民主進步黨・雲林縣第1選舉區發言紀錄
- 蘇委員治芬
主席、各位列席官員、各位同仁。主委確實是非常積極，也希望國發會確實站在國發會應有的高度，扮演好自己的角色，所以剛才莊瑞雄委員也特別提到，不要淪為「收發」，我們都知道收發對於一個國家級的行政單位來講，這是很大的諷刺。我也想跟主委談一下列管的問題，我們都知道現在的院長非常積極下鄉，也要求鄉鎮市長要列席，包括鄉鎮市長的提案，甚至院長也希望部長級的能夠接地氣，所以鄉鎮級的提案，部長都親自到現場去瞭解、現勘。這當然有正負兩面的評價，但是這不在我們今天討論的範圍，我想要跟主委討論的就是，主委每兩個禮拜在國發會都會召開法規檢討的會議，對不對？
- 主席
請國發會陳主任委員說明。
- 陳主任委員美伶
主席、各位委員。法規鬆綁的部分，我們是要列管，不一定要召開會議，但是會跟部會溝通。
- 蘇委員治芬
那麼兩個禮拜召開一次的會議是屬於什麼樣的會議內容？
- 陳主任委員美伶
委員講的是院長主持的「加速投資臺灣」的專案會議，我們都會提報鬆綁的內容。
- 蘇委員治芬
那是院長主持的，還是主委主持的？
- 陳主任委員美伶
院長主持。
- 蘇委員治芬
這樣更好。既然是由院長主持，那麼我就請主委看一下，對於能源這部分，本席關注的不是在大型的風力發電等類似需要依靠國外來投資的大型能源，我關注的是本土能源，所以我今天鎖定這樣的問題來跟主委交換意見。從政策上來講，我們也開放外國銀行，如果在我們國內也有分行，那麼它可以發行綠色金融債券，所以對於國外大型投資的風力發電，外國銀行也有一條出路，而且也放寬了再生能源發電的設備，授信不受年營業額350億元的限制。而本土的綠色能源，在每兩個禮拜由院長主持的法規鬆綁會議，就能源這部分，你們有沒有討論到？
- 陳主任委員美伶
並沒有專門針對能源的部分，只有當時針對五缺時，有做一些討論。
- 蘇委員治芬
本土的能源其實資源也非常豐富，但是在政策上，我們如何在2025非核家園，也順便把本土綠色能源業者的能量帶動起來？這部分是否討論過？
- 陳主任委員美伶
這在經濟部有討論過，因為我們希望要有國產化的一定比例，所以一定會把本土再生能源的業者一起帶動起來。
- 蘇委員治芬
怎麼帶動？
- 陳主任委員美伶
這是經濟部主管，我沒有參與那個會議，但是我有聽到部長在會中的報告，大概都有做一些處理。
- 蘇委員治芬
我現在就是跟主委交換意見……
- 陳主任委員美伶
委員的建議是？
- 蘇委員治芬
關於中小企業在跟本土能源這邊的接軌，我覺得產業界做得很辛苦，意思是臺灣常常都有這樣的毛病，我們對國外、對外國人，我們大概是很積極，也覺得國外的技術或是國外的東西都是很好的，亦即我們可能要幫他們開了一條出路；但是對於本土的能源，在制定政策上，在考慮這個政策要執行之前，針對我們本土的產業或是我們自己的能源，我們的思考都不是走在政策前面，好像都是在政策滾動當中，中小企業就是這樣嗷嗷待哺時，我們才滾動的調整某些政策，但是我們去調整某一些政策，就時日來講，對我們在2025年整個要發展非核家園，包括中小企業、小水力等等要進場，我們都會有時不我與的感覺。所以我發現外界批評的聲音很大，但是如果是大型的或是大財團要投資，我覺得這一方面都沒有問題，但是就是對於小型的，真的是會出現很大的問題。
所以我在這裡提醒主委，針對這方面要注意，做一個研考或做一個國家整個發展這麼高的行政機關，並不是一個收發。
- 陳主任委員美伶
是。
- 蘇委員治芬
我們不是一個收發，所以就列管而言，我們是實質列管，它的內容到底有沒有問題、政策的制定為什麼如此窒礙難行、為什麼停滯不前、它的理由到底為何？我們現在要去找出關鍵的地方。我舉一個案例跟主委交換意見，比方有一家公司有28年工程師的經歷，具有水力發電還有海洋溫差發電等專業技術，但是這家中小企業背後沒有財團，就他個人的專業跟經歷，他該怎麼辦？有這樣的專業技術，也有經歷，如果要去做小水力發電、微型水力發電，他們要如何著手進行？他們跟銀行貸款，未來會有出路嗎？如果要跟水利署談，他們有出路嗎？如果要跟台電談，有出路嗎？這就是中小企業目前所碰到的問題，要跟能源政策接軌，他們的癥結就在這邊。所以反過來想，他們也願意為臺灣2025非核家園貢獻專業，也想在這方面有積極的作為，但是他們該怎麼做？這個業者是跟國立海洋大學合作，他們自己花錢，搞了一個產學合作，就是有關水輪機評估試驗的經驗，這個也通過核准，小水力發電的工程，目前也拿到花蓮玉里太平渠示範的驗證。但是你知道他們這一路走來是非常辛苦，他們花了錢，與海洋大學合作，取得了這方面的經驗，這個發電的工程，也拿到了花蓮玉里太平渠示範的驗證，接下來他們要怎麼辦？他們會碰到什麼問題？他們會碰到資金的問題，也許主委會跟我說這是經濟部的事情，能源局有一個能專計畫，你可能會這麼講。但是，我再問一下，除了經濟部能源局的能專計畫以外，像這樣有28年的工程背景，且他願意貢獻在這一部分，如果他要跟銀行交涉資金的融資，有沒有辦法？
- 陳主任委員美伶
針對綠色金融這一塊，就我的印象中，其實很多的銀行有協助，但是我不知道他們的對象是不是只限國外或……
- 蘇委員治芬
外國銀行能源的債券，我們允許它開發，就是因為我們看到問題。
- 陳主任委員美伶
對，那是針對離岸風電的部分。
- 蘇委員治芬
投資大型風力發電，因為它資本大、風險高，所以我們的政府有注意到這一塊。但是本土的中小企業想要做本土的能源，以企業界來講，它的問題出在哪裡？政府幫它解決了嗎？政府看到問題了嗎？我的意思是列管應該是這樣列管，你剛才提到我們有一定的比例，是要給本土的能源，請問你們鎖定的對象是什麼？台電、中油，還是國家團隊？
- 陳主任委員美伶
沒有……
- 蘇委員治芬
還有鎖定大型的場址，業務單位就是這樣跟我講的，大型的場址包括嘉義的鹽場，以及雲林縣政府現在在推光電的專區，我覺得不該是這樣看待能源的問題，民間的力量及專業在2025能源計畫裡面，你們帶進來多少？在列管上，我們看這個部分的KPI怎麼樣？我跟主委說，中小企業都唉唉叫，他們如何自己去跟銀行交涉？因為銀行不知道，開發微型的小水力，它的能源有多少、能量有多少、風險有多少？銀行也不知道要怎麼貸款給他？怎麼計算利率給他？所以，銀行開的利率就是4.5%，只有4.5%的話，可以融資嗎？以這種成本，可以融資嗎？這樣的成本要怎麼接下去做？當我們看到這些大問題的時候，也不要忘了，以國內來講，如果自己站不穩，再引用外國的人才進來，於我有何用？臺灣人不是「憨慢」！中小企業也不是沒有能耐！
- 陳主任委員美伶
他們都很不錯！
- 蘇委員治芬
是！是！是！
- 陳主任委員美伶
我把這個問題帶回去，再跟您報告。
- 蘇委員治芬
關於法規的鬆綁，我也不敢說沒有好處。主委看一下這個部分，如果要申請一個太陽能的購售電合約，要蓋的章至少235顆到763顆，所以，在法規的鬆綁及便利上，我們本土的能源要申請，其實還有很多的問題，希望主委在列管上可以比較能夠理解問題所在，好不好？到底要鬆綁哪裡才能夠嘉惠到本土企業，我想這才是國發會真正可以解決問題的方式。
- 陳主任委員美伶
好，謝謝委員關心這個問題。
- 蘇委員治芬
謝謝主委。另外，我們的國家級綠道，這是曾旭正副主委……
- 陳主任委員美伶
國發會所擬最上位的綱要計畫，已經報院了。
- 蘇委員治芬
國家級綠道，即南北幹線台糖糖廠的戰備步道，預計大概多久可以完成及開始動工的時程？
- 陳主任委員美伶
會後我將時程弄清楚，再跟委員報告。
- 蘇委員治芬
謝謝主委。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇治芬本人的發言。