民主進步黨・南投縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
已除役核電廠是否可能重啟？主張原能會在核二廠2號機再運轉審查中採行的外部委員等作法，不應只是特例而應制度化「今天你們開創了一個跟過去審查機制不一樣的作法，但是這不應該只是特例，應該成為機制」發言紀錄
- 蔡委員培慧
主席、各位列席官員、各位同仁。我相信專業把關就是原能會的責任，特別是早上我聽了您的整體報告，我注意到有幾個在專業把關的部分，你們確實有做到，譬如外部委員。而且外部委員的專業度是要配合核能安全、配合廢棄物管理、配合運轉的機制。這些事情聽起來是好消息，而且當我們仔細去看國際原子能總署，他有特別強調這個組織面必須能夠符合安全把關的要求，所以我覺得第一個我們要討論的是，在你的專業度以及你們在執行的現場查核之外，我覺得我們有必要來請教你的是，今天你們開創了一個跟過去審查機制不一樣的作法，但是這不應該只是特例，應該成為機制，請問你要怎麼樣成為機制？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。當然有一些相關的法規可能要修，這是最基本也是最重要、重主要的，從我到任以來，就是接觸到避雷器的事件，我知道這件事情非常嚴重，我也認為社會大眾一定對核安有疑慮，所以我特別也是請外部的委員來做審查，審查中有一位國外的審查委員還特別跟我強調，如果我真要請他的話，連審查費都付不起，他完全是義務支援。我講這件事情的意思是說，我當然希望把這件事情變成一個機制，變成機制以後，將來我在預算的時候就可以申請。譬如以這次來講，其實國內有核能專業的一些學者專家，10裡面大概有8個都拿過台電的計畫，因此我們當然要迴避，這個東西也一定要放在我們未來的法規裡面。
- 蔡委員培慧
我之所以會這樣講的原因，是因為我很早就知道，今年年初的時候，你們有提出要編製權限相關的法規，甚至是財務跟人力支援，這件事情絕對不能夠成為今天的個案。
- 謝主任委員曉星
不會。
- 蔡委員培慧
包含你剛剛所講外部委員的聘任，以及審核機制的執行，這些我覺得都應該要規範。為什麼我敢這樣講呢？因為我覺得你在審查外部委員專業度的時候，我相信是夠的，特別是你講說你有請外聘的專家。但是我必須要說的是，我仔細的看了你們的報告，你可能有告訴我們外部專家的現職、專長，可是他的專長要怎麼反應在核安把關這件事情的文字就忽略了。所以我的意思是說，可不可以告訴我審查委員的專業度，像是剛剛您講從國外聘任回來的，他做了什麼樣的事情，讓我們覺得對，他說的話我們可以相信？
- 謝主任委員曉星
這也是為什麼我們總共有11位，但裡面有2位是我們原能會內部的人員，就是因為我們找不到那麼多人。另外的9位，有2位是原能會的退休人員，因為他們過去有相關的經驗，譬如像電力的部分，這一次有2位對於電廠的情況都非常了解，特別是核電廠，其中還有一位是避雷器事件，美國陳謨星教授的嫡傳弟子。我講的意思是說，我們在找尋這些委員的時候，一定是根據他的專長，而且要利益迴避。
- 蔡委員培慧
既然是根據他的專長……
- 謝主任委員曉星
還有他實際的相關經驗，不是每一個電力專家都可以過來。
- 蔡委員培慧
就告訴我們他的專業，幫我們把關。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔡委員培慧
他做了什麼事？為什麼我會這樣講呢？我告訴你，你的業務報告我有很仔細的看了，第二頁有2段分別提到現場查核，包括原能會分別就大修作業品質報告跟稽查報告進行審查，並赴核二廠查核相關大修作業品質紀錄文件，經審查及現場查核，然後你也提到機組設備的可靠性整體評估及現場查核，你們針對核能安全、輻射安全、廢棄物營運管理等三個面向進行審查及現場查核。這就是我想要你具體的告訴我們的，你做了哪些事、哪一些人去做了哪些事，可以讓我們相信你們過去做的專業把關是安全第一，因為今天是你的專案報告，我相信最後的核定權是在你們原能會的身上，你要告訴我們做了哪些事啊！
- 謝主任委員曉星
詳細的這些在我們臨界申請審查總結報告這邊。
- 蔡委員培慧
總結報告我有很認真看，請你具體的說明。
- 謝主任委員曉星
譬如地震儀的部分，我們委員一定會到現場去看，看過去相關的一些地震紀錄到底是不是詳實。當然我們在去看之前，也會做一些相關的比對，看看他所記載的是不是的確就是這個樣子，這些都有做。
- 蔡委員培慧
這就是我覺得你們應該去做的，而且應該在你 們的報告說出來，坦白講，今天早上的時間，我有逐一的看你的專案報告及總結報告，我告訴你這些文字是一個隔閡，因為今天是全民的擔心、全民的憂慮，你們也確實針對機組的再運轉，或者是針對你剛剛所講的避震儀器，你們都做了一些事情，但是你應該要讓社會大眾可以很簡單的明瞭啊！我覺得資訊揭露不是掛在網路上就叫公開透明，應該要轉化為一些文件，可以讓社會大眾理解。我可以告訴大家，現在的年輕人多數是用圖像來理解，所以發展出視覺資訊圖表，譬如我們面臨極端氣候，我們希望能夠做極端氣候綠色足跡的換算，你們就應該來做這些事。你可不可以告訴我，如何讓你們所做的把關機制讓社會大眾理解呢？
- 謝主任委員曉星
對於您剛剛所提的，我相信我們以後會改善、會進步，但是坦白講，要變成一個社會大眾的語言，對於很多專業的部分，其實真的滿難的。
- 蔡委員培慧
因為光是看你們的總結報告，就要靜下心來，一邊看、一邊想、一邊查資料。
- 謝主任委員曉星
真的，我自己讀都會有這種感覺，可是這是過去依循下來，包含國外的大部分情況也是這個樣子。但是因為現在要面對我們國人，坦白講我們當然很希望能變成大眾化的語言，但這個都是需要時間的。
- 蔡委員培慧
那可不可以答應我一件事情，就是轉譯為大眾化的語言，如果你們現在積極去做，何時可以有進展？
- 謝主任委員曉星
我們會努力去做，但我還是要特別強調，我們人力真得很有限。
- 蔡委員培慧
我知道你們人力有限。
- 謝主任委員曉星
我們要先做實質的問題，就是監督跟管制它的安全，而這個地方我們就需要人力，譬如這次如果順利再運轉，在前3個星期我們是24小時要去監督跟管制，因為我們認為……
- 蔡委員培慧
這當然，我相信專業把關是最重要的，而且也是原能會的責任。
- 謝主任委員曉星
我們還需要額外的人力做這件事情，所以坦白講，我們的速度可能就沒有辦法像委員……
- 蔡委員培慧
那轉譯的這件事情，你也應該放在心上。
- 謝主任委員曉星
是。
- 蔡委員培慧
因為跟社會大眾溝通，才是原能會應該善盡的責任。
接著我要特別再強調，這時候我就要請沈部長跟台電的楊董事長上台。我覺得今天台灣面臨的是一個能源的結構問題，我們都知道再生能源的發展非常重要，而在再生能源的發展中，能夠有穩定度、能夠展現出從建置到使用的合理成本，以及可以循環使用的，毫無疑問就是水利，而且我要特別強調，我所推崇的是微型水利跟川流水利，我舉個例子，在上個會期一結束之後，我就跟台電及經濟部水利署的人去看整個濁水溪，從萬豐的電廠到日月潭，然後現在你們也正沿著濁水溪沿線在強化水力發電，可是我必須要講太慢了，因為都還在規劃、規劃、規劃，然而，106年度川流式水力的躉售電價是2.9512，107年度（今年）川流式水力的躉售電價才2.7988，幾乎是最便宜的，只有無厭氧消化設備的才比它低那麼一點點，零點多，所以我持續關心這件事，105年就提出質詢了，107年7月也就是今年你們才要選址完成，我相信在沈部長的規劃之下，我們是不是應該提前？我們來做能源結構調整的大事。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這部分沒有問題，我們已經請台電公司跟能源局去討論，尤其能源局在小水力的部分，躉購電價都已經準備好了，現在如何加快腳步來談，而且我已經找了水利署去看這些比較potential的部分，在整個投資報酬率能夠早點回收的……
- 蔡委員培慧
投資報酬率最高的就是川流式水力發電。
- 沈部長榮津
那個水頭的問題應該要……
- 蔡委員培慧
我曾經跟台電負責水力發電的人問過，他們運轉了50年還在運轉，等於是零成本的運轉，既然你們要提前，而且已經考核了，告訴我時間，盡力兩字是不夠的，就告訴我一個時間，是否請台電來發言？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。台電公司已經把目前要推動的小水力發電列到這次的特別預算裡。
- 蔡委員培慧
我瞭解，但是時間的期程拖太久。
- 楊董事長偉甫
大概在3年之內。
- 蔡委員培慧
不要講3年之內，今年7月的選址這件事……
- 楊董事長偉甫
現在同時有兩個方式處理，一個是台電本身自己就開發，另外一個部分是要開放給民間開發，雙管齊下。
- 蔡委員培慧
雙軌並置是絕對沒有問題的，我剛剛之所以一而再、再而三要求期程的原因是因為這件事情的查核，講實在的，你如果去委託顧問公司半年期或一年期，你可能就會拖到明年才知道結果，你們可否縮短期限？因為水力發電的查核其實並不難，特別是言沿著水圳的土地權益也都還在水利會，或有的其實就是在你們台電的手上，這是臺灣目前可以占用的面積最少、但是發電量最穩定的，所以我必須要告訴你，給我一個時間。
- 沈部長榮津
我看這樣好了，很簡單，首先把這些potential業者有興趣的，跟台電及水利署一起坐下來談比較快。
- 蔡委員培慧
所以是不是即將在三個月以內，我們至少有一個協調會來做這件事？
- 沈部長榮津
對，安排一下，大家來談。
- 蔡委員培慧
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡培慧本人的發言。