賴士葆於財政委員會會議邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部林審計長慶隆率所屬單位主管列席業務報告,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為若廢掉核四,全民將白背近3,000億元負債,審計長應常提出此事「如果真的要幹掉的那一天,就是全民要白背2,800多億元、將近3,000億元的負債,我認為審計長應該要常常講這件事情」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    主席、各位列席官員、各位同仁。大家非常關心物價,去年行政院幫公務員加薪3%,我查了一下上市櫃公司有表達要加薪的大概有一半,雖然有表達要加薪,但是之後有沒有加薪,就不得而知了。即便所有企業跟進全面加薪3%,可是民生用品已經漲得一塌糊塗,雞肉漲了2成,衛生紙漲了3成,星巴克咖啡漲16%,前幾天我發現在街頭賣的蘿蔔絲餅漲20%,原來一個25元變30元,其他包含胃散等等也都在漲價。

  2. 主計長你要不要說明一下,最近物價在漲,可是CPI怎麼沒有反映出來呢?官方的數字很漂亮,老百姓卻感覺很痛苦,主計長要不要說明一下為什麼會這樣?

  3. 主席

    請行政院主計總處朱主計長說明。

  4. 朱主計長澤民

    主席、各位委員。因為你剛才說的這些物品,一般民眾購買的頻率比較頻繁,所以當它上漲的時候,會感覺到好像物價都在漲,可是有些東西是在下跌的,如資訊產品類或是居住類,最近都沒有在漲,而且居住類或資訊類所占的權數也滿高的,所以要從整個物價來看,因為物價是就所有的產品,所以它是相對的。

  5. 賴委員士葆

    這樣子CPI會不會失真了?老百姓切身關心的問題,特別是吃的方面,因為每天要吃喝,這個都在漲,你們都沒有反映出來,讓大家無感,對不對?

  6. 朱主計長澤民

    對外食族來說,可能有點漲,但對一般家庭來講,像最近水果類就下降了27%左右。

  7. 賴委員士葆

    那個問題我等一下再問審計長,那個是在亂搞,那個是吳音寧的問題,是北農的問題,所以現在才能跌那麼多。

  8. 今年預估GDP是多少?

  9. 朱主計長澤民

    今年預估可以成長2.42%。

  10. 賴委員士葆

    去年是多少?

  11. 朱主計長澤民

    去年是2.86%。

  12. 賴委員士葆

    那不是跌嗎?

  13. 朱主計長澤民

    沒有,它還是往上,它還是在跑,只是稍微……

  14. 賴委員士葆

    漲幅低了,就沒有去年那麼多了。

  15. 朱主計長澤民

    因為去年比較高一點,所以說它還是在上漲。

  16. 賴委員士葆

    為什麼GDP一樣在漲,可是物價上漲,老百姓感覺消費在緊縮,因為從今年的七月份開始18%要砍一半。前幾天我到中部的日月潭住宿,飯店全部都是空的,你們實際上去看,會發現內需市場是萎縮的,你看到GDP在漲,為什麼?大家都很清楚,因為外銷在成長,外銷成長,老百姓是無感的,因為有不少是在我這裡接單,在別的地方出貨,我沒有辦法照顧到這裡的員工,對不對?

  17. 朱主計長澤民

    去年外銷成長的確是經濟成長的主要因素。

  18. 賴委員士葆

    內需都一直萎縮。

  19. 朱主計長澤民

    不過,最近內需已經是在成長。

  20. 賴委員士葆

    你看你們的數字沒有顯示,內需是一樣的。

  21. 朱主計長澤民

    內需占了整個結構的百分之五十幾。

  22. 賴委員士葆

    內需占百分之六十,很重要。

  23. 朱主計長澤民

    接近百分之六十。

  24. 賴委員士葆

    內需占百分之六十,非常重要。

  25. 朱主計長澤民

    目前內需是有在成長。

  26. 賴委員士葆

    跟去年一樣,你們的數字都一樣。

  27. 本席要請教你,現在經濟部說電價要漲了。

  28. 朱主計長澤民

    是的。

  29. 賴委員士葆

    電價要漲3%。

  30. 朱主計長澤民

    要送到電價審議小組……

  31. 賴委員士葆

    對,就是他們準備漲3%,後來人家罵了,所以大概漲一半。根據你們的數字,電價漲3%,CPI增加0.04%,GDP減少0.08%,你要不要回應一下?

  32. 朱主計長澤民

    目前政策沒有決定電價一定要漲3%。

  33. 賴委員士葆

    原來經濟部次長就說要漲3%,龔明鑫公開說要漲3%,結果第2天、第3天被打槍,所以才趕快收回去。

  34. 朱主計長澤民

    他是說要經過電價審議委員會,而且電價審議委員會的審議結果最高也只是3%。

  35. 賴委員士葆

    最高3%,對嘛,就是要漲3%。

  36. 朱主計長澤民

    但並沒說一定要漲3%。

  37. 賴委員士葆

    所以現在基於政治考量大概減半要變成1.5%或2%,目前大概是這樣子,對不對?

  38. 朱主計長澤民

    我不曉得。

  39. 賴委員士葆

    確定要漲嘛!

  40. 朱主計長澤民

    因為那是電價審議小組……

  41. 賴委員士葆

    根據電價公式就是要漲啊!我再跟你講一遍,這是主計總處的資料,電價漲3%,CPI增加0.04%,GDP減少0.08%,主計長,你也是行政院的內閣之一,對這個問題不可不慎,不要造成老百姓的痛苦,老百姓現在真的都不敢消費啊!

  42. 朱主計長澤民

    我可以跟委員報告一下,根據某電價學者的說法,他認為我們的民生用電費用幾乎是世界倒數第二低的。

  43. 賴委員士葆

    你並沒有回答我的問題啊,這些都是你們提出來的數字!電價低不低是另外一回事,問題是電價調漲會對CPI有所影響嘛!也會造成老百姓的痛苦。

  44. 朱主計長澤民

    適當的反映成本也是必須的。

  45. 賴委員士葆

    對嘛!你講實話了,所以政府就是要漲嘛!

  46. 朱主計長澤民

    我沒有這個意思。

  47. 賴委員士葆

    你就是這個意思啊,你剛才不是引用學者的說法,認為適度漲很好?你是這樣說的,所以你就是這個意思,你就是要漲嘛!

  48. 朱主計長澤民

    你不能用這種東西去做推論,任何東西必須反映需求及供給,也會反映成本。

  49. 賴委員士葆

    反映對啊,所以你就是要漲嘛!只是最高不要超過3%,你就是這個意思。

  50. 朱主計長澤民

    涉及民生的東西,會有政策上的考量。

  51. 賴委員士葆

    所以要漲不漲?你的說法前後矛盾嘛!

  52. 朱主計長澤民

    電價是由電價審議小組決定的,不是我講了算。

  53. 賴委員士葆

    你也是內閣閣員之一,所以漲價與否,你最後還是要講話的,不過你今天其實也算是講實話了,你說還是要漲的,看起來是這樣。

  54. 朱主計長澤民

    是委員你講的!

  55. 賴委員士葆

    你剛才講的話都有錄下來哦,媒體都有錄影,你不要想否認。

  56. 接下來,本席想要請教林審計長幾個問題,剛才主計長大剌剌的表示最近菜價下跌,但本席認為他講這句話其實是大大的刺激那些菜農,他們應該很想拿刀子殺他。這次因為吳音寧的關係,他不會做官,一個總經理沒有專業背景,只有政治背景,就爬到這個位子,亂搞一通,連休這麼多天,害得菜農的心都在淌血,因為價格崩跌,可是在其他的市場裡面,例如一般的超市,菜價並沒有下跌啊,但外面的市場菜價卻是跌得一塌糊塗,造成菜價的混亂,審計長,你們要不要立案調查?台北市審計處要不要去查?

  57. 主席

    請審計部林審計長說明。

  58. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。的確,在今年過年以後,台北市果菜市場好像有兩次比較長時間的休市,我個人小時候家裡面也是種菜的……

  59. 賴委員士葆

    我不要聽你小時候啦,你先告訴我要不要查!

  60. 林審計長慶隆

    市場可以休市,但菜是不會停止生長的。

  61. 賴委員士葆

    你是審計部長,結果你的回答是你小時候怎麼樣怎麼樣!

  62. 林審計長慶隆

    菜不會停止生長,所以……

  63. 賴委員士葆

    你又沒有要選總統,不要講小時候啦!

  64. 林審計長慶隆

    一旦市場休市,那些菜就沒有去處了。

  65. 賴委員士葆

    我的問題是,你們有沒有立案調查?有沒有叫台北市審計處去查?有沒有?

  66. 林審計長慶隆

    有,台北市審計處也有代表在現場,他們應該本於權責去……

  67. 賴委員士葆

    有嗎?確定一下有沒有立案調查。

  68. 林審計長慶隆

    最近我們都在各機關辦理財務收支情況的抽查。

  69. 賴委員士葆

    不是,我是問你這件事有沒有去查,確定一下好不好?

  70. 林審計長慶隆

    這部分應該也可以去查,因為是與民生相關的重點……

  71. 賴委員士葆

    台北市審計處處長有在現場嗎?請你說一下你們有沒有立案調查,這到底是吳總經理的問題,還是本來就是這個樣子?還是他很冤枉?

  72. 主席

    請審計部台北市審計處洪處長說明。

  73. 洪處長春熹

    主席、各位委員。這一期我們會列入瞭解。

  74. 賴委員士葆

    我是問你這個案子你們有沒有去查啦!吳音寧的案子、北農的事情、菜價混亂,有沒有查?

  75. 洪處長春熹

    我們會去瞭解。

  76. 賴委員士葆

    這代表你們沒有去查嘛!外面已經討論的沸沸揚揚了,吵了這麼多天,完全沒有任何專業背景,財務報表也看不懂的吳音寧跑去擔任總經理,然後面對媒體時的講話不知所云,這樣的人也可以給予政治酬庸?政治酬庸不是不可以,但是太離譜了!他如果做得好我們沒話講,他顏色正確做得好沒話講,問題是他做不好啊,做得一塌糊塗,然後到現在為止,台北市審計處還在睡覺。

  77. 林審計長慶隆

    這是最近這十幾天發生的事情,台北市審計處今年有抽查果菜市場……

  78. 賴委員士葆

    這一件可以立案調查嗎?馬上查好不好?

  79. 林審計長慶隆

    他們會列入重點,也會列入審計項目中。

  80. 賴委員士葆

    立案去查,確定要查哦,好不好?

  81. 最後,昨天反核團體舉行311的廢核遊行,訴求之一就是要廢掉核四,核四如果廢掉,會造成將近3,000億元的損失,資產會變成負債哦,你們有沒有要針對這個問題表態一下?

  82. 林審計長慶隆

    核四封存一事已經在103年確定了,當時大院也有通過決議,從目前的報告看來,核四想要重啟,看起來機會並不大,而這裡面會牽涉到資產的問題,因為它已經投資2,000多億元,接近3,000億元。

  83. 賴委員士葆

    2,800多億元,接近3,000億元。

  84. 林審計長慶隆

    如果照證券發行人財務報告編製準則的規定,他們必須依照國際會計準則第16號規定去決定其價值要不要減損,因為他現在是依照投入成本掛在一個資產……

  85. 賴委員士葆

    現在是資產,如果真的要幹掉的那一天,就是全民要白背2,800多億元、將近3,000億元的負債,我認為審計長應該要常常講這件事情,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。