從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為若廢掉核四,全民將白背近3,000億元負債,審計長應常提出此事「如果真的要幹掉的那一天,就是全民要白背2,800多億元、將近3,000億元的負債,我認為審計長應該要常常講這件事情」發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。大家非常關心物價,去年行政院幫公務員加薪3%,我查了一下上市櫃公司有表達要加薪的大概有一半,雖然有表達要加薪,但是之後有沒有加薪,就不得而知了。即便所有企業跟進全面加薪3%,可是民生用品已經漲得一塌糊塗,雞肉漲了2成,衛生紙漲了3成,星巴克咖啡漲16%,前幾天我發現在街頭賣的蘿蔔絲餅漲20%,原來一個25元變30元,其他包含胃散等等也都在漲價。
主計長你要不要說明一下,最近物價在漲,可是CPI怎麼沒有反映出來呢?官方的數字很漂亮,老百姓卻感覺很痛苦,主計長要不要說明一下為什麼會這樣?
- 主席
請行政院主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
主席、各位委員。因為你剛才說的這些物品,一般民眾購買的頻率比較頻繁,所以當它上漲的時候,會感覺到好像物價都在漲,可是有些東西是在下跌的,如資訊產品類或是居住類,最近都沒有在漲,而且居住類或資訊類所占的權數也滿高的,所以要從整個物價來看,因為物價是就所有的產品,所以它是相對的。
- 賴委員士葆
這樣子CPI會不會失真了?老百姓切身關心的問題,特別是吃的方面,因為每天要吃喝,這個都在漲,你們都沒有反映出來,讓大家無感,對不對?
- 朱主計長澤民
對外食族來說,可能有點漲,但對一般家庭來講,像最近水果類就下降了27%左右。
- 賴委員士葆
那個問題我等一下再問審計長,那個是在亂搞,那個是吳音寧的問題,是北農的問題,所以現在才能跌那麼多。
今年預估GDP是多少?
- 朱主計長澤民
今年預估可以成長2.42%。
- 賴委員士葆
去年是多少?
- 朱主計長澤民
去年是2.86%。
- 賴委員士葆
那不是跌嗎?
- 朱主計長澤民
沒有,它還是往上,它還是在跑,只是稍微……
- 賴委員士葆
漲幅低了,就沒有去年那麼多了。
- 朱主計長澤民
因為去年比較高一點,所以說它還是在上漲。
- 賴委員士葆
為什麼GDP一樣在漲,可是物價上漲,老百姓感覺消費在緊縮,因為從今年的七月份開始18%要砍一半。前幾天我到中部的日月潭住宿,飯店全部都是空的,你們實際上去看,會發現內需市場是萎縮的,你看到GDP在漲,為什麼?大家都很清楚,因為外銷在成長,外銷成長,老百姓是無感的,因為有不少是在我這裡接單,在別的地方出貨,我沒有辦法照顧到這裡的員工,對不對?
- 朱主計長澤民
去年外銷成長的確是經濟成長的主要因素。
- 賴委員士葆
內需都一直萎縮。
- 朱主計長澤民
不過,最近內需已經是在成長。
- 賴委員士葆
你看你們的數字沒有顯示,內需是一樣的。
- 朱主計長澤民
內需占了整個結構的百分之五十幾。
- 賴委員士葆
內需占百分之六十,很重要。
- 朱主計長澤民
接近百分之六十。
- 賴委員士葆
內需占百分之六十,非常重要。
- 朱主計長澤民
目前內需是有在成長。
- 賴委員士葆
跟去年一樣,你們的數字都一樣。
本席要請教你,現在經濟部說電價要漲了。
- 朱主計長澤民
是的。
- 賴委員士葆
電價要漲3%。
- 朱主計長澤民
要送到電價審議小組……
- 賴委員士葆
對,就是他們準備漲3%,後來人家罵了,所以大概漲一半。根據你們的數字,電價漲3%,CPI增加0.04%,GDP減少0.08%,你要不要回應一下?
- 朱主計長澤民
目前政策沒有決定電價一定要漲3%。
- 賴委員士葆
原來經濟部次長就說要漲3%,龔明鑫公開說要漲3%,結果第2天、第3天被打槍,所以才趕快收回去。
- 朱主計長澤民
他是說要經過電價審議委員會,而且電價審議委員會的審議結果最高也只是3%。
- 賴委員士葆
最高3%,對嘛,就是要漲3%。
- 朱主計長澤民
但並沒說一定要漲3%。
- 賴委員士葆
所以現在基於政治考量大概減半要變成1.5%或2%,目前大概是這樣子,對不對?
- 朱主計長澤民
我不曉得。
- 賴委員士葆
確定要漲嘛!
- 朱主計長澤民
因為那是電價審議小組……
- 賴委員士葆
根據電價公式就是要漲啊!我再跟你講一遍,這是主計總處的資料,電價漲3%,CPI增加0.04%,GDP減少0.08%,主計長,你也是行政院的內閣之一,對這個問題不可不慎,不要造成老百姓的痛苦,老百姓現在真的都不敢消費啊!
- 朱主計長澤民
我可以跟委員報告一下,根據某電價學者的說法,他認為我們的民生用電費用幾乎是世界倒數第二低的。
- 賴委員士葆
你並沒有回答我的問題啊,這些都是你們提出來的數字!電價低不低是另外一回事,問題是電價調漲會對CPI有所影響嘛!也會造成老百姓的痛苦。
- 朱主計長澤民
適當的反映成本也是必須的。
- 賴委員士葆
對嘛!你講實話了,所以政府就是要漲嘛!
- 朱主計長澤民
我沒有這個意思。
- 賴委員士葆
你就是這個意思啊,你剛才不是引用學者的說法,認為適度漲很好?你是這樣說的,所以你就是這個意思,你就是要漲嘛!
- 朱主計長澤民
你不能用這種東西去做推論,任何東西必須反映需求及供給,也會反映成本。
- 賴委員士葆
反映對啊,所以你就是要漲嘛!只是最高不要超過3%,你就是這個意思。
- 朱主計長澤民
涉及民生的東西,會有政策上的考量。
- 賴委員士葆
所以要漲不漲?你的說法前後矛盾嘛!
- 朱主計長澤民
電價是由電價審議小組決定的,不是我講了算。
- 賴委員士葆
你也是內閣閣員之一,所以漲價與否,你最後還是要講話的,不過你今天其實也算是講實話了,你說還是要漲的,看起來是這樣。
- 朱主計長澤民
是委員你講的!
- 賴委員士葆
你剛才講的話都有錄下來哦,媒體都有錄影,你不要想否認。
接下來,本席想要請教林審計長幾個問題,剛才主計長大剌剌的表示最近菜價下跌,但本席認為他講這句話其實是大大的刺激那些菜農,他們應該很想拿刀子殺他。這次因為吳音寧的關係,他不會做官,一個總經理沒有專業背景,只有政治背景,就爬到這個位子,亂搞一通,連休這麼多天,害得菜農的心都在淌血,因為價格崩跌,可是在其他的市場裡面,例如一般的超市,菜價並沒有下跌啊,但外面的市場菜價卻是跌得一塌糊塗,造成菜價的混亂,審計長,你們要不要立案調查?台北市審計處要不要去查?
- 主席
請審計部林審計長說明。
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。的確,在今年過年以後,台北市果菜市場好像有兩次比較長時間的休市,我個人小時候家裡面也是種菜的……
- 賴委員士葆
我不要聽你小時候啦,你先告訴我要不要查!
- 林審計長慶隆
市場可以休市,但菜是不會停止生長的。
- 賴委員士葆
你是審計部長,結果你的回答是你小時候怎麼樣怎麼樣!
- 林審計長慶隆
菜不會停止生長,所以……
- 賴委員士葆
你又沒有要選總統,不要講小時候啦!
- 林審計長慶隆
一旦市場休市,那些菜就沒有去處了。
- 賴委員士葆
我的問題是,你們有沒有立案調查?有沒有叫台北市審計處去查?有沒有?
- 林審計長慶隆
有,台北市審計處也有代表在現場,他們應該本於權責去……
- 賴委員士葆
有嗎?確定一下有沒有立案調查。
- 林審計長慶隆
最近我們都在各機關辦理財務收支情況的抽查。
- 賴委員士葆
不是,我是問你這件事有沒有去查,確定一下好不好?
- 林審計長慶隆
這部分應該也可以去查,因為是與民生相關的重點……
- 賴委員士葆
台北市審計處處長有在現場嗎?請你說一下你們有沒有立案調查,這到底是吳總經理的問題,還是本來就是這個樣子?還是他很冤枉?
- 主席
請審計部台北市審計處洪處長說明。
- 洪處長春熹
主席、各位委員。這一期我們會列入瞭解。
- 賴委員士葆
我是問你這個案子你們有沒有去查啦!吳音寧的案子、北農的事情、菜價混亂,有沒有查?
- 洪處長春熹
我們會去瞭解。
- 賴委員士葆
這代表你們沒有去查嘛!外面已經討論的沸沸揚揚了,吵了這麼多天,完全沒有任何專業背景,財務報表也看不懂的吳音寧跑去擔任總經理,然後面對媒體時的講話不知所云,這樣的人也可以給予政治酬庸?政治酬庸不是不可以,但是太離譜了!他如果做得好我們沒話講,他顏色正確做得好沒話講,問題是他做不好啊,做得一塌糊塗,然後到現在為止,台北市審計處還在睡覺。
- 林審計長慶隆
這是最近這十幾天發生的事情,台北市審計處今年有抽查果菜市場……
- 賴委員士葆
這一件可以立案調查嗎?馬上查好不好?
- 林審計長慶隆
他們會列入重點,也會列入審計項目中。
- 賴委員士葆
立案去查,確定要查哦,好不好?
最後,昨天反核團體舉行311的廢核遊行,訴求之一就是要廢掉核四,核四如果廢掉,會造成將近3,000億元的損失,資產會變成負債哦,你們有沒有要針對這個問題表態一下?
- 林審計長慶隆
核四封存一事已經在103年確定了,當時大院也有通過決議,從目前的報告看來,核四想要重啟,看起來機會並不大,而這裡面會牽涉到資產的問題,因為它已經投資2,000多億元,接近3,000億元。
- 賴委員士葆
2,800多億元,接近3,000億元。
- 林審計長慶隆
如果照證券發行人財務報告編製準則的規定,他們必須依照國際會計準則第16號規定去決定其價值要不要減損,因為他現在是依照投入成本掛在一個資產……
- 賴委員士葆
現在是資產,如果真的要幹掉的那一天,就是全民要白背2,800多億元、將近3,000億元的負債,我認為審計長應該要常常講這件事情,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。