從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?主張非核家園也應包括解決蘭嶼核廢料,要非核廢的家園「我們也要非核廢的家園」核廢料最終處置應如何處理?主張應有真正措施讓核廢料遠離原住民地區,並要求經濟部提出專案因應「應該要有一套真正的措施讓這些核廢料遠離原住民地區」發言紀錄
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,本週我們要處理經濟部跟所屬的預算,我們一年花了幾千億元,甚至包含工研院的法人也好幾百億元,結果在公投之前,你們針對這些公投的提案有沒有預先去研擬因應的方案?
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。有關這個部分,能源局大概都有去做一些因應。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
沒有吧!部長,如果有的話,公投一結束,我就先問過國發會的主委陳美伶,然後現在要問部長,之前有關委員所質詢的,你說要評估、要研議、要盤點,這就是說你在預先的時候,就沒有先針對公投的提案去研擬因應的方案嘛!部長,你當公務人員這麼久,你還記得1995年台海危機的時候,陳前總統光是針對台海危機就有18套劇本,可是我們現在一套劇本都沒有,一個因應的方案都沒有。因此,有人會覺得你今天說要等2個月的評估或盤點,是不是先拖再說,還是你根本就沒有針對這一個公投的提案做預想,如果公投過了或公投不過,會有什麼樣的解決方式。
- 沈部長榮津
因為公投我們是希望透過部裡面的曾次長與林局長去參加那個辯論……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
參加那個辯論跟因應方案是無關的,我現在要跟你提醒的是,現在我們的能源政策遇到公投新民意的大轉彎,如果未來你們處理不好的話,可能就會面臨能源的短缺,也可以說這個是台灣的能源危機啊!
- 沈部長榮津
所以我們就要好好來……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
這個本來就應該先把它預想是一個國安的議題,能源局的局長也在這裡,我希望能源局或工研院相關的法人應該要協助部長,趕快去組成一個專案小組討論接下來各種方案的因應措施。我可以說我們現在的能源政策其實是沒有問題的,只是我們在落實的時候,是不是有把它好好真正的落實下去。部長過去一直說覺得對於我們原住民族地區或東部都要用同理心來對待,本席現在也用同理心希望部長你好好撐著、好好的做,如果有方向要改,那就調整,但是現在再生能源是國際的趨勢,這樣的再生能源政策不能變,而且我們應該要挺起腰桿子,好好地把再生能源的政策推下去。您在公務體系這麼多年,大風大浪都見過,這件事情你應該有危機處理的能力,好不好?
- 沈部長榮津
跟委員報告,就再生能源部分來說的話,早上我都有提到這是一個國際的趨勢,尤其我們是一個貿易導向的國家,以後我們都會被國際的品牌商或大廠要求在生產過程中用了多少綠電,所以這個部分來說……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
所以對於2個月的盤點,我會覺得不像部長你的作風,而是應該趕快去把相關的政策配套因應措施做好,2個月是要等到內閣總辭還是什麼嗎?
- 沈部長榮津
不是,我們要好好盤點……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
不是吧?要我們等2個月,不是要等到各個部會都拿著行李打包走人,不是吧?
- 沈部長榮津
整個系統性要去盤點,這樣會比較好。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
再來,所謂的國際招商引資,最講求的就是誠信原則,對不對?
- 沈部長榮津
是。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
那我們現在遇到一個狀況,就是現在的能源政策因為公投,大家都很緊張,過去我們一直在講我們必須要國產化,可是我們現在的台灣西部就像大拓荒,我當時有講就像一個大拓荒的地方,如果這些國際牛仔來台灣拓荒,那我們的國產化要怎麼維持?
- 沈部長榮津
這個部分都沒有變……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
國產化沒有變嗎?等一下我想請各個國營事業出來,台水、台電……
- 沈部長榮津
現在委員關心的是再生能源,就是所謂的離岸風電國產化,到目前都沒有變。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
可是他們都說不玩了。
- 沈部長榮津
不玩那個是大家,尤其是開發商認為價格跟他心目中落差大,落差大的部分我們也溝通了,他也理解了,我們都坦蕩蕩的把所有的躉購電價的公式、參數……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
好,那就來看一下躉購費率,有的躉購費率調降20%以上,像是陸域的部分,然後離岸的是12.71%,還有就是太陽光電,包括地面型的光電跟水面型的光電都調降這麼多。你們本來說因為要引進外資來帶動國內的國產化,但如果外資不來,那該怎麼因應?就像當初所謂的風光大縣彰化,接下來要上任的是王惠美委員,說實在的,他是過去經濟委員會的委員,大家也都是熟識的,那是不是要好好的跟王委員溝通要怎麼樣讓離岸風機的政策可以持續落實?他應該是經濟部可以好好溝通的對象吧?
- 沈部長榮津
跟委員報告,我有打電話給王委員,我們會跟他約時間來談,但是委員也有講,風電的部分只要對地方經濟有幫助的話,他就會支持。我是覺得要有同理心,大家來好好溝通……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
好啦!我們都有同理心啦!但是現在我還是覺得有個部分我要嚴正要求部長,就是台灣的國格我們要堅持,不要讓我們覺得沒有誠信,當外資說因為我們的躉購費率下降,所以他們不投資,這個部分我們也要好好規範,我們的相關規範應該要訂清楚,不要讓外資趁這個時候大放厥詞。
- 沈部長榮津
大家都要講道理,所以我們就坦蕩蕩的把計算公式以及所有的參數都給他們……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
部長,我剛剛為什麼會說要找各個國營事業的總經理過來,如果我們要國產化,也要國營事業來投資啦!他們能不能做到?現在如果外資會有這樣的隱憂,那我們的國營事業要不要先跳出來?
- 沈部長榮津
跟委員報告,譬如像離岸風電,比較適合來配合政策的就是中鋼嘛!中鋼也組了一個Wind Team的風機團隊……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
我知道這個Wind Team,可是我的意思是說現在應該趕快跳出來撐住這個大局的,應該是我們的各個國營事業吧?
- 沈部長榮津
我是這樣講啦!一定要跟開發商大家好好談,因為這個部分對台灣來說是第一次,我們沒有經驗……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
部長,我不想等你2個月啦!如果你真的已經有想法,就像你剛才說的,不管是國營事業或是外資都已經有想法的話,你可以趕快把想法給我一份報告嗎?不要等2個月盤點了,好不好?
- 沈部長榮津
你現在講的是哪一件事情?是在講公投過穩定 供電的能源政策2個月……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
對,我 現在已經講2個了嘛!第一個是公投後的相關配套措施,你的劇本在哪裡?
- 沈部長榮津
那是2個月……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
第二個是經過這樣的躉購費率影響,你要怎麼維持?
- 沈部長榮津
這個部分我跟委員報告,因為……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
再來是國營事業能不能配合?部長,我大概講了三點,這三點應該夠清楚了吧?然後還有最後一個,每次我們講到非核家園,都說非核電家園,可是大家都沒有思考核廢料的問題在蘭嶼幾十年了,我們也要非核廢的家園。現在低放射的核廢料是在原住民地區,這次公投過了,對於我們在蘭嶼的達悟族人情何以堪呢?部長也應該提出相關的專案去因應這些核廢料未來要何去何從,我不想講說誰投票最多的就放在那個地區,可是應該要有一套真正的措施讓這些核廢料遠離原住民地區,這個也是原基法第三十一條所規定的,不應該在原住民族地區放置有毒物質。部長,請問這個部分能不能提出一個專案來因應?
- 沈部長榮津
這個部分在院裡面有一個非核家園的委員會……
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
你也是其中之一嘛!
- 沈部長榮津
是在那邊討論,那是院的層級。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
好,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞.以用.巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal本人的發言。