黃國昌於經濟委員會會議一、審查委員周陳秀霞等16人擬具「冷凍空調業管理條例部分條文修正草案」案

1. 黃委員國昌

   主席、各位列席官員、各位同仁。從進立法院的第一會期開始，我就質詢有關核廢處理事情，我也呼籲政府針對這件事情，必須在公開透明的環境下勇敢的面對，只是很遺憾的，言者諄諄，聽者藐藐，我呼籲了這麼多次，而這件事情的嚴重性，最近大家才開始關注，但整個處理的程序上，還是在黑箱中進行。進一步來說，之前我數度質詢時就已經質疑過了，目前核能發電撥給核後端基金是每度0.17元，根本嚴重不足，我上次在這裡質詢時提到，現在核後端基金剩下3,353億元，這樣的金額夠嗎？結果回答我的人說這個金額應該沒有什麼問題。來，看一下，這是你們到2018年8月時突然告訴大家三千多億元不夠，4,700億元才夠，那時我有質詢，你們在這邊向大家保證說夠，今年夏天又突然說不夠，變成要4,700億元。實際上，核後端在2016年3月時就必須重新呈報重估分攤率，現在我單刀直入問部長兩件事情，第一，到底夠不夠？需要多少錢才夠？第二，重新的分攤率什麼時候會出來，每度還是會繼續維持0.17元，到時候錢不夠的話，誰要負責？給我們後代子孫負責嗎？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。剛才副總跟我提到這部分，現在已經改為年金，就是按年提撥。

4. 黃委員國昌

   錢從哪裡來？你先回答我的問題，不要迴避嘛！

5. 沈部長榮津

   從台電這邊來編預算。

6. 黃委員國昌

   三千多億元夠不夠？

7. 沈部長榮津

   現在是4,700多億元，核一、核二、核三……

8. 黃委員國昌

   現在裡面有4,700多億元嗎？

9. 沈部長榮津

   3,174億元，現在要逐年編預算。

10. 黃委員國昌

    等於差了1,600億元。

11. 沈部長榮津

    我們同仁說逐年來提。

12. 黃委員國昌

    我一件一件事情來問，第一，差了1,600億元，4,700億元真的夠嗎？第二，現在你們說不夠，不就反映過去所做的估算全部不準嗎？數次質詢你們都說夠，現在突然說不夠，並分10年編1,700億元來補，核後端基金應該透過這種方式來處理嗎？過去估算不確實，明明不夠卻欺騙台灣社會說夠，這個責任要不要追究？還是過去撒謊也沒有關係，很傲慢！反正你們現在說不夠就是不夠，差1,700億元就是每年編預算來做，台電可以這樣嗎？

13. 沈部長榮津

    過去所謂的乾式貯存場及集中貯存場，因而造成新的需求，在經費上就有增加。

14. 黃委員國昌

    真的是造成新的需求嗎？將當初如何計算的實際內容表給我，也將現在如何計算的實際內容表給我。到今天公務部門的整個心態，還是不願意誠實面對過去的錯誤，還是繼續在文過飾非，民眾怎麼會對政府有信心？

15. 大家對於你們這樣一而再、再而三的撒謊都快要受不了了，今天部長敢這樣講，你要幫台電背書，我也尊重。過去怎麼算的及現在怎麼算的，差了1,700億元是從哪裡蹦出來，你們應該詳細向大家作報告。

16. 其次，目前不管是所謂的最終處置，或是我從第一會期一直在倡議的集中式處置，到目前為止都只有一個行政規則在。誰在選？透過什麼程序選？完全都是黑箱作業！我兩次質詢，有關核廢料場址的選址應有一獨立組織體、公開透明的程序及客觀的標準，這三件事情是最重要的原則，也必須要立法。結果你們都放著不處理，之後又是黑箱作業，當初兩任行政院院長都承諾我，現在你們的選址是透過什麼獨立客觀的組織體，你可以向大家說明一下嗎？透過誰在選？第一關就過不了，更不要講公開透明的程序，現在你們是關起門偷偷在做，部長我有說錯嗎？

17. 沈部長榮津

    現在原能會有在訂選址辦法，在訂了之後，我們就會來辦理。

18. 黃委員國昌

    部長不要講外行的話，原能會訂出來的兩個場址規則，我已經show出來了。原能會是管制機關，管制機關去選址會不會太可笑呢？如果管制機關去選址的話，他們還管制什麼啊！我有說錯嗎？管理及管制是兩個完全不同的概念，選址是管理機關在做的，怎麼會是管制機關去選址呢？你到現在還在欺騙社會大眾，我的問題很簡單，從管理的觀點來講，選址是誰在做？一個獨立客觀的組織體，還是台電自己關起門來做呢？

19. 沈部長榮津

    我請蔡副總來說明一下。

20. 黃委員國昌

    我直接問現在你們是怎麼在做選址，會後提供詳細的書面報告給我。

21. 我單刀直入問，現在你們有沒有規劃要將核廢料集中儲存在彭佳嶼？

22. 沈部長榮津

    目前沒有一個定案。

23. 主席

    請台灣電力公司蔡副總經理說明。

24. 蔡副總經理富豐

    主席、各位委員。地點還沒有定案。

25. 黃委員國昌

    彭佳嶼是不是你們考慮的選項之一？

26. 蔡副總經理富豐

    目前並沒有這樣的決定，當初在低放選址時……

27. 黃委員國昌

    不好意思，我再請教，是不是你們考慮的選項之一？我沒有說定案要放這邊。

28. 蔡副總經理富豐

    目前我們沒有提出哪一個地方是可以選擇的。

29. 黃委員國昌

    我再問，有關核廢料儲存在做地質探勘及相關環境研究時，你們有去過彭佳嶼嗎？

30. 蔡副總經理富豐

    當初低放選址有將彭佳嶼納入考慮……

31. 黃委員國昌

    最近這一、二年有再去嗎？

32. 蔡副總經理富豐

    目前我們沒有這樣的規劃。

33. 黃委員國昌

    我的問題是最近這一、二年有再去嗎？

34. 蔡副總經理富豐

    我本人沒有去。

35. 黃委員國昌

    當然你本人不會去，而是參與的選址小組有去彭佳嶼嗎？

36. 蔡副總經理富豐

    現在所謂選址小組只是在非核家園推動小組裡……

37. 黃委員國昌

    不要講非核家園推動小組，我直接講得很明白，行政院下面設非核家園推動小組根本是一個笑話，黑機關、大拜拜開會，重要事情不決定及不處理，資訊也不公開透明。今天我在此公開講，行政院非核家園推動小組是一個笑話，不僅是黑機關也是一個笑話，張景森在領導什麼？笑死人了！重要事情有讓大家知道嗎？這麼重要的事情放在這個小組下面，到底做了什麼具體事情出來？敢來立法院報告嗎？

38. 有關台糖招租的事情，我們審預算再好好來處理。你們到底是如何管理國營事業呢？生意這樣做嗎？我一手低價向台糖承租土地，然後高價轉租出去，上面還蓋KTV酒店，一年賺好幾百萬元，哪有這麼好的生意啊！我們的公有財產被這樣拿來惡搞，部長有辦法認同嗎？這件事情的責任要不要追究到底？你有辦法認同公有土地可以拿來這樣搞嗎？有這麼好的生意，地為什麼不租給我？

39. 主席

    請黃委員注意時間，你的時間已經超過了。

40. 黃委員國昌

    最後一個問題請部長表態，你能夠容忍這種事情嗎？

41. 沈部長榮津

    我覺得這部分要依規定辦理。

42. 黃委員國昌

    如果沒有依規定辦理，你要不要辦人？

43. 沈部長榮津

    我們一定要依規定辦理，如果去查沒有依規定辦理，該怎麼處理就怎麼處理。

44. 黃委員國昌

    你每次都跟我說該怎麼處理就怎麼處理。這是你們2018年跟他們續約的資料，承租用途是寫蓋桌球館，哪有蓋桌球館啊！當初楊秋興就是用蓋桌球館發使用執照給他，十幾年了，這個桌球館從來沒有存在過，存在的是金鑽會館、KTV酒店，高雄市政府及台糖在管國有財產，大家都瞎眼了，這叫做桌球館嗎？你有看到人家在KTV酒店裡打桌球嗎？這不是今天才蹦出來，存在很久了，結果呢？今年向你們續約的承租用途：蓋桌球館使用。

45. 沈部長榮津

    我請台糖的副總向您說明。

46. 黃委員國昌

    他們來說明很多次了，我現在是要部長表態，這種事情要不要辦人？要不要究責？

47. 沈部長榮津

    這我一定會查處，你放心。

48. 黃委員國昌

    可以吧！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國昌本人的發言。