民主進步黨・屏東縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為台電常常依賴核電，像藥物上癮「我覺得台電很像藥物上癮耶！常常依賴核電。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為相較於核電機組，現有儲電設備太少，需發展儲能「一個核二廠的2號機就將近100萬千瓦了，所以儲電設備太少了！」核能在能源組合中應扮演什麼角色？要求經濟部、台電在2025年前提出逐年計畫性調降核電發電占比的進程「你就是要想辦法把核電的占比逐年下降」發言紀錄
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。今天官員可能無法在備詢台進行說明，本席與主委換個位置好了。
- 蔣委員乃辛
鍾委員，你在主席台問嘛！
- 鍾委員佳濱
沒關係，我就站在這裡，因為要看螢幕。
- 蔣委員乃辛
你不要把我擋住了。
- 柯委員志恩
對，我們也要看主委怎麼回答。
- 鍾委員佳濱
在臺灣，有關核能發電的專業安全，大概沒有人比主委更強，我也不敢在這裡挑戰主委，但我很關心主委對核電的認知，有關核電的定位，我認為可能有三種情況，我就舉三個例子讓主委比較容易瞭解。
- 第一個是「日攘一雞」，主委有沒有聽過這個典故？抱歉，因為我是社會組的。「日攘一雞」語出孟子滕文公篇，孟子反對宋國收取一成的交易稅，宋國大夫認為要把交易稅廢除很難，建議以減輕的方式來處理。孟子對此講了一個故事
有個人每天偷鄰居的雞被抓到了，鄰居叫他不要再偷雞，他卻說可不可以每天只偷一隻，過幾天之後才不再偷。主委懂這個意思嗎？孟子認為不合理的事情就應該馬上終止，怎麼還要等到明年呢？這是第一個。
第二個是藥癮戒治，過去我在地方政府每3個月要主持一次毒品防制會議，藥癮戒治在過去是強迫採用勒戒法，就是把人關起來一個月，什麼藥品都碰不到，自然就戒治了，但這個過程非常痛苦，通常藥癮者要送去勒戒都要經歷這一個過程。所幸後來有了美沙冬替代療法，藥癮者可以正常上班、工作，每天定時去指定診所服藥即可。美沙冬是個替代藥癮的藥物，某種程度上也算是麻醉品，但經過這個替代過程後，終究可以戒斷，這是第二個。
第三個，請問主委看不看電影？有沒有聽過麥特戴蒙？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。有聽過。
- 鍾委員佳濱
這位影星我很欣賞，他在前年拍了一部電影─「絕地救援」，劇情是2025年之後有科學家被派到火星去做科學探險，因為意外麥特戴蒙被留在火星，火箭飛回去了，如果要等人家來救他需要3年以後，而這3年他的給養不夠，所以他開始種植馬鈴薯，在劇中他是位植物學家。後來他採取減少食用補給品，延長食品供應時間，讓他所種植的馬鈴薯可以長大，然後就能吃馬鈴薯，最後他當然獲救了。
主委，你的價值觀或你對核電的定位，是像「日攘一雞」一樣，不應該做的事情明天就要停止？還是屬於藥癮戒治，應該要逐步和緩終止？還是說最終還是要培養永續能源，終究不能靠這些會中斷的電力來源？你的看法如何？
- 謝主任委員曉星
可以多選嗎？
- 鍾委員佳濱
可以。主委，你需要想這麼久嗎？我的時間很寶貴。
- 謝主任委員曉星
我認為這三個都有其意義。
- 鍾委員佳濱
那你認為核電目前應該怎麼定位？
- 謝主任委員曉星
講得更透澈一點，我們的目標是2025非核家園，既然2025要非核家園，就代表核一、核二、核三到那時候的運轉執照都到期，就是停止。換句話說，就是進入除役的進程。在目前的狀況下，如果我們可以使用，所謂可以使用意思是，就原能會的職掌，只要台灣電力公司、目的事業主管機關向我們申請再運轉，我們依照相關法規來做嚴格審查以後就可以運轉，這個運轉代表可以運轉到除役的時程之前。
- 鍾委員佳濱
你認同非核嗎？
- 謝主任委員曉星
我認同非核。
- 鍾委員佳濱
核電終究是像藥物濫用一樣不應該使用？
- 謝主任委員曉星
因為2025要非核家園，當然要非核。
- 鍾委員佳濱
好，你這個觀念要另外一個人來搭配，那我就來請問經濟部沈部長及台電楊董事長對此的看法。
沈部長，你怎麼看待核電的定位？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。以核能的部分來說，剛剛我們提到的整個非核家園計畫……
- 鍾委員佳濱
你覺得它比較像「日攘一雞」，不應該偷的話，明天就不能偷，還是像藥物濫用一樣要逐漸戒斷，還是我們同時要培養馬鈴薯，以後永續使用？
- 沈部長榮津
很簡單，就是按照非核家園的目標，在2025年所有的核能機組就要如期除役，核四不運轉。
- 鍾委員佳濱
部長，你這樣的回答，我真的懷疑你不看論語不看孟子，也不看電影。
楊董事長，你身為台電的董事長，怎麼看待你們的核電？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。這個部分要從不同的角度來看，我個人認為每個角色應該都會有一部分，以現況來講，所有不同機組的綜合發電方式是我們必須要採行的，因為……
- 鍾委員佳濱
你比較像是「絕地救援」這部電影，要調整配比，最後就不再依賴補給品，也就是不用再依賴核電了，聽起來是這樣。
- 楊董事長偉甫
我想……
- 鍾委員佳濱
你認為核電像毒品嗎？會藥物上癮嗎？
- 楊董事長偉甫
當然不是。
- 鍾委員佳濱
我覺得台電很像藥物上癮耶！常常依賴核電。
- 楊董事長偉甫
當然不是。
- 鍾委員佳濱
你不會吧？
- 楊董事長偉甫
不會。
- 鍾委員佳濱
部長，通往非核有哪三個步驟？或許你有你的步驟，請你講講看。
- 沈部長榮津
我們的能源轉型是有一個路徑圖，以目前到2025非核家園的路徑來說，到2025時，燃氣機組占50%，燃煤占30%，而再生能源是20%。
- 鍾委員佳濱
今天這樣對調位置剛剛好，你看不到後面的小抄，我看得到。非核家園就是兩個大目標，一個是消除核電，另一個是發展綠能，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
發展綠能是你經濟部的職責，但是要如何消除核電呢？核電是我們總體發電機組的一部分，要把核電的機組拿掉，要降低總耗能，要降低尖峰用電，要發展儲能設備，對不對？
- 沈部長榮津
是。
- 鍾委員佳濱
好，我們一個一個來論述。為什麼要降低總耗能？從民國87年到現在105年，我們看到這個圖的曲線每年逐年上漲，到去年為止，尖峰耗電總耗能達3萬6,000千瓦，如果不降低總耗能，我們就是要這麼多發電機組，要把核電機組拿掉，就要增加其他的電力機組，對不對？
- 沈部長榮津
是。
- 鍾委員佳濱
除了降低總耗能之外，有一個比較好的方法、更快的方法，是什麼？就是降低尖峰用電。
- 沈部長榮津
是。
- 鍾委員佳濱
降低尖峰用電，我們說「不患寡而患不均」，請你注意後面這張圖上面，我們夏季的離峰用電大概在2萬1,000千瓦左右，冬季的尖峰用電大概在2萬2,200千瓦左右，如果能夠拉低尖、離峰的用電差距，我們就不需要那麼多發電機組了，你同不同意？
- 沈部長榮津
是，同意。
- 鍾委員佳濱
好。那我要如何請大家改變用電習慣，減少在尖峰時間用電？
- 沈部長榮津
那就是用時間電價。
- 鍾委員佳濱
用時間電價？台電目前有時間電價嗎？
- 沈部長榮津
有。
- 鍾委員佳濱
有嘛！那是大的契約電力使用廠商，一般的家庭民生用電者呢？
- 沈部長榮津
這部分我們也在研擬要……
- 鍾委員佳濱
要推動什麼？答案在後面，要推動智慧電表。
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
智慧電表的進程如何？
- 沈部長榮津
智慧電表的進程，今年的目標是20萬戶，109年的目標是100萬戶，113年的目標則是300萬戶。
- 鍾委員佳濱
非核家園2025年也就是民國114年，所以你要在113年才有完整的智慧電表，改變大家的用電習慣，用時間電價，請大家在離峰時間用電，減少尖峰的負載，是不是這樣？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
好。但是還有一個方法，就是發展儲能設備。
- 沈部長榮津
對，storage這一塊。
- 鍾委員佳濱
因為我們要調度可用的電力，在離峰時候發的電用不完，我把它存起來，所以現在台電在明湖有一個抽蓄水力發電廠，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
請問董事長，請問那個廠可以儲存多少萬千瓦的電力？
- 楊董事長偉甫
50萬千瓦左右。
- 鍾委員佳濱
50萬千瓦，對不對？一個核二廠的2號機就將近100萬千瓦了，所以儲電設備太少了！
部長，除了明潭抽蓄水力發電廠之外，還有什麼其他的儲能設備？
- 沈部長榮津
以目前來說，電池儲能也是一項現代科技。
- 鍾委員佳濱
好。目前國內有沒有廠商在發展這樣的設備？
- 沈部長榮津
國內目前在儲能方面的能力、能量陸陸續續慢慢在build起來。
- 鍾委員佳濱
好。而且儲能真的很重要，因為有些綠能發電是間歇性的，白天有、晚上沒有；有風的時候有，沒有風的時候沒有，需要把能發電的電力儲備起來給無法發電的時候用，對不對？所以儲能設備很重要。
- 沈部長榮津
是。
- 鍾委員佳濱
目前我們的火力發電占82%，核電占12%，再生能源占5%，2025年的能源配比，你剛剛已經講了，火電占80%，其中天然氣要占50%，燃煤的比例是占30%，核電是0，再生能源的比例要提高到20%，這就是我們的長期計畫。我們要發展再生能源，我舉個例子，你打不打籃球？
- 沈部長榮津
比較少打。
- 鍾委員佳濱
謝主委打籃球。籃球隊是不是要換血？換血的時候可不可以把新球員一下子統統換上場？
- 謝主任委員曉星
不會。
- 鍾委員佳濱
不可以嘛！以台灣的球隊來講，比如陳信安，他在1990年時是菜鳥，到了2000年是中間主力，到了世大運的時候他已經退休了，現在換劉錚上來了。你們三位都當過兵，以前我們當兵的時候，新兵沒報到，老鳥要站哨，但是老鳥快退伍的時候，八字比較輕，要站少一點。後面這個圖就是核電發電的總占比，請董事長跟部長看一下，今天我們看到從2008年到2016年，的確核電占國內總發電占比是在下降的，除了2014年到2015年，這是台電有計畫的控制之外，2016年因為核二廠2號機跟核一廠機號機有狀況而停下來大修、歲修，沒有辦法重行運轉造成的下降，不是計畫性的下降，所以我現在要求你們一件事，到2025年之前，有沒有逐年調降核電占比的計畫？也就是說，你知道「日攘一雞」，明天就不偷雞不可能，但是你要逐漸減輕對它的依賴，你要發展綠能，你要自己種馬鈴薯，逐漸減少核電的使用。部長，你們有沒有進程表？
- 沈部長榮津
這部分我們有整個路徑圖，找個時間我們再跟委員做報告。
- 鍾委員佳濱
你跟我報告沒有用，董事長，你們可不可以承諾，在本委員會可以交出一個到2025年之前，每一年核電機組的發電占比如何計畫性的控制？不管有沒有大修、歲修、是否堪用，你就要想辦法自己節制不要再使用，就跟施用Methadone（美沙酮，或翻譯為美沙冬）一樣，你要減少用量。可不可以答應？
- 楊董事長偉甫
是，在備轉容量率如果足夠的情況之下，我們會……
- 鍾委員佳濱
不要再附上前提，還要備轉容量率足夠？你就是要想辦法把核電的占比逐年下降，至於備轉容量率，你用其他的機組，可以嗎？
- 楊董事長偉甫
是，因為核電是一個基載的機組，所以我們會去做調適，但是我會照委員剛剛的指教，在我們備轉容量率夠的時候，我們也把核電列入優先減少占比的部分。
- 沈部長榮津
好。今年是2018年，到2025年還有7年，可不可以給我未來7年每年減少的目標，好不好？
- 楊董事長偉甫
是。
- 鍾委員佳濱
待會我會透過臨時提案的方式要求做成決議，請經濟部、台電跟原能會在2025年達成非核家園零核電之前，每年的核電占比要如何下降，而且確保它的安全運轉，可以嗎？
- 楊董事長偉甫
是。
- 鍾委員佳濱
三位，可以嗎？
- 楊董事長偉甫
可以。
- 鍾委員佳濱
好。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。