高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於經濟委員會會議一、審查委員周陳秀霞等16人擬具「冷凍空調業管理條例部分條文修正草案」案

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。關於公投之後，電業法第九十五條第一項已經廢止，也失去效力，針對現在第九十五條第一項失去效力之後，我們相關非核家園的政策也會因此而去做調整，所以當我們在開始討論核電廠延役跟重啟的議題，核廢料的議題也隨之而來，為什麼？因為有可能高階核廢料也會增加，這部分也是全國矚目，更是我們政府覺得非常棘手的議題，甚至這也是我們的歷史共業，但是有關於第九十五條第一項失去效力之後，可是原住民族基本法第三十一條還是存在，政府不得違反原住民族意願，在原住民族地區內存放有害物質，所以請教部長以及台電，目前放置在蘭嶼的核廢料要何時遷出？

2. 主席

   請台灣電力公司蔡副總經理發言。

3. 蔡副總經理富豐

   主席、各位委員。有關蘭嶼的遷出，本來如果依照低放的選址，已經有達仁跟烏坵最終處置場，所以那個地方如果能夠出來，當然很快就可以遷，但是現在因為卡在公投……

4. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   低放的選址還在嗎？

5. 蔡副總經理富豐

   還在。

6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   你還記得達仁這個議題有多少人去抗議，後來就已經放棄啦！

7. 蔡副總經理富豐

   是，了解，但是那個……

8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   所以現在還要跟全國人民以及我們原住民族說你會選址在達仁嗎？

9. 蔡副總經理富豐

   因為那個還沒有消失，所以當然是要用公投啦！

10. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    因此台電是騙人的嘛！

11. 蔡副總經理富豐

    不是，跟委員報告……

12. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    意思是它還有可能放在達仁的意思嗎？

13. 蔡副總經理富豐

    沒有，這個完全要依照法來走啦！

14. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這跟小英總統在上任後向原住民族道歉，原能會也遇到了，依據原住民族基本法第三十一條，政府不得違反原住民族意願，在原住民族地區內存放有害物質之低放射性的選址標準，以及高放射性、集中式放射性廢棄物貯存設施場址的規範，裡面已經明定不得違反原住民族意願，在原住民族地區存放有害物質的預告，你難道不知道嗎？

15. 蔡副總經理富豐

    我們了解那個有阻力，所以我們現在有規劃一個集中式貯存場來當替代。

16. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你剛剛講到達仁鄉還沒有失效，這對於我們原住民族來講是極大的傷害，太誇張了，多久以前的事，現在還拿出來談，我們的非核家園、再生能源、能源政策居然會因為……，你還提達仁鄉這件事情，我覺得非常誇張，難道你不知道原能會公告、預告相關的命令、辦法以及標準嗎？你有當一回事嗎？

17. 蔡副總經理富豐

    他是公告要修正那個辦法沒錯，所以我們有……

18. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    現在原能會、小英總統及台電腦袋跟腳步不一致就對了？

19. 蔡副總經理富豐

    我們現在就是配合行政院在推動集中式貯存場……

20. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你真的要回去檢討，這樣我沒有辦法放過台電，請你回去。

21. 蔡副總經理富豐

    是，跟委員報告，已經有替代方案了。

22. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你也提一個報告給我。

23. 接著是有關於自來水的問題，用水正義也是憲法增修條文裡面所規定的，不管是原住民族或是澎湖金馬地區，我們都要保障用水正義，可是根據106年、107年台水自來水供水普及率的資料，我們花東是在第9跟第10，106年到107年我們普及率提升不到1%，這樣的數字會不會讓人家覺得很心酸跟難過？署長要不要回應一下？你知道不到1%的數字是什麼嗎？

24. 主席

    請經濟部水利署賴署長說明。

25. 賴署長建信

    主席、各位委員。花蓮地區確實現在普及率是86%，因為花蓮是屬於比較狹長型的，所以我們會積極協調台水公司針對主要幹線道路的部分，是不是把幹管的部分協調過來？否則的話……

26. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你覺得是這個問題嗎？如果以第九區管理處來看，還不要講供水區域人數，就實際供水人數，這一年當中享受到的只有566人，整個花蓮有30幾萬人口，只有566人享受到；再去比較第三區管理處，普及率一樣是百分之八十幾，都沒有超過90%，你知道其實際供水人數增加多少嗎？1萬6,363人，是花蓮的28倍，花蓮地區目前為止還有1萬人以上沒有辦法享受到自來水，這些地區在原住民鄉、原住民部落，我相信不會在市區、漢人的部落，在花蓮的原住民有7萬人，意思是每7個人有1個人享受不到自來水，署長昨天一直告訴我，你可能覺得拉管到山區成本高，可是你想想看，只是1萬人的用水，你還會嫌成本高，然後你說要拉平都市地區跟偏遠地區的用水品質，你的品質在哪裡？

27. 賴署長建信

    我們分為兩個部分來處理，一個是如何去提升用水人數的部分，另一個是水質的部分。第一個，在人數的部分，針對花蓮跟台東，我們會跟台水公司來開一個專案會議，結果我們會跟委員說明，因為花蓮跟台東非常狹長，所以基本上它的村落散布在橫向的部分，如何把主幹管提升起來，間接帶動各個部落之間供水普及率以及受益人口，這是我們要努力的目標，我們會來開會，最後的結果會來跟委員報告，至於水質的部分……

28. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    請部長先回座，你只要幫我督促一下水利署跟自來水公司，好不好？

29. 主席

    請經濟部沈部長說明。

30. 沈部長榮津

    主席、各位委員。這個沒問題，我們會來follow。

31. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我們現在剩下最後一哩路，讓1萬人可以使用，新竹一年就可以增加普及率到1萬6,000人，花蓮還有1萬人用不到，表示一年內就可以達到水準，你還跟我說要拉高品質，何必呢？這個成本沒有比西部地區還高，你直接解決我們自來水用水普及率的問題就好了，但是你不僅品質沒做好，普及率也沒有達到。

32. 沈部長榮津

    我看這樣好了，請他們兩個單位去協調好，跟你做一個專案報告，好嗎？

33. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我希望部長的一句話，真的能夠解決我們花東地區用水問題。

34. 沈部長榮津

    先來「喬」，他們兩個單位「喬」好後，再來跟你報告，好嗎？這應該是你要的。

35. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這一定要，這是用水正義的問題。

36. 沈部長榮津

    針對花東，我們就來談出一個結果……

37. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    把它解決，好不好？不然我們長期以來沒有好品質的水喝。

38. 沈部長榮津

    好，要同理心啦！

39. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這一定要同理心。

40. 請教能源局，公投之後，我們一直強調的能源正義會不會改變？

41. 主席

    請經濟部能源局林局長說明。

42. 林局長全能

    主席、各位委員。我們能源轉型的工作一直持續在進行中不會改變，我所講的能源轉型是指我們再生能源發展的目標一樣是20%的目標來往前邁進。

43. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我們在這一年多中一直在處理、一直在推動，由下而上，讓在地的部落、原住民族都能夠享有公平的能源供給，原住民部落也正在準備要跟政府建立一個溝通的平台，能源正義並不會因為公投之後選擇不同的發電方式而改變，這是非常清楚明顯易見的一件事，我這個禮拜會去波蘭COP24，這個是聯合國氣候變遷大會，今年最重要的議題就是談能源轉型、能源正義，所以我希望部長跟局長務必要堅持我們花東地區原住民地區的能源正義，就不能因為公投之後而改變，好不好？謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。