長榮津
好。謝謝。
- 主席
請莊委員瑞雄發言。
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。我有幾個問題想就教一下，因為看了實在令人搖頭。首先請問台水公司胡總經理，你知道台灣燈會明年要在哪裡舉辦？
- 主席
請台水公司胡總經理說明。
- 胡總經理南澤
主席、各位委員。在屏東。
- 莊委員瑞雄
你知道何時開始嗎？
- 胡總經理南澤
應該是年初吧！
- 莊委員瑞雄
2月19日到3月3日，在屏東大鵬灣舉辦。我為什麼要問你這個問題？對於台灣燈會在屏東舉辦，身為屏東人，地方上都覺得是很大的光榮，因為這是國家重大的國際級慶典活動。但是辦這種大活動一定會有很多人進來，第一個想到的就是水的問題，你們有因應嗎？第二，如果你們回答說有因應，我就要跟你們檢討你們現在做得如何。前一陣子，不管是我選區內的東港或新園，你們每次都回答說是管線末端，動不動從白天4、5點到8點人家要煮飯的時間就開始沒有水，到晚上你們還偷關水，這讓本席非常不滿。部長，我們做為一個文明人，任何政府如要停水，是不是要先預告？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是。
- 莊委員瑞雄
部長說要。總經理，要預告嗎？
- 胡總經理南澤
要。
- 沈部長榮津
按照規定應該要這樣做。
- 莊委員瑞雄
重點是沒有這樣做。總經理，有人這樣嗎？我問你們停水為什麼不預告，你們說預告的話會被人「譙」。預告會被「譙」，停水之後，人家的馬達整晚空轉，最後被燒壞，就不會被人家「譙」？新園就是這樣，這說得通嗎？
至於東港，如果在9月、10月，或是7月、8月，你說因為管線末端，這幾個地區都在管線末端，那就沒話講。但是你們也說改善了，投入了2,000萬元，要從管線末端變成主幹線，這些錢有花下去嗎？
- 胡總經理南澤
有。
- 莊委員瑞雄
錢花了為什麼還是這樣？問題出在哪裡？你們都被「譙」得很皮了，反正被「譙」也沒有什麼，薪水照領，公務人員也照做，你們把老百姓放在哪裡？請總經理說明。
- 胡總經理南澤
事實上我們在屏東地區非常努力在做，包括委員剛才提到的東港、新園……
- 莊委員瑞雄
對於很努力，我沒有意見，我沒有說你們不努力，我的意思是為什麼成果跟你們宣示的剛好相反，哪有人煮飯的時候沒有水的？哪有停水不讓人預先知道的？
- 胡總經理南澤
抱歉，之前可能是有管線破管，所以無法預先公告。
- 莊委員瑞雄
不是這樣啦！我問過你們了，就算水管破管，何時停水也應讓人家知道，總是要跟村長說一聲，總是要跟這個地區的鄉親說一聲，他們才知道何時會停水，應該怎麼辦，這個公告系統你們到現在到底有沒有建置？
- 胡總經理南澤
我們都有要求各區處，如果停水要跟地方民意代表、村里長聯繫，我們有建立LINE群組。
- 莊委員瑞雄
我要求你們要落實，這些都叫做民怨，你知不知道？尤其是這些錢花下去之後，你們宣稱要達到以後管線末端的問題不再發生，怎麼會錢花下去了，現在還是這樣，問題出在哪裡？總經理你要給我一個交代，就是我們東港這部分。
- 胡總經理南澤
前一陣子施工時，有二件工程可能地方有些意見，我們打算最近要再復工，相關工程有些管線的距離也不是很長，我們完工以後，東港、新園等地會增加一些供水量。
- 莊委員瑞雄
你不要開玩笑唷！明年台灣燈會舉辦之後，我們如果做個比較，去年到嘉義參觀台灣燈會的有1,006萬8,000人，如果按照這個趨勢，燈會期間每天至少會有幾十萬旅客湧進東港，現在台灣燈會還沒有舉辦，大鵬灣那幾個里在4點、5點、6點、7點、8點大家要煮飯的時候就沒有水了，等到舉辦燈會時，有幾十萬人進來，到時候水的問題要如何因應？現在已經是12月，2月19日就要舉辦台灣燈會，現在沒有遊客大量進入就已經沒有水了，這是開什麼玩笑！你們有信心解決問題嗎？
- 胡總經理南澤
有啦！我們會努力。
- 莊委員瑞雄
總經理，我不能讓你只是努力就好，部長你也在這裡，我要跟總經理講好，我是很支持你們的，如果到最後舉辦台灣燈會時，自來水的問題無法解決，我要求你們全部下台，部長，這樣公道吧？哪有連人民平時生活的一般基本需求都做不到！錢砸下去也無法做好！這是你們自己評估的，我們隨便你們說要怎麼做，我們也反映說我們那裡怎麼都是管線末端，你們說你們要想辦法，讓那裡不是管線末端，要變成主幹線。我說這個很有創意，很好！結果夭壽，剛好相反。總經理，我一向沒有這樣跟你說話，這代表我已經受不了了。沒有理由！我們有錢，你們有你們的專業，最主要是如果你們無法未雨綢繆，現在都無法解決這個問題，我可以很明確的告訴你，台灣燈會時一定會出大問題，不要開玩笑，好嗎？
- 沈部長榮津
這一、二天我會聽專案報告，使命必達。
- 莊委員瑞雄
好，部長跟我說使命必達，我就聽他的話。我要請教部長的是，剛才鄭運鵬委員也提到，關於離岸風電的議題，整個躉購費率調降，也看到一些外商放話。現在「以核養綠」公投過關，躉購費率低於5.8元，風電商說要退場。我是認為究竟會不會如此，他們也有他們自己的策略，但是我記得前一陣子連副總統也去簽約，說這個我們建置起來了。這是經濟部，尤其是沈部長主政下的一個大亮點，你會不會煩惱到時候不管是用恐嚇或討價還價的方式，最後他們會退場？
- 沈部長榮津
上星期四預告時，他們有意見，我星期五早上8點到10點挪開所有行程跟他們談，我說我將所有資料都公開給你們，你們去檢討看哪裡不合理，提出具體數據，讓能源局在躉購電價費率委員會來跟委員溝通，大家要講道理，不是用喊價的，白紙黑字的數據要提出來，就是這樣而已。
- 莊委員瑞雄
如果要開國際標讓大家來競價，我認為價格還是會再降低，不過我們就是要扶植國內的產業，所以我們當然有我們政策的目標在，但我也為你擔心，當這部分降低12.71%，這些開發商這樣說的時候，雖說建置時政府不會花到錢，反正到時候只是跟他們買電而已，但是會不會這樣的調漲造成一些開發商萬一最後真的調整得不好，我們整體政策會……
- 沈部長榮津
第一，開發商要來有兩個目的……
- 莊委員瑞雄
就是要賺錢……
- 沈部長榮津
第一就是合理的利潤……
- 莊委員瑞雄
是啊！
- 沈部長榮津
我們知道他們想要合理的利潤，才願意將技術及資金投入，那我們想要什麼？就是要讓他們能將資金及技術投入台灣，替我們在海上建置風力電場，同時也將產業建立起來，在這種情形下，要如何取得當中的平衡點？我的意思是說，我們計算的公式及參數就是這樣，他們認為哪個部分有落差，他們甚至認為過去因澳洲風場的地質條件與臺灣的相比不太一樣而產生的情況，及所謂國產化而額外增加的成本，因為想買國產時，剛開始會因為經濟規模及技術還不甚妥適，比較不順，所以成本會比較高，我說這些都不要緊，如果這些都有白紙黑字的數據，對那些有理的部分，我們就會拿到躉購電價費率委員會與委員們溝通，大家都要講道理，不是只用嘴巴講，必須有白紙黑字的數據，他們聽完之後，都能將這些話聽進去，現在請他們在一星期內提出來。
- 莊委員瑞雄
基於政府施政，國會為人民荷包把關的立場上，這本就是天經地義的事。
- 沈部長榮津
瞭解。
- 莊委員瑞雄
但是我也期待，當這項政策是一個亮點時，面對費率一直增加，雖然比率不是很多，但重點在於，之前弄出的這些亮點，我不希望最後無疾而終。
- 沈部長榮津
這些我會處理。
- 莊委員瑞雄
我們很擔心的是，簽署了之後，屆時卻發生客戶間的紛爭，這樣對整體臺灣在國際上的形象也不好。
- 沈部長榮津
我知道。
- 莊委員瑞雄
對簽的部分有問題嗎？
- 沈部長榮津
目前來說，這些開發商要跟本土供應商好好商談，最後我也會跟這些廠商研商，因為我不希望廠商說因為國產化，所以品質、價格及交貨期不合理，這樣沒有意義，因為如果是這樣的話，我輔導這項產業將無法與國際接軌，品質及交貨期也無法符合，這樣也不好，所以，必須開發商、開發商所找的系統商及系統商所找的臺灣供應商，大家要全綁在一起，大家一起來商談。
- 莊委員瑞雄
好，這部分你要加油。
- 沈部長榮津
有，這我會處理。
- 莊委員瑞雄
那我剛才提到的那個部分你有答應嗎？你說你要人家來開會，因為臺灣燈會即將到了。
- 沈部長榮津
有。
- 莊委員瑞雄
但是我們不單純只是因應臺灣燈會，我是擔心屆時會大亂，但重點在於，現在錢砸下去後沒有看到效果，我們該如何去因應？哪有那種讓民眾至今煮飯需要用水時卻沒水可供應，請問這些錢都花到哪裡去了？
- 沈部長榮津
下午我會請國營會的吳副主委先檢討排水問題，明天我馬上來聽報告。
- 莊委員瑞雄
好，我希望你明天檢討完之後，兩天後就要將因應計畫送到本席的辦公室來，謝謝。
- 沈部長榮津
好，謝謝。
- 主席
休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。其實這一次的公投案有幾個案是跟能源政策有關，請問部長內部當時有沒有評估過這幾個公投案過或不過所可能產生的衝擊及影響？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。剛剛委員垂詢的大概就是第7案、第8案及第16案這3個案子，這3個案子就是因為公投案的通過，導致所謂的火力電廠的機組，火力就……
- 賴委員瑞隆
部長，我是問你們當時有沒有評估這些公投案會不會過？通過之後又會產生何種影響？
- 沈部長榮津
這部分就是給我們兩個月的時間……
- 賴委員瑞隆
當時有沒有評估過？
- 沈部長榮津
這個部分來說的話，之前我們並沒有很嚴謹地做過評估。
- 賴委員瑞隆
有沒有針對經濟部的立場部分，積極捍衛或說明該讓人民知道的部分？
- 沈部長榮津
這個部分大概曾次長及林局長在公投辯論中都有說明。
- 賴委員瑞隆
只靠辯論其實是不夠的，因為光看縣市長辯論的人都不見得很多，更何況是公投案的辯論，這當然就會產生很大的問題，我是說像這種公投議題的影響如此重大，對於能源政策也有很重大的影響，我覺得基於……
- 沈部長榮津
我們以後要來處理。
- 賴委員瑞隆
這部分應該要勇於說明，至少要讓人民清楚知道每一個公投案影響的層面為何，這樣才能讓人民在清楚的狀況下做出他最理想的判斷。
我們回過頭來看第16案及第8案，這個都單純，就是要廢止掉，就是把年限拿掉，部長，第8案及第16案應該跟核電沒有直接相關？
- 沈部長榮津
這個部分大概就是把所謂的電業法要求在114年……
- 賴委員瑞隆
我是說把年限拿掉，但是對於政府的政策，因為我看到今天部長的報告，還是提到非核家園的目標還是沒有改變。
- 沈部長榮津
對，那個部分現在朝野大概都有共識，就是要朝那個方向去做。
- 賴委員瑞隆
環境基本法其實也提到這樣的目標，所以，我想非核家園是大家共同的目標，只是在這個過程中要如何努力，其實第16案是將年限拿掉，這並不影響我們對非核家園的努力，如果我們在推動整個相關能源，特別是綠能若能有具體進展的話，當然就比較能夠落實。
部長，請問有缺電的問題嗎？
- 沈部長榮津
這部分請給我們兩個月的時間，好不好？
- 賴委員瑞隆
部長，我就先問你，在選前都說沒有缺電的問題，難道會因為一個選舉過後就變成有缺電的問題嗎？明年有沒有缺電的問題？請部長直說就好。
- 沈部長榮津
現在來說，如果公投那些都沒有進來的話，那我們都按照這個schedule，今年大概6%，明年是整個備轉10%……
- 賴委員瑞隆
所以今年跟明年都沒有問題？
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
部長，請你思考，因為人民給執政黨的任期是4年，就是到明年底之前，目前這些都沒有問題對不對？你說的是第七案，你擔憂的是第七案是嗎？
- 沈部長榮津
就是所謂1%的部分，我們……
- 賴委員瑞隆
那我想先問一下部長，我們先來確定這些問題，剛剛講到依目前的進程，至少到明年之前的電力都沒有問題，現在你所擔憂的是這個1%的問題。
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
部長，請問現在的火力發電占多少？
- 沈部長榮津
火力的部分是84.6，將近85。
- 賴委員瑞隆
就是84？
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
如果每年降1%的話，這沒有底標，如果照這樣年年調降的話，最後就降到零是嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
如果降到零的話……
- 沈部長榮津
因為這是公投的結果。
- 賴委員瑞隆
那如果降到零的話，我們國家的能源還剩什麼樣的選擇？火力是含燃氣、燃煤、燃油，依照民進黨政府2025年的目標是50%燃氣、30%燃煤、20%再生能源，關於這80%，即使我們到未來都只是希望降低燃煤的量，然後走向非核家園，這是我們的目標，如果照公投的意旨執行80年後，請問全世界有沒有完全不靠火力的國家？
所以就像我講的，在公投前要積極跟人民溝通和說明，不然人民會知道公投最後會衍生出這樣的結果嗎？所以負責任的政府其實要不斷跟人民溝通說明，明年降1%沒有問題，我們的作法就是明年做，但是未來還是要不斷跟人民說明，再生能源再怎樣快速發展也有它的極限，即使到德國等其他歐洲國家都有它的極限，但核能是我們未來要選擇的方向嗎？至少目前在公投上，我看不到人民未來要選擇讓核能占這麼大的比例。所以我希望部長不要急於說明，人民有不滿而敗選是一個事實，但是方向跟解方要正確，不要錯誤解讀。
- 沈部長榮津
剛剛蘇治芬委員也有提到1%的部分跟廢除電業法第九十五條第一項，隱隱約約的訴求就是有關空污，所以蘇委員提醒應該要回過頭來看空污，空污大概有三個過程，一個是移動污染源、一個是工業污染源還有一個其他，同樣也是提醒我們，大家所關心的是否就是空污。
- 賴委員瑞隆
部長，大家關心空污沒錯，也希望不斷降低空污，在這兩年我也不斷爭取降低空污，但我要提醒的是還是要正確解讀公投結果，我希望至少在這一段時間，當然我們努力讓該廢除的就廢掉，既然人民的意旨清楚，我們一定要充分尊重並執行，至於停止興建的部分沒有問題，深澳本來就沒有要興建了。至於每年降1%的部分要持續溝通，未來新的民意也可能發現問題，因為未來是否走向把84%的火力發電刪到0%，恐怕是一個很大很大的問題。我最近聽到一些經濟部講出來的話，我有點擔憂，我認為還是要正確解讀事實的方向。
- 沈部長榮津
委員講的我們會注意。
- 賴委員瑞隆
再來，我想要問的是，電力的部分剛才提到這兩年，依現在目前政策的方向都不會有問題嗎？
- 沈部長榮津
大概看起來是……
- 賴委員瑞隆
我要跟部長再確認這兩年不會有問題，那就照這兩年的部分去執行，不要為50年後去思考，我的意思不是50年後不重要，而是最新的民意有可能在明年、後年又呈現出來，那時候人民有更清楚的思考方式，不要因為短期的因素而造成對台灣未來更重大的影響和傷害，這才是負責任的作法，跟部長共勉。
再來，最近有很多假訊息，甚至有人講太陽能怎樣等等，我想要跟部長溝通，除了剛才提到公投前執政黨部門應該要積極去溝通及捍衛以外，另外我認為溝通的方式也要改進，比如還在發新聞稿而已，但發新聞稿看的人不多。
- 沈部長榮津
我們會來檢討，這個很冷漠。
- 賴委員瑞隆
媒體報不報、登不登都是掌握在媒體手上，現在最新包括LINE、臉書，其實經濟部花一些資源，建立自己的LINE群組，如果國人關心台灣能源問題，其實可以加入經濟部LINE群組，經濟部會把所有正確的訊息公布在上面，就可以安定民心，因為現在假訊息太多了，多到你不知道從何而來，我認為應該改變政府跟人民溝通的方式，LINE和臉書的建置成本都相當低廉，可是只要建立起來之後，經濟部就是主要的溝通管道，發新聞稿不見得人家就會幫你說明。
- 沈部長榮津
這個我們確實會來改進。
- 賴委員瑞隆
我希望這一塊未來加快來做。另外，有關躉購費率禮拜四那天出來後，禮拜五業者就有所反映。包括現在外面很多人在講八國聯軍、坑殺政府，甚至於有人說套了以後，把錢拿到就賣掉獲利了結，部長，要不要簡單說明一下？
- 沈部長榮津
這部分剛才委員垂詢時我都一直強調，開發商要的就是合理利潤才願意讓資金技術來，它也知道我們要的就是首先希望他們把資金技術帶到台灣來，幫我們在海上蓋風力發電廠，另外也幫台灣建立產業鏈，在很清楚之下才去定躉購電價。我們參考國內外資料定出來之後，跟他們期望的落差大。沒有關係，我希望我們把相關資料，比如這些公式、參數都坦蕩蕩給這些開發商帶回去檢討，一個禮拜以後大家坐下來談，談了以後有道理的，能源局就會回到躉購電價費率委員會去跟委員溝通，就是這樣而已。
- 賴委員瑞隆
部長，外面有這樣的聲音，就是八國聯軍想要賺取政府的資源，我的意思是當部長了解後，未來如果需要的話，應該要積極去說明。站在政府的立場，我們會嚴格把關，絕對不會讓國家的資源被少數人掌握，但是我們在推展新能源未來的方向時也必須爭取更多的國外投資進來，一定要努力取得平衡點，但是要不斷溝通說明，不溝通說明的話，最後的結果若一傳十、十傳百，當一件事情被講了一百次，人民形成既定的觀念，未來就很難……
- 沈部長榮津
本來是好事，結果就受到傷害。
- 賴委員瑞隆
立意是好的，我們也看到台灣風電發展的潛力，初期發展也需要藉助國外技術的經驗，我們也藉此機會培植本土產業，但是我們也不接受過高的價格來濫用國家資源，但是取得平衡點的同時，我們要努力對外說明，不積極對外說明及呈現的結果，最後就會被少數不正確的訊息改變，傷害的是國家的政策及國家未來能源的發展方向，請部長繼續努力。
- 沈部長榮津
謝謝。
- 主席
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，雖然你老花但應該看得到我手上的牌子吧？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。有，字很大，我看得到。
- 蘇委員震清
可以幫我唸一下嗎？這代表我的立場。
- 沈部長榮津
委員關心的就是「堅決反對核三延役」。
- 蘇委員震清
對，公投過了以後，他們說要以核養綠，現在有一個爭議很大的問題，核三是不是就要延役？我要告訴部長，不要每一次都看不起我們屏東人，也不要以為我們屏東人每一次都是「站尾包衰」。我們好不容易要爭取高鐵南移，甚至讓高雄捷運能延伸到屏東，人家準市長說又是因為經濟考量，不延伸到屏東了，「沒有生雞蛋的，全部都是放雞屎的」，現在你們討論核三要延役，當然現在是在討論階段，但是我問部長一個問題，如果核三要延役，你告訴我核一、核二為什麼不可以？
- 沈部長榮津
經濟部目前要針對新的公投案通過之後，全面來盤點供電。
- 蘇委員震清
對，你們要全面盤整供電，但你在財政委員會上說要評估核三延役，那現在核二可不可以延役？你們為什麼不能評估？
- 沈部長榮津
我們全面盤點電力的供需之後，要回過頭來檢討法的問題，法的問題是原能會會來做相關檢討。
- 蘇委員震清
我的意思是為什麼現在只有說核三要延役？
- 沈部長榮津
要就是應該核二、核三都一起……
- 蘇委員震清
因為你們對外說如果要提報延役，必須要在5年以前，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
所以最慢在明年7月前一定要提出來，但是你們有沒有考慮如果核二要延役，可不可以去修改核管法？
- 沈部長榮津
我們都會跟原能會溝通。
- 蘇委員震清
但是為什麼你們現在都沒有說到這個部分，只有說到屏東的核三！人不能那麼自私，需要核電，但是卻沒有人要核廢料！我這樣說，難道有過分嗎？沒有嘛！我問你，核廢料……
- 沈部長榮津
這個部分是大家要來面對。
- 蘇委員震清
對，大家要面對，但為什麼大家只講要核電，那核廢料呢？現在如果說核廢料要送到哪個縣市，哪個縣市都反對！連最起碼的乾式貯存場，你們是不是已經向新北市申請了？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
你們都申請多久了，新北市有要讓你們通過嗎？沒有嘛！
- 沈部長榮津
這還要再去溝通。
- 蘇委員震清
你們都溝通幾年了，新北市不要就是不要！現在贊成以核養綠，但是連基本的乾式貯存場所都不願給台電，你到現在還在跟我說要溝通！人怎麼這麼自私，用政治的手段在騙，有道理嗎？
部長，既然核廢料都沒有人要，也沒有辦法解決，現在在台灣這片土地上，依照目前的氛圍來看，我想沒有人願意接受最終處置場，但是真的很奇怪，既然都要核能，大家就要想一下核廢料最終要去哪裡，對不對？
- 沈部長榮津
要來面對這個問題。
- 蘇委員震清
面對？像現在核一的核廢料還拿不出來，連目前要拿去哪裡都提不出來，還需要用現役的核能發電廠去管理，為什麼都不把話講清楚？這些政客的嘴臉真的很討厭！我說真的，我也不在意人家把我當成什麼樣的人去看待，但我只知道一件事情，沒理由把屏東當作是一個很衰尾的地方！部長應該很清楚核三位於斷層吧？
- 沈部長榮津
我知道。
- 蘇委員震清
它才離斷層帶700公尺而已！以前沒有發覺，是在2009年才知道，既然知道它是這麼危險的地方，我們應該第一個考慮到有沒有危險性！
- 沈部長榮津
對，要替恆春的鄉親著想。
- 蘇委員震清
說實在的，沒這種道理啦！最近接到屏東鄉親打電話給我，他說立委你在立法院都沒有幫屏東說話，我怎麼會沒有幫屏東說話？我要跟政府說的是，要延役是一個大問題，要就要通盤去考量，但是在考量延役的過程中，你必須要先考慮一點─核廢料往哪裡去？我覺得鄭寶清委員說的話很有guts，為什麼？因為他說既然要核電，哪一個縣市通過以核養綠票數最多的，核廢料就送到他們家那邊去，看看還會不會有人同意？沒有人要做壞人，大家都只想要佔便宜！重點是今天核三的位置太過過敏、太過危險，我講的是語重心長的話，這也是事實，我想部長應該不會反對我的說法，部長認為我說的對不對？
- 沈部長榮津
要同理心看待啦！
- 蘇委員震清
所以基本上核廢料都沒辦法解決，我覺得今天你們要去討論核三延役，我們不反對，但是你要把一些相關的配套納進去，而不是突然就丟出這個議題。當然你們要照公投的結果去做，但是之前這個「以核養綠」的語意本來就不清楚，你們現在更加有義務要跟民眾說明清楚。我講句實在話，如果又有一個公投案是「以核養綠，到最後的情況之下，哪一個縣市通過最多的，核廢料就放在那一個縣市」，你想還會有人敢投同意票嗎？現在核廢料如果有辦法處理，早就有人同意了，怎麼會到現在連乾式貯存場都沒有人要做，連市政府都不願意放行！你到現在還在跟我講溝通，我講的沒有錯吧！所以，你們對此有沒有什麼最新的想法？
- 沈部長榮津
第一，先盤點之後，視整個供電能力狀況，找出問題點並一一來面對，包括核廢料的問題、乾式貯存的問題，以及地方上的鄉親是否可以接受等等，這些都是經驗上會遇到的問題。
- 蘇委員震清
這麼多的面向，我們要好好討論，但是我覺得當這個議題丟出來的時候，應該是要很詳細的去說明，到底我們如果要考慮核三延役有哪些因素，不能只是丟出這麼簡單的議題，然後又被人家拿去大做文章，甚至就像你說的，站在屏東的立場上，相當不公平。我說真的，到時候屏東也不可能去准許乾式貯存，那你要怎麼辦？假設有一天，不管幾年以後，我如果有機會做屏東縣長，我也不可能讓你們存放！我也不同意你們的乾式貯存！你怎麼延役，對不對？所以，大家要去冷靜思考這個問題，大家都想做好人，要核電卻不要核廢料！
另外，也是這兩天在討論的新聞，日本的核災食品以最嚴格的把關標準，中國也已經同意要輸入，但是台灣通過拒絕核災食品，這不是廢話嗎？我們當然知道不要核災食品，誰要吃核災食品？但是通過安全檢查的，為什麼我們不能接受？我也想不透！既然我們不要核災食品，現在卻要用核能來發電，這不都是矛盾的問題嗎？被少數人用政治去操縱，我們都不明就裡！
既然政府現在要推動所謂的綠能，而且我們有看到十足的成果，我覺得政府要更加加把勁，讓人民感受到我們推動綠能更大的決心，而且是可行的。像之前的馬英九政府，他執政期間推動綠能是少的可憐，馬英九及朱立倫之前都是贊成非核的，但是贊成非核卻看不見解決的方式，而我們負責任的去推動綠能，要好好的去做，我們想要讓台灣成為一個寶島、一個非核家園，我們用心做，但是卻被人用政治手段造成今天公投的通過，我們也接受公投通過了，但是後續我們更應該要讓台灣人民了解哪些是可行的、哪些是不可行的，要怎麼做才能夠找出最好的辦法，而且綠能也不應該就此中斷，更應該像你說的，要去盤整以後，更加用心去把它好好規劃，甚至要更加大張旗鼓、更有效率的去做，對不對？
- 沈部長榮津
綠能的部分，是因為以後如果要外銷，這些廠商會被要求在生產過程中要使用綠電，這是既定的政策，所以這次我們會更加速來推動。
- 蘇委員震清
我還是要再次重申一點，站在屏東人的立場，代理主席和我絕對都是同樣的立場，目前的核三廠位於非常危險的斷層帶，而且站在整個通盤考量來看，我們是堅決反對核三延役！我也是民意選出來的民意代表，我說出人民的心聲，所以我希望部長真的要去通盤考量。
- 沈部長榮津
是，我們會來通盤檢討。
- 蘇委員震清
好，在此再次感謝你。
- 沈部長榮津
謝謝委員。
- 主席（莊委員瑞雄代）
部長，這是全國性的議題，尤其這是我的選區，核三廠就在我的選區，不可能說別的地方都沒有，就只有我們屏東恆春有，光我們這關就過不了了，我們先把話講在前頭。
- 沈部長榮津
這要整體來看。
- 主席
第二，危機也是個轉機，也是你們推動綠能的一個很大的動力，不要搞到最後變成新北都不要，然後全部放屏東，我跟你保證，這種事情不可能發生。
- 沈部長榮津
我了解。
- 主席
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長，日本核災食品進口台灣公投的結果，臺灣人都不同意，但是駐日代表謝長廷，也是民進黨的大老，他說後果大家共同承擔，臺灣人自行負責，他講這個話是要恐嚇臺灣人嗎？
- 主席
亂講。
- 陳委員超明
臺灣人共同的觀念就是不讓核災食品進口，也不要講大陸，大陸開放是為了中日和諧的關係，他怎麼可以這樣講？要尊重人民的意志嘛！人民的選擇嘛！我不知道我們要怎麼共同承擔這個後果，所謂的後果在哪個地方。這是部長的職掌，你也不敢批評民進黨的大老謝長廷代表嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我想他是表達他的擔憂，因為我們想加入CPTPP，而現在是由日本主導，在這樣的情況下，因為中國大陸已經有突破了，所以他憂心我們接下來CPTPP要怎麼做。
- 陳委員超明
這不要緊，講話可以委婉一點，否則豈不是臺灣都要聽你們的？公投是代表臺灣人民的意志，不要這樣亂講話。
- 沈部長榮津
我了解。
- 陳委員超明
我覺得這一點很夭壽，幾十年都沒有替臺灣想，只會替日本人著想，好像臺灣沒有日本就不行，這樣的觀念不對，大家要公平對待。
- 沈部長榮津
是。
- 陳委員超明
關於公投通過第16案，廢除核能發電設備應於中華民國114年以前全部停止運轉的條文，還有以平均每年至少降低1%的方式逐年降低火力發電廠的發電，這個通過並不是人民不懂，執政黨都說沒有宣傳、沒有講怎麼樣。今天我看到商業週刊謝金河完全支持民進黨，他講了一句話，這句話對投資人講，也是對臺灣人講、對蔡英文政府講，人之所以犯錯不是因為他們不懂，而是他們自以為什麼都懂，自以為是，是一種傲慢的態度。剛剛聽到幾位執政黨委員發言質詢，為他們的政策辯護，他們只講了一點，打亂政府進步的腳步。部長，綠能大家都支持，但是如何在綠能發展的過程中穩定臺灣的供電量？工業總會的白皮書裡面始終是憂心忡忡，你這樣急速推展綠能一定會發生問題。現在民進黨嘴巴講謙卑，心中卻是非常的傲慢，我相信這公投的結果代表臺灣的人民已經正式確認到底綠能、核能要怎麼分配的問題，部長知道嗎？現在的大問題是躉購價格5.8元，明年簽的變5.1元，那些外商、開發商有沒有興趣？
- 沈部長榮津
這需要溝通。
- 陳委員超明
現在國際競價是每度2.5元，這裡面的差價很大，在這樣的情形下政府急速推動，你們的國產化到底是…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。