蘇震清於經濟委員會會議一、審查委員周陳秀霞等16人擬具「冷凍空調業管理條例部分條文修正草案」案

無無黨籍・屏東縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核能僅占總發電9%多,但核廢料後端成本可能讓後代子孫無法承受「現在核能占9%,但是後面付出的成本,不是錢的問題,而是我們的後代子孫可能無法承受。」核廢料最終處置應如何處理?反對將核燃料棒最終貯存放在屏東核三「你們未來若要放在核三,我也不要。」現有核電廠是否應延役?表示屏東不贊成核三延役,並認為新北鄉親也不贊成核一、核二延役「我認為新北所有的鄉親也不贊成核一、核二延役,我們屏東也不贊成核三延役」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張中央應向人民講清楚發電配比與能源政策「我建議中央單位真的要好好跟台灣人民講清楚發電配比」

發言紀錄

  1. 蘇委員震清

    都要像林岱樺一樣啦!

  2. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。對、對、對,都要公平!都要公平!部長,不曉得你有沒有足夠的時間注意到經濟部的FB或任何有關台電的人員在你們FB上po的文?你都還沒有時間看,是不是?現在我告訴你,12月4日經濟部的FB有一個po文,po回應網路訊息,並指出「核電不是萬靈丹!穩定供電重點在調節」,對於這個說法,本席同意,但是該文還表示最穩定的電力來源是太陽能和風電,部長,它指出太陽能和風電才是最穩定的電力來源,核電還不一定穩定,你覺得這句話有沒有問題?有沒有問題?

  3. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  4. 沈部長榮津

    主席、各位委員。我覺得每一種發電方式都有其優缺點。

  5. 廖委員國棟

    是,但是我就問你這句話有沒有問題?

  6. 沈部長榮津

    委員剛剛提到的風電和太陽能一定要有儲能系統的配套。

  7. 廖委員國棟

    是啊!但是現在它們到底是不是穩定的電力來源?

  8. 沈部長榮津

    以台電而言,對於綠能,現在他們有區域的儲能系統搭配。

  9. 廖委員國棟

    OK,對於這個,本席同意,但是這種對外訴說台電或經濟部立場的文po出之後,你不覺得臉紅嗎?這根本是為了要說明你們就是要處理核電,但是你們會極力推展綠電,對於這個,我們都同意,但是對於那個說法,你覺得有道理嗎?

  10. 沈部長榮津

    我覺得要平衡報導。

  11. 廖委員國棟

    你們是不是應該處理……

  12. 沈部長榮津

    我來了解一下這個部分。

  13. 廖委員國棟

    根據昨晚10時20分台電系統各機組發電量的統計,核能是11.16,風力是0.18,兩相對照,我們就曉得誰是穩定的、誰是不穩定的,但是你們極力推崇風能、光能才是穩定的電力來源,這個說法真是笑死人了!這是誰po的文?你們能不能追蹤一下?

  14. 沈部長榮津

    我來了解一下。

  15. 廖委員國棟

    不是了解,這是愚民政策啦!

  16. 沈部長榮津

    我來了解一下整個內容,謝謝委員提醒。

  17. 廖委員國棟

    好,而且要給委員會一個充分說明的報告,好不好?你們要說明清楚,這到底是誰po這樣的文?真是笑死人啦!愚弄人民也不必愚弄到這樣!如果核電真的不穩定,你們要講清楚它為何不穩定,如果風能、光能真的穩定,你們要講清楚它們是穩定在哪裡?沒有太陽時,光電有嗎?沒有風時,風電有嗎?這是小學生一聽就知道的,你們居然敢po這樣的文!

  18. 沈部長榮津

    我覺得它們的優缺點都要鋪陳啦!

  19. 廖委員國棟

    這是沒有錯啦!但是事實如同我剛才講的,核能是充分24小時發電,風能在沒有風時就沒有,光能在沒有太陽時就沒有嘛!

  20. 沈部長榮津

    在核能方面,我們也要提到,大家都以為它本身便宜,以為它只有核反應,但是它在期初和除役時的成本相對較高,現在的問題是核廢料……

  21. 廖委員國棟

    部長,你這樣講的話,我認為你是支持這篇文章的內容喔!

  22. 沈部長榮津

    不是支持,我的意思是都要講清楚啦!

  23. 廖委員國棟

    是啊!現在我也是跟你講清楚嘛!

  24. 沈部長榮津

    我覺得它們的優缺點都要講比較好。

  25. 廖委員國棟

    我也懂,當然優缺點都要講,那是一大篇道理啊!但是這篇po文用簡短幾個字直接下定義,就告訴你結果,這是不負責任啊!

  26. 沈部長榮津

    最後,從臺灣的情況……

  27. 廖委員國棟

    部長,這是非常不負責任的po文!

  28. 沈部長榮津

    讓能源配比最佳化也是我們要思考的。

  29. 廖委員國棟

    部長,你要為你的部屬辯護,我也沒話說,我只是說這個內容非常非常不宜,是愚民政策的內容!這是第一個。

  30. 第二個,部長,今天核一廠進入除役期,對不對?

  31. 沈部長榮津

    是。

  32. 廖委員國棟

    核一廠除役以後,地方非常擔心最後核一廠會不會變成核廢料的最終處置場?

  33. 沈部長榮津

    這個部分最重要的還是要面對核廢料貯存的問題。

  34. 廖委員國棟

    對啊!現在你們也沒有其他地方可以貯存核廢料,所以本席詢問核一廠除役以後最後會不會變成核廢料的最終處置場?

  35. 沈部長榮津

    所以現在大家談核能就要面對核廢料貯存的問題。

  36. 廖委員國棟

    還是你們乾脆讓它延役,可以嗎?核一廠延役有可行性嗎?你們有這個計畫嗎?

  37. 沈部長榮津

    但是地方鄉親是否同意這個問題又會出來啊!

  38. 廖委員國棟

    既然如此,你們自己的計畫是如何?台電自己的計畫為何?

  39. 沈部長榮津

    目前核一廠要延役還是法規的問題,還有地方鄉親的接受度,這仍然要大家努力啦!

  40. 廖委員國棟

    這是非常複雜的議題,我知道啦!

  41. 沈部長榮津

    對、對、對。

  42. 廖委員國棟

    我是問你們自己的政策為何?現在你們對於核一廠這件事到底有沒有政策?

  43. 沈部長榮津

    現在我們就是在檢討,二個月以後再向大家報告……

  44. 廖委員國棟

    部長,好啦!好啦!我不再問你。

  45. 接下來請教台水公司。

  46. 沈部長榮津

    謝謝委員。

  47. 廖委員國棟

    董事長,剛剛聽過你的報告,我覺得你對於目前的管理是胸有成竹,而且認為績效良好。

  48. 主席

    請台水公司郭董事長說明。

  49. 郭董事長俊銘

    主席、各位委員。我們有進步。

  50. 廖委員國棟

    但是我要告訴你,對偏鄉來講,你們真的快要零分了,很多偏遠地區現在飲用的是什麼水你知道嗎?

  51. 郭董事長俊銘

    山泉水。

  52. 廖委員國棟

    是簡易自來水,就是山水,或是自己挖井的,那些水質你們有沒有做過檢測?

  53. 郭董事長俊銘

    針對無自來水地區,我一上任就要求先從100戶以上做起,逐年下降到現在是20戶以上的地區,我們幾乎都會抽驗,有問題的……

  54. 廖委員國棟

    在台東多良的瀧部落最近連續有50歲左右的中壯年民眾往生,我去參加告別式的時候,他們幾乎異口同聲說,因為自來水水質不良才造成他們健康狀況如此糟糕。

  55. 郭董事長俊銘

    那邊沒有自來水,但是簡易自來水又不是屬於自來水公司管轄。

  56. 廖委員國棟

    就是簡易自來水。你就是自來水公司,你剛才說全國民眾都非常滿意你們的管理、滿意你們的供水,難道這些偏鄉地區的民眾就不算是國民嗎?

  57. 郭董事長俊銘

    不是啦!無自來水地區是屬於地方政府管轄,如果要延伸但預算不足,申請時是水利署同意,政府有編一部分補助的預算,加上我們公司補貼的預算,我們才去做,做完之後才從簡易自來水回歸到自來水的系統,所以非我們供應區域,在法規上並不是自來水公司的權責。

  58. 廖委員國棟

    所以對你們自來水公司來講,他們是化外之民,不是國民。

  59. 郭董事長俊銘

    我們有跟很多鄉鎮講,他們如果有需要檢驗,我們都願意主動協助。

  60. 廖委員國棟

    我也跟台東處講過,他們需要去多良這個部落檢測,後續有沒有做我還沒有去追蹤。

  61. 郭董事長俊銘

    應該有,因為……

  62. 廖委員國棟

    我只是告訴你,當你今天是管理全國民眾所需要飲用或做其他使用的水公司時,你要看的是每一個國民,而不是只看台北市、只看高雄,就不管台東、花蓮那些偏鄉地區,不可以啦!

  63. 郭董事長俊銘

    是,沒有問題。

  64. 廖委員國棟

    你們要如何改善?

  65. 郭董事長俊銘

    剛才同仁跟我報告,多良已經檢驗過了,水質也沒有問題。

  66. 廖委員國棟

    真的?

  67. 郭董事長俊銘

    真的沒有問題。

  68. 廖委員國棟

    你把報告給我們委員會。

  69. 郭董事長俊銘

    好,我們再提供。即使是低於20戶的地區需要檢驗水質,也請委員通知我們,我們都願意去協助檢測。

  70. 廖委員國棟

    此外,針對延管工程,你們的要求、標準太高,所以很多地區明明應該延管供水,你們就說工程費太高不做,像我剛才講的那個瀧部落的狀況就是如此,那是偏鄉,你們認為工程款太高,所以不做,這樣對偏鄉的國民非常不公平。

  71. 郭董事長俊銘

    目前一戶成本如果在60萬元以下我們都會去推動,但60萬元以上確實是太高了,我們會儘量與水利署一起努力突破這個困境。

  72. 廖委員國棟

    我要的就是你講的這句話,你要去幫民眾力爭,為偏鄉力爭。

  73. 郭董事長俊銘

    好,我們一起努力突破,全力爭取。但是也要請委員協助我們,因為在很多地方就算我們做好小的自來水系統,他們也不用,真的!他們說我們要加氯,他們就不喝。

  74. 廖委員國棟

    我會告訴他們健康優先。

  75. 郭董事長俊銘

    好,謝謝委員。

  76. 主席

    報告委員會,賴委員瑞隆質詢完畢休息10分鐘。

  77. 現在請蘇委員震清發言。

  78. 蘇委員震清

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛才廖國棟委員一直說這一篇經濟部的廣告是愚民政策,我覺得部長要大聲的辯護,廖委員講的不盡然是錯的,但也不盡然是對的。你們這一篇廣告裡明確寫的是:「各種發電方式都有其優缺點,要追求最佳的能源配比。」我覺得沒有錯。我要很大聲的在這邊問,部長,核能發電一共占台灣全部發電的百分之多少?

  79. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  80. 沈部長榮津

    主席、各位委員。現在差不多是9%多。

  81. 蘇委員震清

    占台灣總發電的9%多。我手上有三大報,其中有一大報寫得很清楚:「台大調查,有44%的民眾誤認核能是發電的主力。」所以今天很重要的是我們的能源配比,核能發電只不過占總發電的9%多,但是目前大家最煩惱的是後面的核廢料到底怎麼處理,我之前問過,大家要核電,卻不要核廢料。我也覺得很奇怪,這三大報各說各話,到底要聽誰的?有一大報寫,核一是假除役,怪到新北,朱打臉中央。新北市政府大陣仗的開了記者會說是台電,他們要求台電改善,台電卻不做,所以才延宕這麼多年,沒有辦法讓乾式貯存場通過。

  82. 台電真的無能到這麼極點嗎?還是真的是政府卡關?人家大陣仗,寫的內容把台電批評到一文不值,甚至他們的消防局長說,萬一地震,你們沒有辦法重新再去處理核燃料棒。我要問的是,台電真的那麼差嗎?最後一點他們還寫到

    「沒有核安就沒有核能」,又是推到核安。

  83. 我們都要核能發電,但是核能發電以後面對的是核廢料擺哪裡,剛才廖委員講完之後我也很感慨,我身處於核三廠所在地的屏東,他們現在害怕的是,核一、核二除役後會不會是核燃料棒最後的最終貯存場。請問大家,核燃料棒放在你家門口、放在你的故鄉、放在你的縣市,哪一個人會舉手贊成?捫心自問,沒有人要,我站在屏東的立場,你們未來若要放在核三,我也不要。我們要的是穩定的供電,部長,我說的對不對?

  84. 沈部長榮津

    對。

  85. 蘇委員震清

    我建議中央單位真的要好好跟台灣人民講清楚發電配比,我們要解決的是能源配比的問題、發電的問題,現在核能占9%,但是後面付出的成本,不是錢的問題,而是我們的後代子孫可能無法承受。報導中也有寫到,核後端處理還要增列多少錢?經費暴增1,375億元。

  86. 沈部長榮津

    總共是四千七百多億元。

  87. 蘇委員震清

    這是多的,增加一千多億後要四千多億元。

  88. 沈部長榮津

    對,本來是3,300億元。

  89. 蘇委員震清

    這些錢是誰的錢?也是人民的錢。

  90. 沈部長榮津

    這是因為福島事件以後在安全上被要求的。

  91. 蘇委員震清

    部長,真的要跟台灣人民好好地把話講清楚,現在大家討論的是要不要延役,我認為新北所有的鄉親也不贊成核一、核二延役,我們屏東也不贊成核三延役,誰要延役?大家都要用電,但「生雞蛋無,放雞屎有!」都在這些縣市,我想也沒有人要,所以真的要講清楚。有人甚至給你們冠上一個宣傳政黨信仰的帽子,我認為這不公平,能源政策要好好講清楚,好嗎?

  92. 沈部長榮津

    好,這部分我們會注意。

  93. 蘇委員震清

    再請教中油董事長,我覺得剛才林岱樺委員講的沒有錯,你們真的要去考慮這個計價公式到底需不需要重新調整,為什麼?因為你們現在已經達到法定盈餘,這有很多因素,現在立法院看到你們的法定盈餘,如果這一次的預算我們要再把你的法定盈餘增加300億元,你怎麼辦?

  94. 主席

    請台灣中油公司戴董事長說明。

  95. 戴董事長謙

    主席、各位委員。我剛才也說明過,國際油價的動盪不是我……

  96. 蘇委員震清

    對,波動很大,這有很多因素存在,但是我們希望的只有一項,中油是國營事業,是配合政府政策,而且會帶動相關物價的波動,所以我們希望不要隨便跟人民的口袋拿錢,這一點是我們最大的用意。希望中油真的要去考慮這個計價公式是不是有調整的空間,在我們審預算的時候你們要好好地提出一個看法。

  97. 戴董事長謙

    是,部長也很關心這件事情,我們在經濟部裡面一直在討論這個問題。

  98. 蘇委員震清

    你們的作為要讓人民感受到,讓他們看到政府都在為他們想,不是隨便漲價,就算是漲價,也有替人民著想,為了不要造成物價的波動,你們也會凍漲。就像你說的,你們發現法定盈餘已經超過了,所以凍漲,這就是讓人民感受到你們有在為他們著想,但是百姓是不是真的有感受到,你們也要好好地去加以說明。我也要強調,你們獲利這麼大或許是國際油價的問題,然而,已經這麼多年了,你們應該好好思考一下這一套計價公式可不可以調整。

  99. 戴董事長謙

    是,謝謝委員。

  100. 蘇委員震清

    接著要請教自來水公司,我們都知道這陣子以來自來水公司很用心的在做。

  101. 主席

    請台水公司郭董事長說明。

  102. 郭董事長俊銘

    主席、各位委員。謝謝。

  103. 蘇委員震清

    現在台灣的自來水普及率達到百分之九十幾,但我們屏東很可憐,只有五十點多而已。

  104. 郭董事長俊銘

    現在差不多是53%。

  105. 蘇委員震清

    你剛才有講到重點,政府要裝自來水,還有百姓不要裝,有沒有這樣的事情?有,我們屏東很多。

  106. 郭董事長俊銘

    有啦!確實有很多鄉親不要。

  107. 蘇委員震清

    在座的各位你們沒辦法了解,我們屏東地區還有整鄉沒有一戶有自來水,經過大家的努力,我們已經找到水源,現在開始如火如荼的在進行,光是我的選區還有好幾個鄉鎮的自來水普及率可能只有10%、20%,我在這邊要拜託自來水公司全力配合。

  108. 郭董事長俊銘

    沒有問題。

  109. 蘇委員震清

    現在才剛重新選舉完,有很多新上任的鄉鎮市長,我也會很積極地去拜訪他們,誠如廖國棟委員講的,健康最重要,我們希望做到全面埋設自來水,拜託自來水公司要全面配合,好不好?

  110. 郭董事長俊銘

    沒有問題,我們全力配合。

  111. 蘇委員震清

    部長,國營事業肩負著全民的期待,包含油、電、糖、水,我們真的希望看到他們十足的成長,配合政府政策,要讓人民能夠有所感的就是政府這些國營事業是不是真的有替人民著想,而且不與民爭利,這點很重要。

  112. 沈部長榮津

    我會注意,第一個不要與民爭利,第二個要照顧民心。

  113. 蘇委員震清

    對,不與民爭利,真的要照顧平民百姓,要讓人民有感。

  114. 沈部長榮津

    所以我們都有在注意油價、電價和天然瓦斯的價錢。

  115. 蘇委員震清

    最後,今天我們要審查冷凍空調業管理條例部分條文修正草案,本席認為,這個法令要不要修正,牽扯到太多的從業人員,包含技師以及甲、乙、丙級技術士,還有很多從事冷凍空調的業者,有特等、甲等、乙等、丙等,相關人員有太多的種類。我知道行政單位有跟提案委員溝通,當然我們要立好法、修好惡法,但是針對今天這個法案,我覺得我們要更審慎,我具體建議,經過充分討論以後,是不是要再請相關的行政單位跟所有相關的團體及業者來開個公聽會好好地了解?我知道我們現在有初步的溝通,但是我們希望任何一個法律的通過真的要讓百姓能夠接受,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。