黃昭順於對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─繼續質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為政府的核電政策使空氣污染問題加重,形容「用愛發電」已變成「用肺發電」「很清楚的「用愛發電」已經變成「用肺發電」!」已除役核電廠是否可能重啟?質疑政府稱核二廠為「再轉」而非「重啟」的說法「你說是再轉,不是重啟,請院長不要再「拗」了!」

發言紀錄

  1. 黃委員昭順

    (11時19分)主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。今天早上我聽到蔣委員乃辛的質詢,這兩天也看到邱國政主任委員從繆上校的事件後特別提到一件事,我認為他說得非常好,也就是「不能以殲滅富有的人代表我們幫助貧窮的人」,所以他不贊成設天花板,早上院長都沒有回答這個問題,我想請院長回答,邱主委我沒有要你回答,如果邱主委送出來的案子,確實把軍改天花板拿掉,院長你會支持嗎?

  2. 賴院長清德

    (11時20分)主席、各位委員。早上我回答蔣乃辛委員質詢時,已經有說明,如果照邱國正主委的說法,應該是沒有天花板的問題,為什麼呢?因為國軍不是說他想要待多久就待多久,他有年資的限制,自然而然會有天花板……

  3. 黃委員昭順

    主委,你同意院長現在的說法嗎?

  4. 邱主任委員國正

    天花板的名稱,我覺得是沒有的。因為國軍有年資的問題,21年和28年就不一樣……

  5. 黃委員昭順

    我知道有年資的問題,你同意院長剛才的說法嗎?因為你昨天在聯合報講得非常清楚,所以我們特別把它再看了一次,請你告訴我,你昨天在聯合報所講的,是你心裡的話嗎?

  6. 邱主任委員國正

    這是我心裡面針對我們退伍人員袍澤,我認為不應該設天花板……

  7. 黃委員昭順

    不應該設天花板,對不對?

  8. 邱主任委員國正

    不應該設天花板。

  9. 黃委員昭順

    院長,你聽到了,主委講得非常明確,他不贊成設天花板,院長,如果退輔會的案子送出來,沒有天花板的時候,你會支持嗎?

  10. 賴院長清德

    黃委員,其實你沒有讓他把話講完,他是說……

  11. 黃委員昭順

    他講得很清楚,院長,你不要在這裡做技術指導,我們很清楚的看到這件事,因為我們不願意看到為了軍改,再有任何一個人犧牲生命,這是我們不願意看到的。其實,我們也很痛苦,在整個的過程當中,發生了這麼多的事情,今天退輔會的主委,是他們最高的代表,很清楚的把這件事講出來,所以請問院長,如果退輔會送出來的版本沒有天花板,你會支持嗎?

  12. 賴院長清德

    我跟黃委員說明,政府……

  13. 黃委員昭順

    主委,看到賴院長的答復,模模糊糊……

  14. 賴院長清德

    我沒有模糊。

  15. 黃委員昭順

    你會支持嗎?就這麼簡單,兩個字。

  16. 賴院長清德

    我要跟你說明清楚,照顧退伍的袍澤,本來就是政府的責任,邱主委他是退伍軍人袍澤的……

  17. 黃委員昭順

    今天本席的立場已經講得非常清楚,第一個我們希望送出來的確沒有天花板,第二個請院長要支持,第三個我要請問邱主委,萬一院長否定了你送出來的版本,你會怎麼處理?

  18. 邱主任委員國正

    這案子都還在討論當中,這個天花板的界定,我們以年資來講,21-28年它就不一樣……

  19. 黃委員昭順

    這個細節我們都清楚,就是你希望送出來的沒有天花板,對不對?如果你送出來的版本,院長不支持的話,你會怎麼處理?

  20. 賴院長清德

    由我來回答這個問題好了。退輔會送出來的版本,我會支持。

  21. 黃委員昭順

    包括沒有天花板的,你都會支持?

  22. 賴院長清德

    天花板的定義到底是什麼?因為國軍不是每一個人都可以要做多久就做多久,它本身年資就有限制。

  23. 黃委員昭順

    院長你都不要再跟我講細節,這些細節我們都很清楚,我們只希望院長承諾,退輔會送出來的版本,院長會支持嗎?

  24. 賴院長清德

    是,我想給一個更大方的支持。

  25. 黃委員昭順

    好,我們要的就是這個承諾,希望我們能就這個方向去努力,讓整個人民、軍改以及我們整個族群的對立能夠降下去,我們不希望族群再對立,這是我今天第一個要跟院長提的。

  26. 第二個是前一段時間的衛生紙之亂,這是大家都知道的,但是我們看到幾件事,包括我們從網購衛生紙已經漲了3成,院長知道滷肉飯也要漲價嗎?

  27. 賴院長清德

    我有看到媒體的報導。

  28. 黃委員昭順

    肉圓也要,你知道嗎?

  29. 賴院長清德

    我有看到委員質詢肉圓漲價,但我在臺南並沒有聽說。

  30. 黃委員昭順

    包括我們去買連鎖超商的咖啡,小杯的已經取消了,所以從35元起跳,你也應該都知道吧?

  31. 賴院長清德

    請黃委員指教。

  32. 黃委員昭順

    我想這是很嚴重的一件事,我們整個物價上漲的狀況遠比我們所預估的高很多。去年院長是9月就任,我記得就是在這個殿堂上,經濟部長那時候的答詢表示保證今年10月以前電價不上漲,院長應該記得這件事,對不對?我們還可以調帶子出來看,我今天還特別再看一下帶子,保證今年10月以前電價不上漲,院長應該記得吧?

  33. 賴院長清德

    這個事情我記得沈部長有提過。

  34. 黃委員昭順

    這個禮拜馬上就要開電價審議委員會,院長你能不能承諾,去年你們站在這裡的保證,今年依舊算數?

  35. 賴院長清德

    因為我們電價審議委員會有它獨立的職權。

  36. 黃委員昭順

    院長,所以換句話說,在立法院的殿堂所答復的,我們都可以不算。

  37. 賴院長清德

    我們請沈部長來說明他當時講話的內容。

  38. 黃委員昭順

    我特別把去年的帶子又調出來看了一次,我很明確的告訴院長,沈部長當時就是這樣回答,你們也是站在那裡,場景跟現在一樣,請問去年的答復,今年還算數嗎?

  39. 沈部長榮津

    有關電價,我們大概有3個要考量的因素,第一個就是如何不要影響電價,第二個是照顧民生,第三個就是節約用電。

  40. 黃委員昭順

    部長你可以不用回答我,我現在請教院長,去年在這裡的答詢還算數嗎?

  41. 沈部長榮津

    這個我會交代電價審議委員會去發落,最主要還是我們有平準基金、電價穩定基金來作調節。

  42. 黃委員昭順

    部長我現在沒有請教你,我請教院長,去年我們的閣員在這裡的答復,今年還算數嗎?

  43. 賴院長清德

    政府穩定物價是我們很重要的責任,我們會朝這個方向來做。

  44. 黃委員昭順

    我剛才出示的表非常清楚,包括衛生紙、麥當勞、雞排、火鍋、咖啡及電影院的票價等等,這些全部都是人民的小確幸,今天國家如果帶動漲價的機制的話,那麼很簡單,就是萬物齊漲。

  45. 我們從主計總處所看到的資料,包括今年軍公教薪水只漲3%,我想這個要謝謝院長,但是整個物價指數的調整全部都沒有反映在市場上。我們每次在國會殿堂所講的話何等重要,如果院長今天沒有辦法在這裡保證,希望我們去年12月的承諾,至少到今年10月也一定要做到,院長可以承諾嗎?

  46. 賴院長清德

    我們一定會朝穩定物價的方向來執行。

  47. 黃委員昭順

    我們希望院長說到要做到。

  48. 接下來我想和大家討論兩岸政策,這兩天我看了院長很多的發言,包括他們的31項惠臺政策,你把它講說是併吞臺灣,我想院長怎麼講,我們都在看。

  49. 現在問題來了,我想請教院長一件事,全世界都在注意對岸把國家主席的任期改掉,改掉之後可能發生的各項變化,我想全世界都在看。從2月28日他們丟了一個31項的惠臺政策,我們把它解讀成併吞臺灣,甚至包括衛福部及教育部這兩天都有一些東西出來,本來昨天要開會,我們也取消了,院長,本席想知道我們的因應措施是什麼、我們未來什麼時候要開會?

  50. 賴院長清德

    感謝黃委員!我所謂中國最終就是要併吞臺灣,這個也是中國國家的政策,至於它的對台31項措施,行政院會嚴肅面對,然後務實因應。

  51. 黃委員昭順

    我們什麼時候要開會?

  52. 賴院長清德

    我在大院接受質詢的時候有跟大院報告,我們希望在這個禮拜能夠有一個完整的……

  53. 黃委員昭順

    這個禮拜?

  54. 賴院長清德

    對,這個禮拜。

  55. 黃委員昭順

    換句話講,從對岸提出一直到現在,到今天整整兩個禮拜的時間。

  56. 賴院長清德

    他們不知道花了多少時間呢?我們兩個禮拜算早耶!

  57. 黃委員昭順

    你現在講它為了併吞臺灣,不管九二共識等等,你說是對岸的政策?

  58. 賴院長清德

    是啊!

  59. 黃委員昭順

    我也看到全世界……

  60. 賴院長清德

    這是他們的國家目標。

  61. 黃委員昭順

    全世界都在嚴肅面對的時候,我們跟對岸是有直接的關係……

  62. 賴院長清德

    我們也嚴肅面對,並務實因應這31項策略。

  63. 黃委員昭順

    我要請問院長,你要不要請蔡英文總統開一個國安會議來應對這件事?

  64. 賴院長清德

    這是屬於總統的職權。

  65. 黃委員昭順

    對,你要不要跟她建議說你來開一個國安會議?讓我們所有的策略跟我們所有的戰略,至少讓我們全國的民眾能夠放心,因為我們看的那些,包括它的31項裡面,甚至於他們跳過服貿、貨貿,可以直接一條龍就上去了,在這樣子的一個狀況下,如果我們只有教育部長在那邊講說有公職的不可以去、如果我們只看到衛福部說公立醫院的醫生不可以去,這不足以抵擋所有、未來整個磁吸效應。在這樣的一個狀況下,本席再問一次,院長,你要不要建議我們蔡總統開一個國安會議來因應?

  66. 賴院長清德

    黃委員跟你說明,過去服貿在談的時候,雙方要開放市場,今天我們初步瞭解,31項對臺策略並不是一個開放市場的策略,是因為中國經濟過去二十幾年來受惠於臺灣的人力、資金跟技術,它希望進一步讓臺灣的人才和資金過去……

  67. 黃委員昭順

    所有院長講的,包括媒體,甚至於前一段時間,我們看到媒體所做的民調,有多少年輕人看到這項東西的時候他會走?所以院長必須更嚴肅地去看這一件事。

  68. 賴院長清德

    我知道。

  69. 黃委員昭順

    如果我們今天對於這樣子的一個吸金大法,沒有辦法去做一個有效的因應,像剛才也有委員提到,整個薪資在這樣子的低薪狀況下,我們根本沒有辦法去因應這31項惠臺措施。所以我希望院長跟蔡英文總統建議,希望她能夠召開一個國安會議,來因應整個變化。院長,這樣很困難嗎?

  70. 賴院長清德

    我來跟你報告,中國對臺31項策略,乍看之下會有你剛剛那樣的形容,我已經有跟你報告,行政院……

  71. 黃委員昭順

    我當然希望我們的國家有信心……

  72. 賴院長清德

    行政院會嚴肅面對……

  73. 黃委員昭順

    我當然希望我們的國家有信心……

  74. 賴院長清德

    也會務實因應,我們這個禮拜會提出因應的策略……

  75. 黃委員昭順

    但是兩岸的策略、重大政策,本來就是總統職權……

  76. 賴院長清德

    黃委員再請你指教!

  77. 黃委員昭順

    我希望院長跟總統建議,因為國人都在看……

  78. 賴院長清德

    有需要……

  79. 黃委員昭順

    幾乎全世界也都在看……

  80. 賴院長清德

    黃委員,有需要我相信總統會召集,目前行政院嚴肅面對、務實因應,我們這個禮拜會提出對策來,到時候再請黃委員指教。

  81. 黃委員昭順

    你本來昨天要開會,我希望院長這一張票不會再跳票,好不好?

  82. 賴院長清德

    我們在立法院報告的都會按照這樣子來執行。

  83. 黃委員昭順

    一定會執行?

  84. 賴院長清德

    就是這個禮拜會對外公開,我已經請行政院施副院長當小組的召集人,目前在進一步搜尋資料當中。

  85. 黃委員昭順

    院長,我希望這個禮拜不會再跳票。接下來我想請院長看2張圖,這2張圖是我們心裡的痛,因為我們每一次要到立法院來,現在立法院整個外面用很多圍籬包圍起來,就像鐵幕一樣,你看看這幾張圖;昨天我又看到,包括總統府說要用什麼景觀圍籬來把總統府也圍起來。其實我看到這兩件事的時候就想到,包括上個會期,甚至於我們整個鐵幕國會,已經上到國際媒體。前兩天大家都在討論說,我們要不要遷都?剛才吳志揚委員也告訴你,2015的時候我們高雄煉油廠已經關廠。我們怎麼讓首都南遷、總統府南遷?我覺得這是一個非常重要的議題,我把過去民進黨的主張在這裡告訴院長,在2004年6月19日,那時候是呂秀蓮副總統她說,均衡南北發展,遷都高雄列入施政的考量;2006年陳水扁在我們高雄陳菊市長選舉的時候承諾,如果陳菊勝選,他不只舉家遷到高雄,他現在真的遷到高雄,但是他同時考慮總統府要南遷;在國都南遷的時候,2006年10月20日就是游錫當民進黨主席的時候,甚至還成立促成遷都小組。院長,你一直在民進黨裡面算是一位相當重要的人物,對民進黨當時對高雄市民的承諾,包括這個禮拜我看到屏東兩位立委拿著迪士尼樂園的模型在這裡,甚至於我們明年立委的席次屏東跟高雄都要少一席,對於整個南北的均衡發展,其實大家都看得非常清楚,我們連土地都幫你找到了,煉油廠有200多公頃的土地,我們也不用圍這麼多圍籬,每天我們立法委員要來立法院開會,還要問助理說我們今天應該從哪一個門進去才比較安全?院長,你要不要考慮由行政院提一個遷都的公投?

  86. 賴院長清德

    黃委員,我先跟你報告國會周邊拒馬的事情,國會是人民最高的民意殿堂,當然……

  87. 黃委員昭順

    院長,你不用跟我解釋那麼多東西,因為我在國會很久,你在國會也很久……

  88. 賴院長清德

    我知道,我說今天……

  89. 黃委員昭順

    現在本席要告訴你的是,全世界沒有任何一個國家的國會是用這種方式,來對待我們所有的陳情……

  90. 賴院長清德

    我就是要跟你報告這一點,我說國會周邊的拒馬……

  91. 黃委員昭順

    現在你不用告訴我國會怎麼做,本席現在給你的問題是:你要不要考慮民進黨對我們高雄市民的承諾,來做一個遷都的公投?

  92. 賴院長清德

    大家要整體討論,目前我是有提出均衡臺灣這樣的目標,我認為臺灣應該均衡發展,大家團結一致往前走,這比什麼都重要。

  93. 黃委員昭順

    院長,我是要提醒你,我希望民進黨不要每次選舉的時候開了一堆支票,這些支票過了一段時間就告訴我們說這個做不到。

  94. 賴院長清德

    我不會。

  95. 黃委員昭順

    而且那是從2006年到現在整整10年的時間,而且成立了遷都小組,今天陳菊市長即將任滿離開高雄,報紙都說她要去總統府當秘書長。我希望我們說到做到,把整個遷都交給人民去公投。

  96. 賴院長清德

    黃委員,你讓我用30秒鐘簡單跟你報告。

  97. 黃委員昭順

    好。

  98. 賴院長清德

    目前行政院推出均衡臺灣的政策目標,我們也在盤點,包括中部、中興新村或省議會。在程序上,我認為可以立法先行,然後行政院搭配實施,因為如果單純……

  99. 黃委員昭順

    請院長不要老是講立法先行,因為憑良心說,行政院和立法院沒有在一起,包括行政院現在花了七千多萬元要把海巡署放到高雄的海洋委員會,我想我們要的不是海洋委員會,改天再跟院長討論海洋委員會的事情。如果只是用這種方式做部會的安置,我們將無法均衡發展;請大家不要忘記,以前把漁業署遷到南部,結果現在幾乎是放空城。我們提供200公頃的土地給院長,請院長辦公投,來落實民進黨當時的承諾,希望院長能夠仔細考慮。

  100. 賴院長清德

    我們一步步在推動。

  101. 黃委員昭順

    再來要跟院長討論我們的整個核電政策,很清楚的「用愛發電」已經變成「用肺發電」!這個星期我們看到核二廠的事情,你說是再轉,不是重啟,請院長不要再「拗」了!其實這擺明了一件事,就是我們用電的貯存容量……

  102. 賴院長清德

    就是備轉容量。

  103. 黃委員昭順

    這個月的備轉容量只到6%,所以你就想到這件事……

  104. 賴院長清德

    簡單跟黃委員報告,備轉就是發電剩下來的沒有用到的部分;我們現在沒有缺電,只是在考慮我們要剩下多少……

  105. 黃委員昭順

    現在只剩下6%!

  106. 賴院長清德

    今年……

  107. 黃委員昭順

    今年只剩6%,所以你們開始緊張……

  108. 賴院長清德

    沒有、沒有!現在是剩6%的電……

  109. 黃委員昭順

    所以你現在也不緊張就對了?

  110. 賴院長清德

    備轉的意思是我發的電沒有用到……

  111. 黃委員昭順

    其實已經是歷年來最低的,對不對?

  112. 賴院長清德

    也不是歷年最低的!

  113. 黃委員昭順

    你再去查一下資料,我已經查過是歷年來最低的。現在比較麻煩的是,在國際減碳壓力之下,院長知道國際要求我們要減碳多少?

  114. 賴院長清德

    請黃委員指教。

  115. 黃委員昭順

    如果以2005年為基礎,到2030年減排碳要到2成。本席要跟院長說高雄人很可憐,一年365天有200多天遭受紅害,學校校長每天早上必須拿著麥克風告訴小朋友今天必須戴口罩才可以到運動場,院長可以看一下這是小朋友運動會的畫面,更嚴重的是高雄市議會已做成決議──秋天和冬天都不要舉辦運動會;問題是,小朋友不運動的話,要怎麼辦?院長是醫生出身,你很清楚PM2.5從皮膚吸收比從口鼻吸收還要嚴重得多;包括肺腺癌的發生率,高雄去年也是全國第一名!所以我要跟院長說,高雄有400多所國中小學,只有165所學校有室內活動中心。如果我今天在這裡要求院長立即解決我們的空污問題,我是「強你所難」,我現在只要求院長,針對高雄或是全國各地遭受紅害非常嚴重,排名前幾名的學校,能在新的年度中優先給他們室內的活動中心,讓他們可以放心的運動。請問院長可以做到嗎?

  116. 賴院長清德

    其實行政院也非常重視PM2.5對國人健康所造成的影響,李署長提出來的4年減量50%這樣的減量目標也相當有企圖心。同時,行政院也把空污防制法送到立法院,包括總量的管制、空氣清淨區的劃設、強制工廠減排,也都有具體的作為;另外,我們也提出行動方案,包括……

  117. 黃委員昭順

    不論什麼樣的方案,本席也有特別去了解……

  118. 賴院長清德

    這些一定都會有效……

  119. 黃委員昭順

    高雄興達港及大林電廠只要有新的設備,整個碳排放量都會相對減少,但是今天如果我們還要依靠那個部分來做的話,恐怕緩不濟急。其實那些活動中心需要的費用並不多,院長能否優先處理,讓那些在紅害排名第一的區塊的學校先設置室內活動中心,讓我們的孩子有一個健康成長的環境,其他部分我們再來考慮?就是這麼卑微的要求!

  120. 賴院長清德

    黃委員剛剛特別提到秋冬季節,這個季節有一項因素是我們沒辦法控制的,就是從中國飄過來……

  121. 黃委員昭順

    我想那個……

  122. 賴院長清德

    特別是氣流的影響,滯留在高雄或台南,因為台南就在高雄隔壁,面對的情況都一樣……

  123. 黃委員昭順

    院長,從來都不是那個問題,高雄把煉油廠關了……

  124. 賴院長清德

    這是其中一個問題……

  125. 黃委員昭順

    水泥公司也都關了,大家都知道原因在哪裡,你只要同意紅害程度第一名的,不只是高雄,應該還包括中部地區,現在連南投都淪陷了。院長是醫生出身,本席請院長答應一件事,就是請教育部針對這部分去評估需要多少經費,我們先解決下一代的健康問題。

  126. 賴院長清德

    建活動中心,也需要相當的時程;我想根本之計,是請各縣市政府配合執行行政院,特別是環保署的行動方案。為了解決行動污染源,我們也訂定了交通政策,2035年要全部的機車、2040年要全部的汽車都使用非燃油作為能源,這些作法一定可以具體有效改善臺灣的空污。我請李署長簡單來說明……

  127. 黃委員昭順

    我想不用,因為我的發言時間有限。你是醫生出身,希望你能從孩子的角度、健康的角度去考慮這件事,如果你想從其他事情尋求解決的話,事實上是緩不濟急的!希望院長回去之後,能再多考慮……

  128. 賴院長清德

    行動方案是根本解決之道……

  129. 黃委員昭順

    沒關係,你回去之後再考慮那個部分要怎麼去做,會比較好。

  130. 李署長應元

    我們再到黃委員的辦公室說明,加速高雄地區的部分……

  131. 黃委員昭順

    最後一分鐘,我要跟院長講一件事……

  132. 賴院長清德

    請指教。

  133. 黃委員昭順

    今天教育部霸凌臺大,霸凌整個高教,本席要問到底鬧夠了沒有?現在的整個狀況簡直是在睜眼說瞎話!從臺大校長這件事情來看,部長已淪為政治打手、影武者!大家都知道!而且部長每次在媒體出來時,都說他已經請辭。臺大校長一職已經代理了一段時間,歷任臺大校長都出來講話了,院長不該講話嗎?

  134. 賴院長清德

    今天早上我已經有回答委員的質詢,這一切都請教育部依法要公平、公正、公開的處理這件事情。

  135. 黃委員昭順

    我想這不僅止於公平、公正、公開,全國人民都在看,你們「卡管」卡得太離譜了!

  136. 賴院長清德

    我們沒有「卡管」,也不要「護管」,統統都不需要,就交由法律去解決……

  137. 黃委員昭順

    我想沒有任何一所高等教育學校會這麼做,現階段即便卸任的臺大校長全部都站出來講話,竟然依舊無法制止你們用這種方式去「卡管」,實在太離譜了!

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