從這段發言整理出的主張
已除役核電廠是否可能重啟?批評執政黨提出重啟核電與燃煤電廠,卻曾把穩健減核說得十惡不赦,前後矛盾「既然你們能夠說出重啟核電、重啟燃煤電廠的邏輯來,為何當初會把馬英九的穩健減核說得十惡不赦?這不是自己打自己耳光嗎?」發言紀錄
- 費委員鴻泰
(9時49分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。先請教賴院長一個問題,今天媒體報導,國內最大外資合資車廠福特六和總裁朱忠園先生表示,台灣正在面臨史無前例的「藍領危機」,政府再不重視,傳統、基礎的製造業將逐步地被掏空,台灣將徹徹底底的「香港化」,製造業將消失不見,連維修廠要找個技工都很難找;而「香港化」之後,沒有製造業,只有服務業,就會看到「年輕人每天都在罵政府」。請問賴院長,你現在領導的團隊有什麼樣的方法能夠解決這個問題,或者現在正在做些什麼事?
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
(9時50分)主席、各位委員。感謝費委員。朱總裁所言的確是台灣目前的問題之一,主要是因為學用落差的問題。現在年輕人好不容易唸了高職,可是他後來又唸了科技大學……
- 費委員鴻泰
院長,你把問題點出來了,代表你已經注意到了。學用落差的問題從李遠哲去除技職教育開始一直到現在,已經成為我們二十多年來的惡夢,請問你現在如何解決這個技職教育的問題?
- 賴院長清德
感謝費委員。從之前馬英九總統到蔡英文總統,兩個政府都在共同解決這個問題,包括讓高職免學費,鼓勵孩子去唸高職。第二,目前我們也看到,即便孩子去唸了高職,但是很多高職學校的設備與現在的產業沒有辦法結合,不要說先進的,連修車的包括課程……
- 費委員鴻泰
你可不可以跟我說明,馬上就要到下個學期或下個學年度了,你有什麼具體的做法嗎?
- 賴院長清德
有,針對這個部分,教育部都有編經費補助學校更新實習的設備。另外,科技部及教育部也共同合作,找了大學、科技大學,然後跟學校座談,要求他們要改變學程及教學的內容……
- 費委員鴻泰
這些都很膚淺,我也長期在大學教書,我覺得這件事情講了很多年,也都按照這種方式做了很多年,但是澈底的解決之道還是要從根本上的人心開始改變。
- 賴院長清德
對。
- 費委員鴻泰
如果不恢復技職教育,我相信香港就是我們的明鏡,朱總裁講的也絕對是正確的。我們現在的年輕人每天生活在低薪、沒有未來的前景之下,所以不要光講一些好聽的話。當然,也不能苛責你太多,因為你剛剛當院長沒多久,但是請你拿出一些具體的做法給我們看,好不好?
- 賴院長清德
是。
- 費委員鴻泰
接下來我想請教你第二個問題。這張照片是2015年反空污、抗暖化大遊行裡面的環保律師詹順貴,前面的橫布條用黑色的字寫著:「除霾減碳,逐年淘汰燃煤電廠」;隔了幾天,他又召開記者會,報紙報導:「PM2.5真要命,去年害死了6,000人。」,他那個時候的身分是環保律師詹順貴。
到了今年3月14日,環保署副署長詹順貴關鍵的一票讓深澳電廠環評過關,他還說沒有當官之前的理念全部放棄了。3月17日,賴院長引用密西西比電廠的英文名詞,表示深澳電廠使用的是「乾淨的煤」,但是詹順貴卻打臉賴院長,承認燃煤電廠不是潔淨的能源,因為他被罵了以後就講出跟你意見不一樣的話,其實是打你的臉。同時,詹順貴也砲轟經濟部2025年能源路徑圖如果不說清楚,就不發環評正式的效函。我想那時候他已經抓狂了,他只是一個副署長,沒有那麼大,就算他以副署長的身分加以阻攔,你最多把他換掉,他也不可能決定這件事情。
我想要請問院長,到底是「詹順貴律師」有腦袋、有道理、有理想,還是「詹順貴副署長」是官癡、無腦?你會選擇他當律師是有腦的,還是當副署長是無腦的?
- 賴院長清德
感謝費委員,我有詳細了解。第一,我請社會能夠信任環保律師的社會良知及專業。第二,在投票之後他特別講出來,因為這是環境差異影響評估,新的案子比原來通過的環評好很多……
- 費委員鴻泰
院長,我們長期都當過民意代表,你也當過行政官員,歷練那麼久了,應該知道當初之所以會找他去當環保署副署長,當然是因為他的理念……
- 賴院長清德
那跟理念沒有衝突……
- 費委員鴻泰
但是在重要關頭的時候,他卻放棄他的理念,這個人還算是有理念嗎?
- 賴院長清德
我在想可能新舊之別……
- 費委員鴻泰
院長,我想請教你,大家都說深澳電廠只要火力全開,北台灣的人民都是拿肺做空氣濾清器來換電,請問你支不支持深澳電廠的燃煤電廠?這個電廠做了以後就會污染整個北台灣將近1,000萬人民的肺,你支持還是不支持?
- 賴院長清德
因為深澳電廠目前是用超超臨界機組,它會用乾淨煤,並且用環保捕捉設施,排放量會比較低,所以我會支持。
- 費委員鴻泰
你會支持?
- 賴院長清德
對,所以我會支持。
- 費委員鴻泰
你會支持?
- 賴院長清德
對。
- 費委員鴻泰
你會支持深澳電廠?
- 賴院長清德
對,因為我剛剛有跟您報告,就是說如果……
- 費委員鴻泰
你我都不需要去講那麼專業的話,我相信我們都不是這方面的專業。什麼「超超臨界電廠」、「乾淨的煤」,世界上有「乾淨的煤」這樣的東西嗎?我剛才講過,你們引用「乾淨的煤」的英文名詞,那是原來在密西西比州要蓋一個30億美金的電廠,他們說它是「乾淨的煤」,結果花了70億美金以後,還是不用那個電廠,最後改成燃氣電廠,所以你不要再跟我講一些文青的話,欺騙天下的老百姓。
- 賴院長清德
但台灣成功了,林口電廠及大林電廠都成功了。
- 費委員鴻泰
院長,我把你們的話做一個整理。現在google一下,其實也很清楚什麼人做過什麼事、什麼人講過什麼話。
- 2013年2月,民進黨說
「台灣產業結構改變,高耗能、高污染的產業外移,即使關掉核電廠也不會缺電」。2014年8月,民進黨智庫說:「缺電是被馬政府製造出來的伎倆」。2015年8月競選總統的階段,蔡英文說:「台灣不缺電,有問題的是人和組織」,而且居然還說要「用愛發電」,我不知道你們現在的愛變少了,是因為心變黑了,所以沒有愛,還是怎麼樣,我搞不清楚了。2015年12月,蔡英文說:「民進黨研究團隊發現,即使在用電需求持續增加之下,台灣未來也不會遇到缺電危機」,這是在投票前一個月他所說的話。2017年2月份、去年年初的時候,蔡英文還在說:「面對缺水、缺電,政府已經準備好了」,話講得非常鼓舞士氣!去年8月林全開始轉口,他說重啟核二廠2號機是電力供應的最後手段,當時還被民進黨很多立委及環保人士痛罵;賴院長在9月份上台,去年10月也就是距今4個月以前說不考慮重啟核電,但再轉核能電廠是最後手段。我的天啊!「重啟」與「再轉」都是你們所發明的名詞。院長,你看看,螢幕上是你以前擔任台南市市長反核時所說的話,你說絕不要核廢料,要乾淨的什麼、什麼,結果當了行政院長必須當家作主後才知道,柴米油鹽醬醋茶並不是那麼便宜,所以你說:不是反核,只是重啟核二廠2號機。真是變得很快!我列出你的大事紀,讓賴院長打臉賴市長!前面兩個是你當市長時講的話,話講得多硬:政府沒有必要去冒險,核能發電風險太大。結果你上任院長沒多久,特別是在去年815大斷電後,你馬上改口。我認為政治人物是會被檢驗的,過去做過的事、講過的話都會被拿來檢驗。
院長,請問你心目中理想的備用電力是多少?以前國民黨馬英九執政時,備用電力都在10%以上,民進黨說太多了,國民黨藏電,都在騙人!現在你說今年的目標是10%,明年的目標是15%,既然是如此,那你們當年在批評馬英九時為什麼會講出這樣的話來?民進黨是不是應該給我們一個說法?
- 賴院長清德
剛剛費委員指的那些我曾經講過的話,其實是針對不同的標的所講的話,好比非核家園目標,這是絕對沒有改變的!其次,我們必須考慮到北部區域供電平衡問題。相信費委員也知道目前北部用電占了整體發電量的40%,但北部所發的電力只有34%,有6%必須從中南部送上來。未來當協和電廠與核電廠除役,北部就面臨了嚴肅的缺電問題,也將限制北部後續發展,所以我們不得不未雨綢繆。
- 費委員鴻泰
院長,我給你時間說明了。
- 賴院長清德
謝謝。
- 費委員鴻泰
你我以前是立法院同事,憑良心講,我認為你不會講謊話!
- 賴院長清德
對,不會。
- 費委員鴻泰
你現在也沒有講謊話,只是你講的是取巧的話!但話講出去就是要負責任,而不是說我針對這個講、針對那個講,話不是這樣講的吧?其實你們只是為了讓人留下你們反核而國民黨說電不夠是錯的、是騙人的印象!既然你們能夠說出重啟核電、重啟燃煤電廠的邏輯來,為何當初會把馬英九的穩健減核說得十惡不赦?這不是自己打自己耳光嗎?不管核能或燃煤,這些政策是由誰做的決定?是院長還是蔡英文總統所做的決定?
- 賴院長清德
這是蔡英文總統在競選時所提出的能源政策,而後續則由行政院相關部會共同執行,當中也有修訂之處。
- 費委員鴻泰
我想今年你應該還會是行政院長,如果今年815大斷電重演幾次,會不會重啟核一廠1、2號機?
- 賴院長清德
不會!
- 費委員鴻泰
不會?
- 賴院長清德
是。
- 費委員鴻泰
你保證?
- 賴院長清德
保證!
- 費委員鴻泰
好,我們留下了歷史紀錄!
- 賴院長清德
那當然。再跟費委員報告,核二廠、核三廠也會如期除役。
- 費委員鴻泰
4月1日電費即將調整3%,請問物價會不會因此上漲?
- 賴院長清德
如果是全面性調漲的話,勢必會引發物價上漲,正因為考量到這點,所以經濟部電價審議委員會做了處理,讓85%的民眾及82%的小商家不受影響。
- 費委員鴻泰
院長,我跟你講個邏輯,那就是這種漲法才可怕!雖然全面漲3%,卻有85%的家庭與人民沒漲,82%的小商家也不漲,所以到底是誰漲價?那就是剩下的18%商家會漲價,如此,這18%的商家漲的就不只是3%了!因為別人沒漲的會移過來,可能導致他們必須漲7%或8%……
- 賴院長清德
他們也是漲3%!那18%……
- 費委員鴻泰
我請問沈榮津部長,所謂的漲3%是全部漲,還是有些用電的商家漲3%?
- 沈部長榮津
整個平均是3%。
- 費委員鴻泰
是全部漲3%,還是只有漲價的店家漲3%?
- 沈部長榮津
有的工業用電漲百分之四點多。
- 費委員鴻泰
什麼?
- 沈部長榮津
工業用戶會漲百分之四點多。
- 費委員鴻泰
這樣院長聽懂沒?雖然說只漲3%,卻是總體的3%,當中有85%家庭不漲,82%的小商家不漲,以至於被漲價的人漲的就不只3%了!尤其服務業或製造業可能漲到7%或8%,院長懂這意思嗎?屆時就算物價沒漲,但10月底電價又會再度調整!
- 賴院長清德
商家和工業用戶都一樣……
- 費委員鴻泰
所以你們不要騙人家說85%的人不漲價,因為被漲價的人漲的不只3%!
- 賴院長清德
相關訊息我們會再釐清……
- 費委員鴻泰
施政不要用騙的,好嗎?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為費鴻泰本人的發言。