中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張面對能源問題應務實，以科學數據為依據，不被個人信仰左右「面對能源問題，我認為院長應該要再務實一點，不要被你心裡的一些信仰、想法所左右」核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑2025年再生能源發電占比20%的目標能否達成，並擔憂屆時陷入缺電「我不希望屆時沒有達標，然後台灣陷入一個缺電的恐慌及狀況當中」發言紀錄
- 王委員育敏
（13時53分）主席、各位同仁。本院委員王育敏等11人，鑑於公立收容所零安樂死政策已於民國106年2月正式上路，中央及全國各縣市政府應積極辦理相關配套措施，推廣流浪動物認領養工作。另查，立法院亦有動物保護法修正案，針對推動多元創新性認領養、工作犬、校園犬計畫等，要求主管機關逐年編列預算支應。然現今仍有行政規則如「辦公處所管理手冊」之部分內容，與推廣認領養之政策目的有違，顯不合時宜。爰建請內政部會同農委會全面檢視修正現行行政規則，以合乎政策目的，健全零安樂死政策之相關配套。是否有當？敬請公決。
- 第五案
本院委員王育敏等11人，鑑於公立收容所零安樂死政策已於民國106年2月正式上路，中央及全國各縣市政府應積極辦理相關配套措施，推廣流浪動物認領養工作。另查，立法院亦有動物保護法修正案，針對推動多元創新性認領養、工作犬、校園犬計畫等，要求主管機關逐年編列預算支應。然現今仍有行政規則如「辦公處所管理手冊」之部分內容，與推廣認領養之政策目的有違，顯不合時宜。爰建請內政部會同農委會全面檢視修正現行行政規則，以合乎政策目的，健全零安樂死政策之相關配套。是否有當？請公決案。
- 說明
一、動物保護法零安樂死政策已於民國106年2月上路，中央及全國各縣市政府應積極辦理相關配套措施，推廣流浪動物認領養工作刻不容緩，如推動流浪犬族群控制、多元創新性認領養、工作犬、校園犬計畫及確保收容管理品質等政策。
二、據新聞報導指出，竟有內政部消防署公文，依據「辦公室管理手冊」之規定，函請各機關禁止在辦公處所飼養流浪動物，顯與現行政策目的有違。另查該「辦公室管理手冊」為內政部營建署於民國94年所訂定，該規定已與現今社會情況有所差別，應予以檢討修正。
三、爰建請內政部會同農委會全面檢視修正現行行政規則，以合乎公機關推廣流浪動物認領養政策目的，健全公立收容所零安樂死政策之相關配套。
- 提案人
王育敏
- 連署人
林德福 賴士葆 徐志榮 盧秀燕 費鴻泰 蔣萬安 曾銘宗 蔣乃辛 林為洲 周陳秀霞
- 主席
本案作如下決定：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。
進行第六案，請提案人曾委員銘宗說明提案旨趣。
- 曾委員銘宗
（13時54分）主席、各位同仁。本院委員曾銘宗等12人，鑒於近年各國紛紛祭出誘因，以吸引世界一流人才為國內經濟貢獻一己之力，我國卻因長期低薪問題，導致人才出走及產業面臨空洞化的窘境，建請行政院召集相關部會，於半年內提出具體留才方案，以有效促進我國經濟發展，並徹底解決低薪問題。是否有當？敬請公決。
- 第六案
本院委員曾銘宗等12人，鑒於近年各國紛紛祭出誘因，以吸引世界一流人才為國內經濟貢獻一己之力，我國卻因長期低薪問題，導致人才出走及產業面臨空洞化的窘境，建請行政院召集相關部會，於半年內提出具體留才方案，以有效促進我國經濟發展，並徹底解決低薪問題。是否有當？請公決案。
- 說明
一、近年許多國家積極拉攏台灣人才，並提供相關的利多措施，如106年3月，大陸全國政協主席俞正聲提及未來將強化與台灣「一代一線」交流，使青年一代搭上「一帶一路」，供就業、創業平台，以擴大吸引台灣青年人才；106年年底，中國大陸宣布自翌年起，高中畢業台籍生，於台灣參加大學聯招考試，成績達全部錄取人員前50%者可持成績單向中國大陸主管機關，申請免試升學，經分發綜合評鑑前10名大學者，一律免收學雜費用，包括北京大學、清華大學、武漢大學、復旦大學、浙江大學、上海交通大學、南京大學、中國人民大學、吉林大學、四川大學，未來將吸引大量的台灣學子及人才赴大陸就學及就業。
二、另一方面，我國低薪問題日益嚴重，從各國月薪來看，我國薪資已相對缺乏競爭力，如105年日本達97,783元，韓國達80,998元，我國僅有48,790元。另外，我國實質總薪資倒退16年，早已跟不上物價上漲的速度，失去留才誘因，如105年僅46,422元遠低於89年46,605元水準。更嚴重的是，我國低薪問題惡化的結果，使國人赴海外工作的情況逐年增加，如106年受僱者每月主要工作經常性收入，在整體898.5萬名受僱者當中，未滿3萬元者高達34%，未滿4萬元者高達66%。另外，98-105年赴海外工作人數從66.2萬人增加至72.8萬人，增加幅度達10%。從赴海外工作地區來看，105年赴中國大陸工作者達40.7萬人，占該年整體海外工作者56%，為最多；赴東南亞工作者達11.1萬人，占該年整體海外工作者15%，為第二多。從赴海外工作者的年齡來看，105年25-34歲赴海外工作者達19.5萬人，占該年整體海外工作者27%，代表每3.7位海外工作者就有1位年齡在25-34歲，亟待政府正視我國青年人才大量流失及產業面臨空洞化危機。
三、因此，本席等建請行政院召集相關部會，於半年內提出具體留才方案，以有效促進我國經濟發展，並徹底解決低薪問題。
- 提案人
曾銘宗
- 連署人
陳雪生 廖國棟 蔣萬安 鄭天財Sra Kacaw
林麗蟬 柯志恩 蔣乃辛 楊鎮浯 許淑華 林為洲 陳宜民
- 主席
本案作如下決定：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。
進行第七案，請提案人賴委員士葆說明提案旨趣。
- 賴委員士葆
（13時55分）主席、各位同仁。本院委員賴士葆等11人，查國道高速公路警察近40年已有20名員警在執勤中死亡，死亡比率是各警察機關最高，且國道警察102年至106年7月因公受傷人數亦達105人。主要原因，一方面是處理時間的緊迫，另一方面則是相關防護措施做得並不好。有鑑於此，爰提案要求行政院及其相關單位，應於半年內儘速制定完善的安全警戒與防護規範，及加強員警對風險情境的認知與防護教育；同時針對員警若因意外死亡是否有機會能達到現行撫卹標準較高的「因公殉職」來認定做一可行性評估。是否有當？敬請公決。
- 第七案
本院委員賴士葆等11人，查國道高速公路警察近40年已有20名員警在執勤中死亡，死亡比率是各警察機關最高，且國道警察102年至106年7月因公受傷人數亦達105人。再者，雖目前已有明確之事故處理標準作業程序，惟國道員警即使依據現行的相關作業規範，於進行道路處理事故時，一方面是處理時間的緊迫，另一方面則是相關裝備很有限，故通常只能做到對車流的「警示」與「區隔」，處理事故的現場並無具體的「防護」措施，如有意外車輛衝撞，相當危險。因而，有鑑於國道警察在執勤安全、國道執法裝備、法制、執行攔檢戒護的SOP未臻完善，爰提案要求行政院及其相關單位，應於半年內儘速制定完善的安全警戒與防護規範，及加強員警對風險情境的認知與防護教育；同時針對員警若因意外死亡是否有機會能達到現行撫卹標準較高的「因公殉職」來認定做一可行性評估。是否有當？請公決案。
- 提案人
賴士葆
- 連署人
蔣乃辛 曾銘宗 盧秀燕 馬文君 許淑華 林德福 林為洲 黃昭順 羅明才 李彥秀
- 主席
本案作如下決定：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，臨時提案均已處理完畢，下午2時30分繼續開會，進行施政方針及施政報告之質詢。現在休息。
休息（13時57分）
繼續開會（14時31分）
- 主席
現在繼續開會。進行施政方針及施政報告之質詢。
現在請林委員淑芬質詢，詢答時間為15分鐘。
- 林委員淑芬
（14時32分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長，大家好像都很期待看到我們可以擦出火花，不過今天我要針對一件事情，是很久、很久以前，在我上次質詢時就想就教於你的問題，但先前礙於時間因素，都無法請你回答，所以我想還是回到我們認為很重要的事情。氣候變遷所帶來的極端氣候是現在進行式，豪大雨或颱風所帶來的災情會讓較低窪地區的五股或蘆洲處於防洪治水的威脅當中，特別是那些區域的所在地是在淡水河下游，在未做提防以前，不用下豪大雨，只要漲退潮，蘆洲大概就會淹水了，由此可知它是多麼低窪。在此狀況下，我們希望整個河川或排水系統能夠減少積水和淹水的災害，那會是我們治水防洪的目標。
今天要請命的地方叫做五股，五股地區因為抽水站的數量不足，且堤防過低，因此，在去年6月，不是颱風，只是一場暴雨，就讓五股地區淹水，且水深及膝，更不用說五股還要承受林口台地所流下來的暴洪水量，所以五股是「五坑」，即五個坑溝。水還從林口宣洩下來，在林口過度開發以後，五股除了要承受林口的水量外，還要承受淡水河的漲潮，其實問題還滿多的。因此，對於能夠解決的、能做的地方，我們就務實地提出來做，大概就是洲子洋地區和成洲地區的淹水問題。這裡面有成泰路，從去年那場雨就可以看得出來，不過是一場雨，它就淹成這樣子，機車、汽車都泡在水裡，在此狀況下，我們大概會有幾個需要，第一，因為五股的抽水站只有一個，由於洲子洋沒有設置抽水站，所以它是從原來的抽水箱涵一直拉到五股抽水站，要好幾公里，此外，還有個問題是，坡度很緩，幾乎沒有坡度，所以它從成洲、洲子洋拉到五股去抽水，那個水平面幾乎是一致的，水流不易，所以亟需設置一個成洲抽水站，這是我們需要水利署幫忙的第一點。
第二，關於疏洪道的部分，五股為了治水防洪，被徵收、拆了兩個聚落，其舊名叫做洲仔尾、洲仔、洲仔洋，而蘆洲則叫水湳，由此可知那是低窪地區。在這種狀況下，聚落拆除後做成疏洪道，蘆洲在疏洪道的右側，五股在疏洪道的左側，可是兩側堤防卻不一樣高，蘆洲大概有到10米、11米，但五股只有6米高。其實「疏洪」的言下之意是要把淡水河的水位從疏洪道宣洩出去，所以疏洪道也經常發揮功能，但是現在看到圖上亂七八糟的地方是市區裡淹水，在橋的那一邊是滿滿的，那是水淹上來了，淹到幾乎貼近提防高度，且經常會達5米之高，幾近6米，但是6米高是20年洪水平原的疏洪標準，既然內政部和新北市政府在過去20年就解除這裡的洪水平原管制，堤防就應該要提高，可是卻沒有，在這種狀況之下，解除禁建，但堤防又沒有加高，再加上這是一個新的重劃區，到時候人口密度會很高，這時候就需要抽水站，需要將提防加高。因此，我們必須要誠實地說，北部地區在前瞻計畫中，公共運輸的需求是相對較小的，可是對我們來講，北部地區特別是我所在地的五股、蘆洲地區，或許在治水防洪上的需求是相對較大的，即成洲抽水站及加高提防。請問院長，不管是公務預算、營建署或是前瞻計畫的預算，能不能將經費挹注到這方面來幫助新北市市民呢？
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
（14時37分）主席、各位委員。感謝林委員的關心。之所以淹水，有些是因為天然地勢低窪，像蘆洲就是一個例子，其實從蘆洲的名字大概也可看出它過去的地勢很低；另外一個是都市開發，像是你剛剛講的五股疏洪道，目前行政院水利署採取的是總和性治水，包括疏浚、滯洪池、堤防、抽水站等，因地制宜。至於委員剛剛特別明確指出希望建一個成洲抽水站以及加高五股的堤防，這部分我會請經濟部部長先向你報告，後續我們也會請水利署實地勘查，再將後續的因應作為向委員說明。
- 沈部長榮津
剛剛委員有提到成洲抽水站、水湳大排……
- 林委員淑芬
我都還沒講到水湳大排，沒有錯，我們要先講堤防，因為6米是20年的洪水預防標準。
- 沈部長榮津
關於委員關心的成洲抽水站，我們會和營建署一起去拜訪你，看需要如何來……
- 林委員淑芬
我就舉這個數字，蘆洲堤防的高度大概是10米、11米，它是200年洪水水位的預防標準，而五股地區卻是採20年的標準，在極端氣候當中，水很容易就會溢堤過來，因為兩邊堤防不同高，一定會流向五股，這個問題也是很嚴重。在區域排水方面……
- 賴院長清德
林委員，有關抽水站的部分，我讓葉部長來向您報告。
- 葉部長俊榮
成洲抽水站有納入前瞻中的「水與安全」部分，而且也已經核定三億多元的經費來推動。
- 林委員淑芬
好，非常謝謝。
另外，在區域排水方面，還有一個就是蘆洲的水湳大排，這是都市計畫區內的區域排水，其全長3公里，是所有家庭汙水的排水幹道，但是從圖上可看出，它的護岸非常老舊，而且地基都已經掏空，邊坡還崩壞，邊坡都已經掉下來了，是用臨時裝置的擋土牆去維繫，所以在這種狀況下已經老舊，本身就已經蓋了20、30年了，當初蓋的時候，是用漿砌卵石的結構，是滿傳統、老舊的工法了，它的本身強度就不堅固，現在因為有很多的淘空現象，它的結構事實上已經是不完整的狀況，所以我們覺得都市計畫區域內的排水，一直遲遲無法納入相關的補助，或是沒有辦法解決這個問題，我們也擔心恐怕有比較大的狀況，汛期一來，它如果真的崩塌的話，會引起全面性的淹水，所以我們是不是不要頭痛醫頭、腳痛醫腳？這邊塌了就隨便放幾個擋土牆，恐怕不是整治的方法，都市計畫區內區域排水有關水湳大排的問題，是不是也能夠協助新北市政府和蘆洲來解決這個免於崩塌的危機？
- 賴院長清德
跟林委員報告，這部分也已經納入前瞻基礎建設，行政院有核定總經費2億元，全長有850公尺，預計108年完工。
- 林委員淑芬
非常謝謝院長，當初我們不知道前瞻建設到底有沒有核定，新北市政府也有提出，而我們也有提出申請，其實有時候資訊不足是因為我們不知道這個案子有沒有審查通過且納入，如果可以的話，是否針對委員的申請案，可以回復給我們，我們會更具體的知道。
- 賴院長清德
應該如此。
- 林委員淑芬
另外，蘆洲還有一個問題，就是蘆洲疏洪道設備有一個微風運河，不管夏天、冬天運動的人口非常多，它是一個扶老攜幼的遊憩去處，也是運動的去處，但是過去也屢屢發生民眾掉下去的狀況，因為它完全沒有任何保護裝置，整體就是一個大的運河在那裡，邊坡上來就是馬路，本來有木樁作為安全防護設備，可是都已經老舊、破舊了，我也有提案希望納入前瞻建設，其實這是關係到安全，不曉得有沒有正式納入前瞻計畫裡面？
- 賴院長清德
感謝林委員，不管是防洪治水或是休閒步道，你都積極爭取，教育部也非常重視，已經核定1億1,000萬元去施作這個措施。
- 林委員淑芬
因為大家都覺得新北市的公共運輸好像沒有直接得到補助，可是相較前瞻計畫，不管是在教育、水利、水與環境、水與安全上，顯然中央政府已經對於新北市政府做了很多承諾和計畫上的答應，所以我在這裡先謝謝院長。另外，我們也拜託院長，雖然我們還沒有在前瞻計畫的預算補助裡面，不過對五股這個人口密度高的地方來講，新北市政府送來的五股、泰山輕軌可行性的研究評估審查，交通部回去能不能儘速、儘快地加速審查通過？能不能請交通部好好地審查一下？
- 賴院長清德
請賀陳部長跟您報告。
- 賀陳部長旦
林委員，關於泰山、五股地方的輕軌系統，據我瞭解，新北市確實正在加緊規劃，這部分因為是整個路網的想法，我們都樂於見到有完整想法的公共運輸，所以剛才您提到的，我們一定會併同它在附近路線的轉乘，看如何來做配置，包括北環線完成後的相關配置，我們一起來做審查。
- 林委員淑芬
部長在這裡，我也順便問你一個問題，去年院長承諾我們，臺灣未來會有TW-NCAP，時間也過了半年，在這種狀況下，你們部裡面規劃相關業務的承辦人員可以跟我們溝通。
- 賀陳部長旦
沒問題。
- 林委員淑芬
因為好像沒有消息，也從來不曾跟我們溝通，所以我的意思是，院長其實也承諾臺灣這些用車人、乘車人或開車人要有一個好的用車安全制度面的管理，所以TW-NCAP相關的業務單位可以加強溝通，好嗎？
- 賀陳部長旦
一定可以，跟您報告，昨天在交委會的業務報告，我們也特別加入這部分，林俊憲委員也覺得我們規劃的時程不夠積極，但是相關初步的構想已經有了，會後就提供給林委員做參考。
- 林委員淑芬
請業務單位也可以跟我們溝通一下好嗎？
- 賀陳部長旦
是。
- 林委員淑芬
院長，我最後一個問題就是我們全國的國土計畫，能不能如期公告實施？我要跟院長溝通的是，我們的法律明確規定，距離國土計畫法法定要公告全國國土計畫的時間，就是兩年內一定要公告全國國土計畫，而我今天要澄清一件事，現在內政部研擬出來的全國國土計畫，其實是把兩、三年前有修正過的區域計畫銜接成全國性的國土計畫，事實上區位也沒有變更，基本上都沒有變，既有劃定的國土功能也沒有改變，它也不是洪水猛獸。
之前有一種聲音說要暫緩實施，但是部長昨天在質詢時也知道我們的法規訂得很剛性，一定要在法律施行兩年後，一定要公告全國國土計畫。請問院長和部長，距離5月1日時間不久了，什麼時候部要提送到院？什麼時候院方可以公告？
- 葉部長俊榮
跟委員說明，確實國土計畫法有明白規定，從前年5月1日開始實施之後，兩年內全國國土計畫就要公布，後續地方縣市的國土計畫就接續公布，我們經過長時期跟各部會合作協調，現在整個全國國土計畫草案已經公布很久了，這段期間進行協商，這一陣子，就在這個月，我們的委員會就會通過，我們會儘快送到院裡，請院裡支持核定。
- 林委員淑芬
請問院長，要公告會有很大的困難嗎？
- 賴院長清德
目前還要再跟地方政府持續說明。
- 林委員淑芬
但是我們的法律明文規定兩年。
- 賴院長清德
這點我瞭解，不過地方政府的意見，我們也必須要重視，大家還是在持續溝通。
- 林委員淑芬
我們應該是沒有任何改變，就是把區域計畫銜接，轉成全國國土計畫而已，它不是洪水猛獸。
- 賴院長清德
行政院會盡力促成，不過溝通的程序是無法免的，會強化溝通。
- 主席
謝謝。
請王委員育敏質詢。
- 王委員育敏
（14時49分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長，記不記得半年前本席質詢你的時候，你說要解決少子化的問題，你半年後就會推出臺灣版的「育人革命」整個配套方案，但是本席看到你這次提出通篇8萬5,000字的施政報告，關於少子化你只有提到159字，我沒有看到所謂臺版育人革命的方案，是不是難產？這個計畫是不是生不出來？
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
（14時48分）主席、各位委員。感謝王委員的關心，雖然只有159字，不過字字珠璣，都非常重要，我們的政策也沒有難產。
- 王委員育敏
那本席請教你，你說字字珠璣，因為我都是從報紙上看到，就請教您關於您的臺南經驗，有關私立幼兒園公共化的政策，本席看到的是您的閣員還出面反對，民間團體也有意見及雜音，所以本來這應該是你的亮點，但是到目前為止，其實在您的報告裡，我真的沒有看到你的期程和規劃。
- 賴院長清德
我跟王委員報告，有提到這個準公共化的政策，但是沒有講內容是事實。
- 王委員育敏
對啊！是不是不做了？
- 賴院長清德
不是，還在持續。第二，相關的……
- 王委員育敏
你會不會堅持繼續推動下去？
- 賴院長清德
相關部會的首長也沒有不同的意見。
- 王委員育敏
我聽說的是教育部長也反對你。
- 賴院長清德
沒有這回事，有一些……
- 王委員育敏
那你遇到的阻力是什麼？
- 賴院長清德
有一些社團的確有不同意見，這也是事實。
- 王委員育敏
民間團體反對？
- 賴院長清德
有一些民間團體。
- 王委員育敏
您會改變方向嗎？你的臺南經驗是不是就沒有辦法實施了？
- 賴院長清德
因為它是新加入的，並沒有排除原來公共化的政策，也沒有排除非營利幼兒園的政策。
- 王委員育敏
我知道，但是本席覺得這個原本應該是你的大亮點，就是怎麼把這些私立幼兒園納入整個公共體系之內，也是你很自豪的臺南成功經驗，對不對？
- 賴院長清德
是，上一次委員質詢時我有報告，大概一個月內左右，我們就可以跟社會大眾報告。
- 王委員育敏
所以它還是會推出來嗎？
- 賴院長清德
它會推出來，目前因為還在盤點……
- 王委員育敏
整個需要的預算，是不是？
- 賴院長清德
對，我們有多少資源。第二，我們也必須跟社會對話，並不是行政院……
- 王委員育敏
所以你有信心可以對話成功？大家會反過來支持這個政策？
- 賴院長清德
我們會把誤解降到最低，因為它不失為一個解決少子化的有效方案。
- 王委員育敏
好，關於這部分，本席到現在還沒看到您端出來的政策，你說是一個月嗎？
- 賴院長清德
是，一個月左右。
- 王委員育敏
這一次確定不會再跳票了？
- 賴院長清德
也沒有跳票，大概與妳上一次質詢所說的時間差不多。
- 王委員育敏
所以如果距離一個月就是在4月中旬會出來？
- 賴院長清德
差不多。
- 王委員育敏
第二個我要請教的是育兒津貼要不要普發？這也是我在媒體上看到的，就是在過年時一度有釋放出要普發育兒津貼的消息，結果現在我看你的報告裡又是沒有提到。要不要普發？金額多少？
- 賴院長清德
有提到育兒津貼，但是沒有講實質內容。
- 王委員育敏
育兒津貼現在就有了。
- 賴院長清德
但是我們現在變成一個多元方案，0-2歲有……
- 王委員育敏
院長，麻煩直接回答我的問題，我的問題就是要不要普發育兒津貼？普發的金額是多少？預計什麼時候要發放？要或不要？
- 賴院長清德
因為0-2歲和2-5歲要全盤考量，後面的其中一個考量因素就是財源。
- 王委員育敏
我知道，你們已經思考半年了。
- 賴院長清德
所以會有育兒津貼，但是多少金額我們還在盤點。
- 王委員育敏
我的第一個較具體的問題是0-2歲要不要全面普發？現在是沒有全面的。
- 賴院長清德
如果財政許可，能更全面越好，但是如果我們的財政有困難，就變成必須取捨，不管如何，大概一個月左右，我們就一定會跟社會大眾報告。
- 王委員育敏
一個月會報告？
- 賴院長清德
對，到時候再請王委員指教。
- 王委員育敏
好，我希望可以看到亮點，但是老實說，現在我如果只是看你的報告，你跟林全院長的報告內容其實是差不多的，我必須很坦白這樣講。
另外本席要請教您，我知道您最近勤走基層在推動長照2.0，包括之前到嘉義，本席也有一起出席，所以你非常關心高齡化的議題。我看到現在政府支持、關心高齡化議題，要成立一個長照司，這個本席也贊成，因為有專責單位才可以推動到底，但是現在關於解決少子化的問題，請問院長會支持讓它也成立一個專責單位嗎？
原來的社會及家庭署現在等於把它業務裡的身心障礙與老人部分移出去，成立為長照司，所以它現在留下來的真的就是以兒童為主、以家庭為主、以婦女為主的業務，可不可以把兒少保護的業務再納進來，變成一個兒童及家庭署？您贊不贊成有一個專責單位？這也是現在很多兒少團體的呼聲，他們認為現在政府很重視老人問題，所以願意給資源也願意成立長照司，但是對於少子化，大家都說是國安問題，在組改部分卻沒有看到有任何動作和行動。我先請教院長，您個人願意支持這樣的組織改造方向嗎？
- 賴院長清德
感謝王委員，我先請陳部長跟您講他們的規劃。
- 陳部長時中
有關這方面，我們現在規劃在社會安全網裡，由社家署、保護司和社工司，將三個再納到我們的……
- 王委員育敏
部長，我的問題是組改的部分，我的問題非常明確，就是原來社家署的老人和身障業務已經移出去了，那麼可不可以把保護司裡關於兒少保護的業務直接拉進來？這一個署就可以變成非常專屬於兒童、家庭和婦女為主的業務單位，這樣的組改您贊成不贊成？
- 陳部長時中
我想這樣的方向也是可以思考的，不過現在是會在社會安全網裡運作，再看怎樣的分配是比較恰當的。
- 王委員育敏
好，院長已經聽到部長覺得是可以思考的，這一件事情，本席希望行政院跟衛福部可以跟兒少團體對話，針對他們期待的這個組改方向，你們認真去研議，既然我們重視長照的問題，可以有長照司，他們的訴求也很合理，針對少子化的問題，以兒童和家庭為中心好好來強化，也符合你們社會安全網的取向，專責單位才可以專心把這件事情做好。
- 賴院長清德
感謝王委員，我會請衛福部就您指教的這個方向來進行研究。
- 王委員育敏
好，謝謝院長，這是關於少子化議題的就教。接下來我要請教賴院長，您知不知道現在民怨之首是什麼議題？民眾現在最抱怨、最關心的是什麼議題？
- 賴院長清德
我相信你最關心的應該是空氣污染。
- 王委員育敏
不是我，是臺灣現在有超過八成二的民眾都關心空污問題，這是最新的民調。但是處理空污問題，我們看看這陣子政府的表現，本人真的覺得是有點束手無策，沒有端出什麼方案來，包括我們看到三月份這一次比較嚴重的空污，環保署的預測竟然失準，一開始發出的警戒是橘色警戒，結果後來發現不對，其實是紅色警戒，隔天大家發現空氣真的從北到南都非常糟糕，為什麼會預測失準？
- 李署長應元
謝謝王委員關心，其實沒有失準，現在天氣每個小時在變化……
- 王委員育敏
沒有失準？你們橘色改成紅色這還不叫失準？
- 李署長應元
不是，是每個小時在變化，在前一天晚上的……
- 王委員育敏
以後你的預報怎麼做？每個小時預報一次嗎？
- 李署長應元
其實現在是下面的6個小時……
- 王委員育敏
你們是下午4時說是橘色，到半夜時改成紅色。
- 李署長應元
個別的測站，也就是我們每個人的手機……
- 王委員育敏
這個問題怎麼改善？
- 李署長應元
環境即時通裡面，所有手機都會有每個小時的測量……
- 王委員育敏
署長，我只問你一個問題，我是民眾的話，到底要怎麼看你們的預測指標？我相信下午的預測，半夜還是要起來再看一次？
- 李署長應元
沒有……
- 王委員育敏
我們的颱風預報不會這樣。
- 李署長應元
現在臺灣每個人的手機非常方便，手機裡環境即時通的預報，後面的……
- 王委員育敏
所以要時時刻刻看？
- 李署長應元
沒有，你要做什麼活動時，未來6個小時、前面6個小時，都有資料在你的手機上……
- 王委員育敏
所以將來還是6個小時更新一次嗎？
- 李署長應元
我敢說它是世界上很好、很方便的一個APP，我有把握這樣講。
- 王委員育敏
我是說將來民眾看環保署的預測，是要每6個小時更新一次？還是要每個小時更新一次？
- 李署長應元
每個小時是手機，但是我們……
- 王委員育敏
我只問這個問題，請你回答，就是我如果看環保署發布出來的空氣品質預測，如果我是一般民眾，是要每個小時不斷查看我的手機，它可能會由橘色改成紅色？還是每6個小時是你們預報的範圍？
- 李署長應元
王委員，天有不測風雲，幾千年來都是這樣，現在的氣候……
- 王委員育敏
大家當然知道，所以我們希望透過一些科學工具和方法增加準確度。
- 李署長應元
為什麼我們需要氣象局一起來協助的原因就在這裡。
- 王委員育敏
署長，這個問題到這邊打住，我要告訴你……
- 李署長應元
一天裡的微氣候每個小時在變化。
- 王委員育敏
你們的預測失準會影響民眾的作息，也會影響民眾如何來預防這樣的空氣污染，它要到什麼樣的等級，關於這個部分，我希望你們可以改善，好不好？這是第一點……
- 李署長應元
補充說明30秒就好。
- 王委員育敏
第二點，你們的應變失靈，3月2日空污來襲，環保署什麼時候才成立空污防制指揮中心？
- 李署長應元
我們是在第二天清晨成立，前一個晚上10時已經預告有可能是紅色，可能是紅色狀況的是部分地區，譬如高雄、臺中等地區，後來擴散是在第二天清晨……
- 王委員育敏
你承不承認你們的防制指揮中心成立得太晚？
- 李署長應元
嚴格說是晚了1個小時，6時的時候，處長就已經向我報告要成立，但是……
- 王委員育敏
我告訴你，高雄市更誇張，高雄市是1月17日連續紅害，1月20日才去通知廠商要減排、降載，而且要求興達電廠降載。1月17日的紅害，1月20日才啟動降載措施，有沒有太晚？
- 李署長應元
依照現在的規定，其實亮橘燈的時候就已經是二級警戒，這時地方就應該要開始啟動了。平常有一個連繫的……
- 王委員育敏
現在空污問題這麼嚴重，而政府相關機制卻是慢半拍……
- 李署長應元
包括興達、大林、台中電廠都有……
- 王委員育敏
不只預報失準，應變也失靈，這就表示我們的經驗還不夠。其實三月初那一波的民怨也很深，大家都質疑環保署到底在做什麼呢？為什麼民調不滿意度高達八成二？大家都覺得這是民怨之首，問題就出在這裡。
另外，請問降載是不是假的？數據有沒有灌水？
- 李署長應元
這個不可能灌水，台電的降載……
- 王委員育敏
不可能灌水是嗎？賴院長，你知不知道他們的降載數據有造假？
- 李署長應元
每一分鐘的發電量都在那個地方，每一分鐘哪一個機組……
- 沈部長榮津
我跟委員報告一下，隨著系統的負載試著去調整……
- 王委員育敏
我想先請教賴院長，請問現在對外宣稱電廠降載的數據有沒有包含歲修和停機機組的排放量？有或沒有？
- 賴院長清德
應該都會一併公布吧！
- 李署長應元
對，全部公布。
- 王委員育敏
他們是故意把它混進來公布的，有沒有一併公布的數據差很多。在此向三位報告，台電當時對外宣稱降載20%，實際上降載160百萬瓦，降載比例只有3.3%；興達電廠也是這樣，他們對外宣稱降載20%，其實都是包含歲修和停機的機組，實際降載比例只有1.3%，這樣的數據有沒有差很多？
- 李署長應元
王委員，歲修的部分一定是寫「歲修」，降載的部分才是寫「降載」。
- 王委員育敏
一般民眾聽到這樣的數據，一定會覺得電廠降載的幅度好大啊！結果實情卻是實際降載幅度並沒有那麼大，為什麼你們要混著公布？為什麼不能直接排除，把實際降載的數據公布出來讓社會大眾知道？
- 沈部長榮津
應該是要這樣才對。
- 王委員育敏
是啊！那為什麼你們之前要混著公布？
- 沈部長榮津
應該沒有必要。
- 王委員育敏
既然沒有必要，那麼以後要不要改？直接改成實際降載的數字可不可以？
- 沈部長榮津
這應該沒有問題。
- 王委員育敏
那麼這部分就請你們照辦了。
接下來本席想請教賴院長，請問為什麼我們的降載幅度只能是1.3%、3.3%，照理說，紅害等級的時候，空氣污染已經相當嚴重，這時降載幅度應該要再大一點，為什麼卻降不下來呢？民間環團的訴求是希望至少降載10%，但實際的降載幅度卻做不到，請問這是為什麼？
- 賴院長清德
這可能要請業務單位來回答。
- 王委員育敏
這應該要由賴院長來回答吧！院長你真的不知道嗎？
- 賴院長清德
請王委員指教。
- 王委員育敏
就是因為我們缺電不是嗎？經濟部長你說是不是？
- 沈部長榮津
最主要還是要視負載的情況來進行實際調度。
- 王委員育敏
對啊！所以我們現在用電很吃緊嘛！請問經濟部長，你覺得我們現在供電吃不吃緊？
- 沈部長榮津
以目前來說的話，現在用電量在成長，氣溫也升高，另外還要配合環保降載、減煤等等，所以情勢確實是比較嚴峻。
- 王委員育敏
我們現在供電很吃緊，但賴院長好像對外說台灣的供電不能用「缺電」來形容是嗎？
- 賴院長清德
因為我們現在追求的是到底備轉要多少？究竟是要3%、6%還是……
- 王委員育敏
備轉要多少是非常清楚的數學公式啊！
- 賴院長清德
我們現在在討論的是備轉量要維持多少，否則的話，台灣電力公司每天發的電都足以供應全國所需。
- 王委員育敏
那麼本席就請教你，你認為備轉容量率應該要多少？
- 賴院長清德
針對這方面，行政院已經有政策，從明年開始我們希望達到10%。
- 王委員育敏
請問現在是多少？
- 賴院長清德
根據台灣電力公司的預估大概是6%，今年大概是6%。
- 王委員育敏
3月份已經有連續2次亮橘燈的經驗，從1月份到3月份已經有9次亮橘燈的經驗，這充分顯示我們的供電其實是非常吃緊的，難道供電吃緊還不能用「缺電」來形容嗎？院長，你有沒有在玩文字遊戲啊！
- 賴院長清德
我沒有玩文字遊戲，因為我們講的都是……
- 王委員育敏
就是缺電啊！
- 賴院長清德
我們講的是專業名詞，也就是現在備轉到底要維持多少，講白話一點，就民眾的理解而言就是發電量究竟要剩多少，當然剩越多就越安全，但是剩越多費用相對就越高。
- 王委員育敏
但是台電有一個指標啊！院長你有沒有去看過？
- 賴院長清德
所以我們設定今年大概是6%……
- 王委員育敏
那個燈號從來沒有亮過綠燈，去年夏天的時候，我們的供電從來就沒有正常過。如果綠燈是穩定充足供電的指標，那麼去年夏天幾乎都是黃燈、橘燈，甚至是紅燈，而且還來了一個大跳電。
- 賴院長清德
王委員你很專業，相信你也很清楚，不管是黃燈、綠燈或其他燈號，其實都是用備轉的概念在看……
- 王委員育敏
當然啊！當然要以備用和備轉這兩個概念來看嘛！因為尖峰負載時絕對要負擔得起，如果負擔不起的話，那麼就會大跳電。為什麼台電必須設立這樣的燈號？這是非常有意義的，這絕對不是故意讓台灣有一些多的電……
- 李署長應元
王委員……
- 王委員育敏
署長你先不用發言，我們在衛環委員會還有許多對話的機會，我現在想要請教的是院長的意見。
- 李署長應元
我們真的很矛盾啦！一方面叫人家不可以發電，一方面又說會缺電，我們要節能減碳……
- 王委員育敏
我們可以看到，台灣現在的確有缺電的問題，供電非常吃緊，所以我們的空污嚴重、電廠降載降不下來。署長自己應該也非常清楚，如果不是因為有缺電的問題，那麼你們就可以很大聲的要求經濟部降載10%，為什麼你們講不出來？今天你這個署長當得也有點尷尬，該降載的時候，你的公權力也用不出來啊！不是嗎？
- 李署長應元
台中火力發電廠經常降到這個程度啦！
- 王委員育敏
就是沒有啊！剛才本席不是已經給你們看過數字了嗎？實質降載其實只有3.3%而已。
- 李署長應元
我們再到委員的辦公室double check。
- 王委員育敏
如果你堅持要這樣的話，那麼本席就要求新的空污法修法時不要修假的，我們來修真的，當發生紅色警戒、AQI值大於150的時候，你們所採取的緊急措施要玩真的，不要玩假的，你們就要求電廠降載，降載的幅度就是10%，可不可以？
- 賴院長清德
降載的幅度當然要專業來看，不過空污法當中的確是有授權主管機關要求火力發電廠或相關機構必須降載。
- 王委員育敏
是啊！但是他們都不敢要求降載的幅度，根本沒有一個目標值啊！院長你知道嗎？現在只是提出要求，然後就任憑電廠自行決定降載多少算多少，所以我剛才才會向院長報告那些數據。高雄的空污也非常嚴重，興達電廠實質降載量只有1.3%，降載1.3%可以改善空污嗎？你覺得社會大眾會相信嗎？
- 李署長應元
我想不是只有電廠，包括所有國營事業也要算在內。空污法修正之後，包括柴油車、機車及所有車輛也要算在內，因為移動污染源占三分之一，第三污染源占三分之一，固定污染源也占三分之一，這三方面……
- 王委員育敏
但這沒有入法啊！署長，你知道你們提出來的版本是什麼嗎？你們的版本並沒有把緊急防制措施拉到母法裡面來，目前還是授權由環保署去處理，根本就沒有明載啊！
- 李署長應元
現在母法還沒有通過，等到母法通過之後，那麼全世界其他城市管制車輛的相關作法，我們都會得到授權，所以我們必須趕快修正法令。
- 王委員育敏
哪一條有作這樣的修正？本席並沒有看到。
- 李署長應元
第三十六條和第四十條，第三十六條是針對時間作規範，超過10年以上的車輛排放標準要加嚴；第四十條則是針對固定的空間作規範，譬如當西門町辦燈會的時候，就會限制車輛進入，屆時就是針對時間和空間都可以進行管制。
- 賴院長清德
我再向王委員補充說明一下，其實在空污的解決方案當中，最有效的就是讓空污法通過。另外則是確實執行行動方案，也就是環保署所提出的14+N行動方案，特別是今年我們作了許多調整。
- 王委員育敏
院長剛才所說的第一點我不太同意，你說空污法通過就一定會有效解決空污……
- 賴院長清德
因為那樣可以授權給主管機關……
- 王委員育敏
其實這還要看空污法修了什麼內容，所以本席主張緊急降載措施應該要明定降載目標，如果沒有這樣明載，而只是口頭上說你們有要求降載，結果他們只降載1%也是降載，降載5%也是降載，降載10%也是降載啊！如果這部分能夠明確入法，那麼就叫做玩真的；如果只是宣示性的條文，說你們有要求降載，但卻不敢把降載目標明確入法，那就是玩假的。環保團體已經提出非常明確的訴求，第一是降載的幅度希望可以達到10%，其次是每一年減少生煤使用量10%，針對這部分，政府統統沒有辦法答應，也做不到，其實最關鍵的問題就在於缺電，電根本不夠用啊！你們要如何要求降載呢？根本做不到就是做不到。
- 賴院長清德
王委員，如果一年燃煤發電量減少百分之十，最終的情況就是全部都使用天然氣嗎？
- 王委員育敏
所以我們才要問蔡政府的能源政策是什麼。
- 賴院長清德
行政院的能源政策很清楚。
- 王委員育敏
然而民眾要求的是減少空污，這很合理啊！所以身為政府就應該去思考，在減少空污、燃煤之後的替代能源是什麼，這部分你們要告訴大家啊！
- 賴院長清德
如果全部改由天然氣發電，會有涉及國安的問題。
- 王委員育敏
那你們的能源選項中還有沒有別的選項？
- 賴院長清德
此外，這也涉及價格的問題……
- 王委員育敏
所以你們逼不得已現在要重啟核電，對不對？
- 賴院長清德
無論是天然氣發電或是再生能源發電，必須要有三合一的配套。
- 王委員育敏
方才院長有提到，你們的能源政策已經捉襟見肘了，所以不得不重啟核二廠2號機，這是因為缺電所以不得不做出的選擇，而本席知道，過去其實你也曾參加過反核大遊行，在2013年的時候你也是反核人士，也曾說核能發電的風險太大，政府沒有必要冒險，總之，你也參加了遊行，對不對？
- 賴院長清德
是啊！這本來也是我的主張。
- 王委員育敏
所以你應該是堅定的反核人士吧？
- 賴院長清德
沒有錯！
- 王委員育敏
但在您的任內，這個禮拜教育及文化委員會就要審查重啟核二廠2號機一案，請問這是否有自相打臉、自相矛盾的問題呢？
- 賴院長清德
第一，非核家園的目標沒有改變，2025年這個時間也是經立法院一致同意通過的，因為核一、核二、核三在2024年要逐一除役，換句話說，台灣非核家園的目標是社會包括國會所共同決定的，所以行政院現在執行這個方案是沒有問題的。第二，核二廠2號機申請再轉也是屬於台電大修之後的正常程序，這個禮拜如果立法院教育及文化委員會有進行討論，我們尊重委員的意見。
- 王委員育敏
院長，你都沒有聽到反核人士的意見，311反核人士又舉辦遊行了，他們也表示，如果重啟核二廠2號機就是打臉2025年的非核家園，這句話你沒有聽見嗎？
- 賴院長清德
2025年非核家園的目標不會因為這樣而受到影響，這個我們很清楚，因為核二廠2號機即便這個禮拜教育及文化委員會同意再轉，屆時它也是要如期除役的，也就是在2025年除役。
- 王委員育敏
這跟你的反核理念有沒有相衝突？因為上街頭的反核人士認為這跟他們的反核價值、信念是相衝突、相違背的，所以他們表示反對，而院長方才表示你也是反核人士，所以在您任內重啟核二廠2號機跟你的價值、理念有沒有相違背？還是你有不得已的苦衷？因為台灣就是缺電，那是沒有辦法的，所以只好重啟啊！
- 賴院長清德
核二廠2號機的再轉，如果立法院教育及文化委員會同意的話，這並沒有違反……
- 王委員育敏
有沒有違反你的價值、理念？
- 賴院長清德
我分階段來向委員報告，如果這個禮拜教育及文化委員會同意核二廠2號機再轉，第一，這沒有影響電業法中核二廠要如期除役的目標；第二，這也沒有違反2025年非核家園的目標。
- 王委員育敏
這有沒有違反你的反核價值、理念？
- 賴院長清德
如果有辦法提前，把核能發電的量減少，那當然是件好事，但如果我們在全盤考量後，而立法院也支持，我覺得這並沒有違反非核家園的目標，所以我們都應該要支持。
- 王委員育敏
院長，承認缺電有這麼困難嗎？為什麼你不敢正面承認現在台灣的確供電非常吃緊甚至是缺電？
- 賴院長清德
方才我有向王委員報告得很清楚，台灣目前所發的電量遠大於台灣的需要……
- 王委員育敏
當然是遠大於啊！
- 賴院長清德
只是剩餘量的部分目前是6%……
- 王委員育敏
我們常常處於亮橘燈的狀態，所以表示供電是吃緊的。
- 賴院長清德
橘燈表示6%以下，而且這是剩電而不是缺電，我們應該向國人傳達一個比較清楚的訊息。
- 王委員育敏
你說6%以下不代表缺電，那是代表什麼呢？
- 賴院長清德
就是備轉容量有多少、剩餘電量有多少……
- 王委員育敏
那亮橘燈代表什麼？院長並沒有去看台電的網站，事實上，亮橘燈表示供電的警戒，而「警戒」是什麼意思？
- 賴院長清德
表示他們剩餘的電量設定得很高……
- 王委員育敏
那你們可以修得低一點，本席並不會反對啊！
- 賴院長清德
王委員，我們必須向國人傳達出正確的訊息。
- 王委員育敏
本席認為賴院長是一個務實內閣，而且這也是你的主張。
- 賴院長清德
是的，我向來都很務實。
- 王委員育敏
面對能源問題，我認為院長應該要再務實一點，不要被你心裡的一些信仰、想法所左右，即能源就是一翻兩瞪眼的事，有就有，沒有就沒有，科學數據其實是會說話的。
我再向院長報告，我們的再生能源進度其實是非常落後的，這些國際上的聲音我不知道院長聽見了多少，包括去年彭博的能源財經研究團隊已經預告了，2025年我們的再生能源發電量比只會到9.5%，這是綜合各個國家的經驗、能力後所精算出來的結果，但是蔡政府設定的目標是20%，顯然是差了一半喔！經濟學人則是提到，關閉核電廠的情緒化決定，使台灣沒有足夠的備用發電量。英國的金融時報今年又指出，我們能源成本的不確定性及能源安全問題可能使我們能源轉型計畫節外生枝。以上這些都是國際的聲音，不曉得院長到中央之後，這些國際的聲音，您的屬下是否有向你報告？
- 賴院長清德
這部分我一直有follow，畢竟台灣是一個國際化的社會，所以國際的資訊我們都有在了解。但是他們有一點是不太了解的，就是我們推動再生能源的進度……
- 王委員育敏
所以我們實際進度是更快的？
- 賴院長清德
我們的進度是很順利的。
- 王委員育敏
所以國際估算錯誤？請教院長，我們太陽光電的裝置容量目標是2,000萬千瓦，現在則是達到141萬千瓦，達成率是7%，請問7年後可以達到百分之百的目標嗎？是要以光速來前進嗎？
- 賴院長清德
在我接任行政院長之初，太陽能發電中屋頂型的部分是有超前的，地面型的部分則是有一點落後，而我們現在已經盤點出2萬多公頃的土地，目前正在跟台電盤點饋線，如果土地饋線有辦法接進來的話，後續的速度就會很快。
- 王委員育敏
有沒有把握7年內就達到你原來設定的目標？
- 賴院長清德
我們有把握。
- 王委員育敏
你有把握？
- 賴院長清德
有把握，包括風力發電的部分也都是有把握的。
- 王委員育敏
院長，這裡是國會，你的話是會被列入公報紀錄的！
- 賴院長清德
當然，我當過立法委員，所以我非常清楚，同時我也要請委員相信，今天我在國會答復委員的一定都是事實，因為我也當過國會議員。
- 王委員育敏
好。最後本席要請教院長一個問題，既然這會留下會議紀錄、既然你這麼有把握，認為我們的太陽能光電在2025年可以達到2,000萬千瓦，發電目標達到20%。如果屆時沒有達到的話，請問誰該負起政治責任？請問是蔡總統還是你？
- 賴院長清德
關於2025年這部分，屆時我應該不會是行政院長。
- 王委員育敏
或許是總統？
- 賴院長清德
如果那時候要追究責任，當然是我負最大的責任，因為這個執行面是我在負責的。
- 王委員育敏
所以您願意幫整個2025年非核家園的期程背書？
- 賴院長清德
但是我要讓王委員知道，如果有任何人誤解，認為我們再生能源的推動會有困難，到時候他一定會大吃一驚，因為沒想到行政院的效率是這麼好。
- 王委員育敏
好，我們拭目以待，希望我們的綠能發展可以如期達標，我不希望屆時沒有達標，然後台灣陷入一個缺電的恐慌及狀況當中。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。